Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина wlaser
Свободен
02-02-2007 - 14:35
Братья и сестры, хочу дать ссылку на научный фильм, имеющий серьезное опровержение теории эволюции, именно с научной точки зрения и подтверждает, по мнению авторов фильма, Библейскую версию сотворения.
ftp://ftp.dimonvideo.ru/uploads/public/us...is_tvorenia.avi

В свете этих научных фактов, становится понятным, почему встречаются одновременно следы человека и динозавров, откуда взялись легенды о драконах(динозавры?). Даже "Лохнесское чудовище" может оказаться не фантастикой, а так же почему нет и не может быть переходных видов.
Как утверждают авторы фильма, эти научные данные, современными учеными так и не опровергнуты.
Фильм приблизительно на 80 минут, состоит из 2-х серий, весит 100Мb.
Мужчина vegra
Свободен
03-02-2007 - 18:46
Хреново совсем у верующих с верой раз за "научные доказательства " взялись.
Один мелкий факт в неоднозначной теории происхождения гранитов размазали на 80 мин. Тоскливый фильм сплошные повторы.
Пинать радиоуглеродный метод модно. но о каких динозаврах речь если метод работает не более чем на несколько десятков тысяч лет.
Допущения про мгновенно образовывающиеся осадочные породы и уголь(по геологическим меркам) вообще гичем не подтверждённый бред.
Мужчина ATENNLIANTE
Свободен
03-02-2007 - 21:40
Слушай , скорость практицки нулевая , даже продолжать не хочется - как называется фильм ?
Мужчина vegra
Свободен
03-02-2007 - 22:32
QUOTE (ATENNLIANTE @ 03.02.2007 - время: 20:40)
Слушай , скорость практицки нулевая , даже продолжать не хочется - как называется фильм ?

Скачал минут за 15. Обычно у них скорость весьма приличная, иногда качаю у них кино.
Мужчина Walter
Свободен
05-02-2007 - 03:37
Хм скачать скачал за пару минут. Но проиграть чтото немогу.
Требует какойто ICM.xvid codex
Мужчина vegra
Свободен
12-02-2007 - 23:12
QUOTE (wlaser @ 02.02.2007 - время: 13:35)
Братья и сестры, хочу дать ссылку на научный фильм, ...

Н-да толи, у братьев и сестёр угодные богу(убогие) знания сетевых технологий толи к "научным доказательствам" сотворения мира с сомнением относятся. Неужели я один(кроме Власера) этот фильм смотрел.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
13-02-2007 - 00:25
QUOTE (vegra @ 12.02.2007 - время: 22:12)
QUOTE (wlaser @ 02.02.2007 - время: 13:35)
Братья и сестры, хочу дать ссылку на научный фильм, ...

Н-да толи, у братьев и сестёр угодные богу(убогие) знания сетевых технологий толи к "научным доказательствам" сотворения мира с сомнением относятся. Неужели я один(кроме Власера) этот фильм смотрел.

Да нет, я тоже скачала и ... жалко стало трафик wacko.gif я эту псевдонаучную бредятину уже видела ранее. Пподобных "научных" опровержений Науки по сети валяется много.
Мужчина Walter
Свободен
13-02-2007 - 02:04
QUOTE (Nancy @ 12.02.2007 - время: 22:25)
Да нет, я тоже скачала и ... жалко стало трафик  wacko.gif  я эту псевдонаучную бредятину уже видела ранее. Пподобных "научных" опровержений Науки по сети валяется много.

Мнда когда дже Религия и Наука бъединятся чтоб познать себя?
Не сея вражду между собой?

Это сообщение отредактировал Walter - 13-02-2007 - 02:05
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
13-02-2007 - 03:52
QUOTE (Walter @ 13.02.2007 - время: 01:04)
QUOTE (Nancy @ 12.02.2007 - время: 22:25)
Да нет, я тоже скачала и ... жалко стало трафик  wacko.gif  я эту псевдонаучную бредятину уже видела ранее. Пподобных "научных" опровержений Науки по сети валяется много.

