Взрослая социальная сеть
 Билл Баклуши Свободен |
25-04-2015 - 11:31 Как известно Нобелевской премии по математике не существует, ибо по одной из версий А.Нобель математику наукой не считал. Он считал, что математика всего лишь инструмент, с помощью которого науку и двигают. А вот так определяет слово наука словарь- Наука - 1. Исторически сложившаяся и непрерывно развивающаяся система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления и о способах их планомерного воздействия на окружающий мир. http://tolkslovar.ru/n3438.html Опять математика как то не входит в это определение. Ну так как по вашему мнению - математика наука или нет? |
 -=Valkyria=- Замужем |
25-04-2015 - 12:24 Есть такое понятие, как "точная наука", куда и относится математика. И есть другая версия личностного характера об исключении математики из нобелевской премии. Зачем эта угадайка? Это сообщение отредактировал -=Valkyria=- - 25-04-2015 - 12:25 |
| Билл Баклуши Свободен |
25-04-2015 - 13:08 (-=Valkyria=- @ 25.04.2015 - время: 11:24) Есть такое понятие, как "точная наука", куда и относится математика. Ну я бы не сказал, что это угадайка. Я как бы не знаю ответа на этот вопрос, а мнение народа знать бы интересно. Лично мне кажется, что математика больше инструмент чем наука ибо нет у неё признаков науки. ИМХО |
Безумный Иван Свободен |
25-04-2015 - 14:23 Нобель отказал математикам в премии потому что любовник его жены был математиком. С той поры не существуют у нас кандидатов и докторов чисто математических наук. |
| Билл Баклуши Свободен |
25-04-2015 - 15:30 (Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 13:23) Нобель отказал математикам в премии потому что любовник его жены был математиком. С той поры не существуют у нас кандидатов и докторов чисто математических наук. Это всего лишь одна из версий, к тому же премия по математике есть, не меньше чем Нобелевка. Но вы так и не ответили на вопрос. |
dogfred Свободен |
25-04-2015 - 16:24 А ведь Билл Баклуши прав в своих сомнениях! Математика - достаточно сложный инструмент для познания окружающего мира и создания чего-то нового . Без математики невозможно построить надежный, прочный дом, мост, заниматься теоретической и прикладной физикой, спроектировать корабль или ракету. И , тем не менее, математика везде выступает в качестве инструмент для расчета, прогнозирования, сопоставления, оценки ожидаемых и полученных результатов. Весь диапазон математики , от арифметики до , скажем, теории поля и матричного анализа, выступает в качестве универсального инструмента. Словом, математику трудно признать как самостоятельную науку, хотя и без нее не было бы многих других наук. Наверное, Нильс Бор был прав, сказав, что " математика – это нечто значительно большее, чем наука, поскольку она является языком науки. ..." |
Lileo Замужем |
25-04-2015 - 16:50 Нобелевская премия по большинству наук не присуждается. Например, Нобель благополучно обошел вниманием науки о Земле, которые прекрасно попадают под определение. В то же время, премия по литературе к науке не имеет никакого отношения, т.к. премии присуждаются за художественные произведения, а не за литературоведческие работы. С моей личной точки зрения, математика - это все же наука, способ описания мира, почему нет. Правда, я не в курсе, бывает ли чистая прикладная математика без связей с другими науками (тем же программированием). Вообще говорят же, что философия - мать всех наук, а математика - их служанка. Я бы обидную "служанку" заменила на "инструмент". |
| Безумный Иван Свободен |
25-04-2015 - 17:04 (Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 15:30) (Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 13:23) Нобель отказал математикам в премии потому что любовник его жены был математиком. С той поры не существуют у нас кандидатов и докторов чисто математических наук. Это всего лишь одна из версий, к тому же премия по математике есть, не меньше чем Нобелевка. Но вы так и не ответили на вопрос. Как не ответил? Я проголосовал. Математика это наука. Даже сомнений на этот счет у меня никогда не было. |
Mamont Свободен |
25-04-2015 - 17:11 (Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 17:04) (Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 15:30) (Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 13:23) Нобель отказал математикам в премии потому что любовник его жены был математиком. С той поры не существуют у нас кандидатов и докторов чисто математических наук. Это всего лишь одна из версий, к тому же премия по математике есть, не меньше чем Нобелевка. Но вы так и не ответили на вопрос. Как не ответил? Я проголосовал. Математика это наука. Даже сомнений на этот счет у меня никогда не было. Подводники бывшими не бывают. Баллистика без математики ничто  |
mjo Свободен |