Мнда когда дже Религия и Наука бъединятся чтоб познать себя?
Не сея вражду между собой?

Никогда.Науке религия не нужна и даже вредна.Религии наука нужна,но опасна,а если не подконтрольна,то смертельно вредна.
Мужчина OXOTHIIK
Женат
13-02-2007 - 14:14
QUOTE (Walter @ 13.02.2007 - время: 01:04)
QUOTE (Nancy @ 12.02.2007 - время: 22:25)
Да нет, я тоже скачала и ... жалко стало трафик  wacko.gif  я эту псевдонаучную бредятину уже видела ранее. Пподобных "научных" опровержений Науки по сети валяется много.

Мнда когда дже Религия и Наука бъединятся чтоб познать себя?
Не сея вражду между собой?

У меня давным давно объединились в голове. Формализм, косность одинаково вредны и в науке, и в религии. Да, есть текст Священного писания. Но и есть упрямые факты из нашей действительности. Очень часто никак не удаётся их совместить. Но это вовсе не значит, что они несовместимы в принципе, просто ума не хватает понять, как же это всё устроено.
Точно так же и атеистически настроеные ученые видят массу непонятного для себя в мироустройстве и не делают тз этого трагедии.
Кстати, кто читал http://www.lib.ru/ZELQZNY/isledead.txt ? Мне очень нравится, это вполне в духе уважаемого мной Николая Федорова.
Мужчина Suleyman
Свободен
13-02-2007 - 15:22
QUOTE (OXOTHIIK @ 13.02.2007 - время: 13:14)
QUOTE (Walter @ 13.02.2007 - время: 01:04)
QUOTE (Nancy @ 12.02.2007 - время: 22:25)
Да нет, я тоже скачала и ... жалко стало трафик  wacko.gif  я эту псевдонаучную бредятину уже видела ранее. Пподобных "научных" опровержений Науки по сети валяется много.

Мнда когда дже Религия и Наука бъединятся чтоб познать себя?
Не сея вражду между собой?

У меня давным давно объединились в голове. Формализм, косность одинаково вредны и в науке, и в религии. Да, есть текст Священного писания. Но и есть упрямые факты из нашей действительности. Очень часто никак не удаётся их совместить. Но это вовсе не значит, что они несовместимы в принципе, просто ума не хватает понять, как же это всё устроено.

А если они входят в видимое противоречие?
Мужчина OXOTHIIK
Женат
13-02-2007 - 15:57
QUOTE (Suleyman @ 13.02.2007 - время: 14:22)
А если они входят в видимое противоречие?

А чернота ночного неба? Если вселенная бесконечна, то в любом направлении имелась бы звезда. Учитывая красное смещение - скорее всего красноватого цвета. Тем не менее ночное небо чёрное. С голубовато-зеленоватыми звёздами. Вот вам видимое противоречие. И таких парадоксов много.
Мужчина vegra
Свободен
13-02-2007 - 19:30
QUOTE (OXOTHIIK @ 13.02.2007 - время: 14:57)
QUOTE (Suleyman @ 13.02.2007 - время: 14:22)
А если они входят в видимое противоречие?

А чернота ночного неба? Если вселенная бесконечна, то в любом направлении имелась бы звезда. Учитывая красное смещение - скорее всего красноватого цвета. Тем не менее ночное небо чёрное. С голубовато-зеленоватыми звёздами. Вот вам видимое противоречие. И таких парадоксов много.

При всём уважении.
Вы ведь не сами придумали это противоречие, где-то услышали, прочитали.
А ведь у вас достаточно знаний, чтобы понять, что нет никакого противоречия. Вспомните о бесконечных рядах сумма которых величина конечная.
Например
1/2+1/4...1/n*n+...=1
Мужчина OXOTHIIK
Женат
13-02-2007 - 19:56
QUOTE (vegra @ 13.02.2007 - время: 18:30)
QUOTE (OXOTHIIK @ 13.02.2007 - время: 14:57)
QUOTE (Suleyman @ 13.02.2007 - время: 14:22)
А если они входят в видимое противоречие?

А чернота ночного неба? Если вселенная бесконечна, то в любом направлении имелась бы звезда. Учитывая красное смещение - скорее всего красноватого цвета. Тем не менее ночное небо чёрное. С голубовато-зеленоватыми звёздами. Вот вам видимое противоречие. И таких парадоксов много.

При всём уважении.
Вы ведь не сами придумали это противоречие, где-то услышали, прочитали.
А ведь у вас достаточно знаний, чтобы понять, что нет никакого противоречия. Вспомните о бесконечных рядах сумма которых величина конечная.
Например
1/2+1/4...1/n*n+...=1

Глубокоуважаемый Vegra!

Очень приятно, что именно Вы вполне грамотно ответили. Знание, и только оно способно обьяснять действительность. В понимании Священного писания мы ещё отнють не достигли уровня, которого достигли в математике и других областях науки. Для нас время одномерно, пространство - абсолютно... а так ли оно на самом деле? И как быть с множественностью миров?
Как то на лекции по матанализу Игорь Соломонович Аршон (я у него учился) спросил у засыпающей студентки:
- Дайте определение расходящейся числовой последовательности!
- Это последовательность, у которой каждый последующий член больше предыдущего.
- МЕЧТЫ ВАШИ - ДЕВИЧЬИ!
Вот и мы во многих вопросах мироздания слабоваты пока и исходим из собственного неполного опыта.
Мужчина OXOTHIIK
Женат
13-02-2007 - 22:06
Ну так всё-таки, кто нибудь читал Роджера Желязны "Остров мертвых"? Или станислава Лема "Сумму технологии"? Очень неглупые вещи! Есть что обсудить.
Мужчина Suleyman
Свободен
13-02-2007 - 22:52
QUOTE (OXOTHIIK @ 13.02.2007 - время: 21:06)
Ну так всё-таки, кто нибудь читал Роджера Желязны "Остров мертвых"?

ИМХО для этого нужна отдельная тема. Может быть даже не в Доме Мира.
Мужчина OXOTHIIK
Женат
13-02-2007 - 22:54
QUOTE (Suleyman @ 13.02.2007 - время: 21:52)
QUOTE (OXOTHIIK @ 13.02.2007 - время: 21:06)
Ну так всё-таки, кто нибудь читал Роджера Желязны "Остров мертвых"?

ИМХО для этого нужна отдельная тема. Может быть даже не в Доме Мира.

А я вот хотел бы обсудить именно на православии, именно с нашей точки зрения. В обеих вещах богатство фантазии неимоверное...
Мужчина vegra
Свободен
13-02-2007 - 23:03
QUOTE (OXOTHIIK @ 13.02.2007 - время: 18:56)
Знание, и только оно способно обьяснять действительность. В понимании Священного писания мы ещё отнють не достигли уровня, которого достигли в математике и других областях науки.

Достигло к примеру человечество некого понимания в электромагнетизме, теории создало, на основеэтих теорий провело новые опыты и получило материалы для новых теорий и т. д. начали с обмотанного проволокой куска железа. Не было бы этого куска не было бы электроэнергетики и много чего бы не было.
Вот человечество изучает писание, и что дальше? Правильно его понимают неправильно без разницы. Нет практики, которая бы показала правильность понимания. И нельзя сделать следующий шаг.
Мужчина OXOTHIIK
Женат
13-02-2007 - 23:07
Ну почему же? Практика есть, духовная практика. И плоды в плане гуманизации, смягчения нравов она приносит замечательные, мы все ими пользуемся. Я вполне основательно полагаю, что без религии люди бы одичали. А научно-технических задач православие не ставит.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
13-02-2007 - 23:12
QUOTE (OXOTHIIK @ 13.02.2007 - время: 18:56)
В понимании Священного писания мы ещё отнють не достигли уровня, которого достигли в математике и других областях науки.