25-04-2015 - 17:14 (Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 11:31) Как известно Нобелевской премии по математике не существует, ибо по одной из версий А.Нобель математику наукой не считал. Он считал, что математика всего лишь инструмент, с помощью которого науку и двигают. А вот так определяет слово наука словарь- Если по Вашему определению, то не наука, а если по другому определению: Наука - это исторически сложившаяся форма человеческой деятельности, направленная на познание и преобразование объективной действительности, такое духовное производство, которое имеет своим результатом целенаправленно отобранные и систематизированные факты, логически выверенные гипотезы, обобщающие теории, фундаментальные и частные законы, а также методы исследования, http://filosof.historic.ru/books/item/f00/...000/st049.shtml, то наука. |
| dogfred Свободен |
25-04-2015 - 17:22 (Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 17:04) [/QUOTE] Как не ответил? Я проголосовал. Математика это наука. Даже сомнений на этот счет у меня никогда не было. А нельзя поподробнее изложить мотив такой убежденности? Есть ведь определенные, устоявшиеся признаки отнесения той или иной области знания к науке. Какими признаками науки обладает математика? |
neon_mud Женат |
25-04-2015 - 17:31 Математика - не наука. И не королева наук, или как там в СССР школоте втирали. Я сам учился в долбаном тех. ВУЗе и прошёл достаточно много математик... Но скажу, что математика достаточно НЕ точная штука. Это предмет. И всего лишь. Математика может манипулировать достаточно абстрактными понятиями, математика имеет достаточно большие погрешности, часто вообще расчёты математиков не сходятся с практикой... Математика - предметная приблуда. Наука - это естествознание, например. В вики не заглядывал, за наградами не гонюсь. Выразил сугубо своё мнение. Точка. Понятие геометрическое. :) |
| Безумный Иван Свободен |
25-04-2015 - 17:39 (dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:22) А нельзя поподробнее изложить мотив такой убежденности? Есть ведь определенные, устоявшиеся признаки отнесения той или иной области знания к науке. Какими признаками науки обладает математика? Математика просто по определению наука. Это устоявшееся определение. |
| Безумный Иван Свободен |
25-04-2015 - 17:40 (neon_mud @ 25.04.2015 - время: 17:31) Математика - не наука. И не королева наук, или как там в СССР школоте втирали. Я сам учился в долбаном тех. ВУЗе и прошёл достаточно много математик... Но скажу, что математика достаточно НЕ точная штука. Это предмет. И всего лишь. Странную связь улавливаю. Все гомосексуалисты, гуманитарии, обязательно либералы. Ни одного патриота. |
| dogfred Свободен |
25-04-2015 - 17:42 (mjo @ 25.04.2015 - время: 17:14) (Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 11:31[URL=http://tolkslovar.ru/n3438.html) http://tolkslovar.ru/n3438.html[/URL] Если по Вашему определению, то не наука, а если по другому определению: Ну, это далеко не "каноническое" определение науки. Достаточно умозрительное и не охватывающее действительные признаки науки как особой деятельности по изучению окружающего материального мира и социальных явлений. Метод исследования -это инструмент. Как, например, весы для определения количества вещества для исследования. Использование микроскопа тоже само по себе не является наукой. Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество. Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее. |
| mjo Свободен |
25-04-2015 - 18:43 (dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:42) Ну, это далеко не "каноническое" определение науки. Достаточно умозрительное и не охватывающее действительные признаки науки как особой деятельности по изучению окружающего материального мира и социальных явлений. Метод исследования -это инструмент. Как, например, весы для определения количества вещества для исследования. Использование микроскопа тоже само по себе не является наукой. Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество. Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее. Каноническое - значит соответствующее канону. Канон - неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил в различных сферах деятельности и жизни человека. В соответствии с каноном математика - наука во всех словарях. Это сообщение отредактировал mjo - 25-04-2015 - 18:44 |
-=Valkyria=- Замужем |
25-04-2015 - 18:48 (neon_mud @ 25.04.2015 - время: 16:31) Математика - не наука. И не королева наук, или как там в СССР школоте втирали. Я сам учился в долбаном тех. ВУЗе и прошёл достаточно много математик... Но скажу, что математика достаточно НЕ точная штука. Это предмет. И всего лишь. А можно как-то поподробнее про проколы математиков на практике? |
| dogfred Свободен |
25-04-2015 - 18:54 (Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 17:39) (dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:22) А нельзя поподробнее изложить мотив такой убежденности? Есть ведь определенные, устоявшиеся признаки отнесения той или иной области знания к науке. Какими признаками науки обладает математика? Математика просто по определению наука. Это устоявшееся определение. Клише - это не довод. "Устоявшееся определение" - вещь субъективная, часто навязанное понятие. Например, "Ленин и партия - близнецы -братья. кто более матери-истории ценен?..." Тоже было устоявшимся, часто цитируемым определением. Сегодня вряд ли кто станет повторять это как утверждение. |
| mjo Свободен |
25-04-2015 - 19:20 (dogfred @ 25.04.2015 - время: 18:54) Клише - это не довод. "Устоявшееся определение" - вещь субъективная, часто навязанное понятие. Например, "Ленин и партия - близнецы -братья. кто более матери-истории ценен?..." Тоже было устоявшимся, часто цитируемым определением. Это не определение, в отличие от математики, а просто стихи Маяковского. |
| mjo Свободен |
25-04-2015 - 19:35 (dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:42) Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество. Объективных, т.е. тех которые максимально не зависят от конкретного исследователя, немного. Математика тем и отличается от всех остальных. Поэтому она наука. А вариантов доказательств теоремы Пифагора много, но все они математические и никакие другие. |
| Билл Баклуши Свободен |
25-04-2015 - 20:11 (mjo @ 25.04.2015 - время: 17:43) (dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:42) Ну, это далеко не "каноническое" определение науки. Достаточно умозрительное и не охватывающее действительные признаки науки как особой деятельности по изучению окружающего материального мира и социальных явлений. Каноническое - значит соответствующее канону. Канон - неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил в различных сферах деятельности и жизни человека. В соответствии с каноном математика - наука во всех словарях. Ну как выяснилось не во всех словарях, я ж скинул ссылку на словарь в котором определение было несколько другое, в которое математика не вписывалась как наука. |
| Билл Баклуши Свободен |
25-04-2015 - 20:17 (mjo @ 25.04.2015 - время: 18:35) (dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:42) Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество. Объективных, т.е. тех которые максимально не зависят от конкретного исследователя, немного. Математика тем и отличается от всех остальных. Поэтому она наука. А как же с геометрией Лобачевского? Она отличается от Евклида, причем достаточно серьезно, причем там говориться об одних и тех же вещах. |
regul Женат |
25-04-2015 - 20:20 Конечно, наука. Собственно, это, как мне кажется, невозможно оспорить со времени появления теоремы Геделя о неполноте: "всякая непротиворечивая система аксиом неполна, всякая полная система аксиом противоречива". То есть, взяв некую систему аксиом, в которой любое утверждении А можно доказать или опровергнуть, мы неизбежно обнаружим утверждения Х, о которых можно доказать и то, что они истинны, и то что они ложны. Это демонстрирует принципиальную неисчерпаемость математики: ее развитие требует внесения новых аксиом, невыводимых из прежних. А Нобель просто создал свою премию до того, как теорема Геделя была сформулирована и доказана. Это сообщение отредактировал regul - 25-04-2015 - 20:20 |
| dogfred Свободен |
25-04-2015 - 20:20 (mjo @ 25.04.2015 - время: 19:35) .[/QUOTE] Объективных, т .е .тех которые максимально не зависят от конкретного исследователя, немного .Математика тем и отличается от всех остальных .Поэтому она наука . Независимость от конкретного исследователя, то есть независимая воспроизводимость результата - это один, но не единственный признак отнесения процесса познания к науке. Поставить спектакль "Вишневый сад" можно в любом театре и с любым режиссером и труппой, и , за исключением особенностей игры актеров, это все равно будет тот же "Вишневый сад" хоть в Ленкоме, хоть во МХАТ им. А.П.Чехова. Тоже воспроизводимость, но только это не наука, а искусство. |
dedO'K Женат |
25-04-2015 - 20:24 (Mamont @ 25.04.2015 - время: 18:11) (Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 17:04) (Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 15:30) Это всего лишь одна из версий, к тому же премия по математике есть, не меньше чем Нобелевка. Но вы так и не ответили на вопрос. Как не ответил? Я проголосовал. Математика это наука. Даже сомнений на этот счет у меня никогда не было. Подводники бывшими не бывают. Баллистика без математики ничто :biggrin Баллистика останется баллистикой, со своими законами, хоть с расчетами, хоть "на глазок" или по ориентиру. Но математика... Наука считать... ничего? |
| dedO'K Женат |
25-04-2015 - 20:26 (Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 21:17) (mjo @ 25.