А почему нужно изучать именно Священное писание, ведь есть множество куда более интересных и перспективных гипотез и идей ?
Мужчина OXOTHIIK
Женат
13-02-2007 - 23:21
QUOTE (Nancy @ 13.02.2007 - время: 22:12)
QUOTE (OXOTHIIK @ 13.02.2007 - время: 18:56)
В понимании Священного писания мы ещё отнють не достигли уровня, которого достигли в математике и других областях науки.

А почему нужно изучать именно Священное писание, ведь есть множество куда более интересных и перспективных гипотез и идей ?

Дорогая Nancy!

Так вот я в предыдущих постах именно это и предлагаю! Ну ведь дана же нам Богом пытливость ума, фантазия, соображение... А уныние, признание познавамых вещей непознаваемыми - грех!
Мужчина vegra
Свободен
13-02-2007 - 23:32
QUOTE (OXOTHIIK @ 13.02.2007 - время: 22:07)
Ну почему же? Практика есть, духовная практика. И плоды в плане гуманизации, смягчения нравов она приносит замечательные, мы все ими пользуемся. Я вполне основательно полагаю, что без религии люди бы одичали.

И наибольший расцвет христианства и по вашему гуманности был в средние века. А уж нравы какие мягкие были.
Недавно вычитал, что женщины Европы могли быть симпатичнее если бы не инквизиция убивавшая самых красивых.
QUOTE
А научно-технических задач православие не ставит.
А было бы забавно.
Мужчина Suleyman
Свободен
14-02-2007 - 00:01
QUOTE (OXOTHIIK @ 13.02.2007 - время: 22:07)
Ну почему же? Практика есть, духовная практика. И плоды в плане гуманизации, смягчения нравов она приносит замечательные, мы все ими пользуемся. Я вполне основательно полагаю, что без религии люди бы одичали. А научно-технических задач православие не ставит.

Увы, совсем безосновательно. Следуя таким путем придется признать,что до христианства люди были совсем дикие, жили по совершенно дикой системе римского права, а вот с принятием писания стали гуманными. Особенно это выразилось в том, что еретиков не убивали по дикарски на плахе, а проявляли к ним снисхождение - бескровную казнь на костре. Вполне определенное смягчение нравов.

Мне Остров Мертвых напомнил скорее вуду. Само это вселение бога в человека.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
14-02-2007 - 03:42
QUOTE (Suleyman @ 13.02.2007 - время: 23:01)
QUOTE (OXOTHIIK @ 13.02.2007 - время: 22:07)
Ну почему же? Практика есть, духовная практика. И плоды в плане гуманизации, смягчения нравов она приносит замечательные, мы все ими пользуемся. Я вполне основательно полагаю, что без религии люди бы одичали. А научно-технических задач православие не ставит.

Увы, совсем безосновательно. Следуя таким путем придется признать,что до христианства люди были совсем дикие, жили по совершенно дикой системе римского права, а вот с принятием писания стали гуманными. Особенно это выразилось в том, что еретиков не убивали по дикарски на плахе, а проявляли к ним снисхождение - бескровную казнь на костре. Вполне определенное смягчение нравов.

Смягчение нравов по отношению к имеющим наследственные заболевания ведёт к вырождению человечества,накоплению генетического мусора.Может древнеспартанский обычай сбрасывать уродцев со скалы был более гуманным,т.к.избавлял этих уродцев от длительных мучений в течение всей долгой жизни,избавлял родителей от обузы и позора,очищал общество от генетического мусора?
Мужчина OXOTHIIK
Женат
14-02-2007 - 10:31
В этой дискуссии я, без сомнения, останусь без союзников. Но это не так уж и страшно, если не будет прямых оскорблений; впрочем подобным даже не пахнет.
Надеюсь, что уже многие прочитали "Остров Мертвых" Мне эта книга навеяла следующую мысль: а что, если создание мира, планеты (в книге Бытия речь идет только о создании планеты, звёзды и галактики там не упомянуты) - не такое уж сложное дело?
Логика развития человеческой цивилизации подсказывает, что всё, что человек может себе представить, он рано или поздно создаёт, причем действительность очень часто обгоняет фантазию; к примеру, в вышеупомянутом произведении нет сотовых телефонов, главный герой звонит по телефону - автомату с улицы.
Тогда толкование сотворения мира и человека приобретает совершенно иной отттенок технологического процесса, в которон возможны варианты:

Вариант 1
QUOTE
Книга1
  26    И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.     Быт 3:22 
27    И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.     Быт 5:2 
28    И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле


Вариант 2:
QUOTE
5    и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,    Иов 38:26-28

6    но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.    
7    И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.     Быт 3:19
8    И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал


А может быть начало Книги Бытия это просто инструкция, поясняющая последовательность действий при создании новой планеты?

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 14-02-2007 - 10:34
Мужчина OXOTHIIK
Женат
14-02-2007 - 11:03
QUOTE
Петров пришел на прием к психиатру. - По бумагам я знаю, кто Вы, где работаете, где живете, - сказал врач. - Но я хочу, чтобы Вы совершенно откровенно рассказали мне сами о своей жизни. Итак, начните с самого начала. Петров откашлялся, сел поудобнее в кресло и начал: - Так вот, сначала я создал небо и землю...
Мужчина vegra
Свободен
14-02-2007 - 11:47
QUOTE (OXOTHIIK @ 14.02.2007 - время: 09:31)
В этой дискуссии я, без сомнения, останусь без союзников. Но это не так уж и страшно, если не будет прямых оскорблений; впрочем подобным даже не пахнет.
Надеюсь, что уже многие прочитали "Остров Мертвых" Мне эта книга навеяла следующую мысль: а что, если создание мира, планеты (в книге Бытия речь идет только о создании планеты, звёзды и галактики там не упомянуты) - не такое уж сложное дело?
Логика развития человеческой цивилизации подсказывает, что всё, что человек может себе представить, он рано или поздно создаёт, причем действительность очень часто обгоняет фантазию; к примеру, в вышеупомянутом произведении нет сотовых телефонов, главный герой звонит по телефону - автомату с улицы.
Тогда толкование сотворения мира и человека приобретает совершенно иной отттенок технологического процесса, в которон возможны варианты:

Вариант 1
QUOTE
Книга1
  26    И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.     Быт 3:22 
27    И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.     Быт 5:2 
28    И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле


Вариант 2:
QUOTE
5    и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,    Иов 38:26-28

6    но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.    
7    И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.     Быт 3:19
8    И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал


А может быть начало Книги Бытия это просто инструкция, поясняющая последовательность действий при создании новой планеты?

Не религиозные времена. Вас за такую ересь не убьют не посадят, максимум оскорбят.
Есть много произведений на эту тему, напримел у Фармера два цикла. Достижения науки позволяют рассматривать задачу сотворения планеты и жизни на ней как сложную но возможную. Дальше что? Религия здесь причём?
Любая теория нуждается в доказательствах. Где они? Самое ценное, что даёт верная теория это возможность действоать в своих интересах.
Посмотрите какую методологию дала церковь за 2000 лет. Утверждением о неисповедимых путях попы просто прикрывают свои задницы, чтобы можно было нести любой бред, который невозможно проверить. Причём бред верен потому что человек который его написал толком не ест и не спит. Как, например проверить сколько крыльев у ангелов? А вот убедил народ что в следующий вторник конец света будет можно в среду и по шее схлопотать
Мужчина OXOTHIIK
Женат
14-02-2007 - 12:03
Ещё (и который раз!) повторюсь, что задачи церкви - нравственные, главная -спасение души через покаяние и внутреннее очищение.
Когда же священнослужители начинают заниматься несвойственным им делом, лезть в управление государством, наукой, медициной, то часто случаются конфузы.
Мужчина JJJJJJJ
Свободен
14-02-2007 - 12:25
QUOTE (OXOTHIIK @ 14.02.2007 - время: 11:03)
Ещё (и который раз!) повторюсь, что задачи церкви - нравственные, главная -спасение души через покаяние и внутреннее очищение.
Когда же священнослужители начинают заниматься несвойственным им делом, лезть в управление государством, наукой, медициной, то часто случаются конфузы.

К сожалению в управление "государством, наукой, медициной" и т.д. часто лезут те, кому это противопоказно, и это косается не только священослужителей.
Мужчина vegra
Свободен
14-02-2007 - 12:43
QUOTE (OXOTHIIK @ 14.02.2007 - время: 11:03)
Ещё (и который раз!) повторюсь, что задачи церкви - нравственные, главная -спасение души через покаяние и внутреннее очищение.

Уж больно много спасателей небескорыстных и рецептов спасения. Кроме того не доказано что есть душа и её надо спасать.

Человек стоит у открытого окна поезда и машет руками.
Что вы делаете?
Крокодилов отгоняю.
Здесь нет крокодилов.
Вот видите.
Мужчина OXOTHIIK
Женат
14-02-2007 - 12:54
Конечно, тема мироформизма многократно поднималась разными фантастами; у того же Роджера Желязны она продолжена в "Хрономастере".
Но речь идёт не о том. Посмотрите, при производительных силах, которые нам кажутся божественными, люди остались теми же убийцами, насильниками, жадинами... Я, конечно, понимаю, что это всего лишь фантастика, причём не самая лучшая (до Урсулы Ле-Гуин явно не дотягивает). Именно этот пробел в НРАВСТВЕННОМ воспитании и призвана возместить и заполнить религия. Или предложите своё.
Мужчина Suleyman
Свободен
14-02-2007 - 13:20
QUOTE (OXOTHIIK @ 14.02.2007 - время: 11:54)
Конечно, тема мироформизма многократно поднималась разными фантастами; у того же Роджера Желязны она продолжена в "Хрономастере".
Но речь идёт не о том. Посмотрите, при производительных силах, которые нам кажутся божественными, люди остались теми же убийцами, насильниками, жадинами... Я, конечно, понимаю, что это всего лишь фантастика, причём не самая лучшая (до Урсулы Ле-Гуин явно не дотягивает).

Представить более передовые общественные отношение намного сложнее чем передовые технические достижения. Для этого надо, хоть немного, измениться самому.
QUOTE
Именно этот пробел в НРАВСТВЕННОМ воспитании и призвана возместить и заполнить религия.

ИМХО это то же, что наблюдать звездное небо через микроскоп. Или лечить грипп, заражаясь туберкулезом.
QUOTE
Или предложите своё.

Мне кажется ответ очевиден. Чтобы развивать нравственность нужно нравственное учение. А никак не религиозное с элементами нравственности.
Мужчина vegra
Свободен
14-02-2007 - 22:38
QUOTE (OXOTHIIK @ 14.02.2007 - время: 11:54)
Именно этот пробел в НРАВСТВЕННОМ воспитании и призвана возместить и заполнить религия. Или предложите своё.

Кто религию призывал? Было время когда христианская религия безраздельно господствовала в нравственном воспитании. Вы считаете что тогда был расцвет нравствености? Как вы думаете почему исторический период когда начала ослабевать церковная власть называют эпохой Возрождения?
И вообще кто тут анекдот о набожных бандитах приводил?
Мужчина OXOTHIIK
Женат
14-02-2007 - 22:47
А когда армия больше - в военное или мирное время?
Мужчина vegra
Свободен
15-02-2007 - 00:46
QUOTE (OXOTHIIK @ 14.02.2007 - время: 21:47)
А когда армия больше - в военное или мирное время?

Когда как.
К чему вопрос?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх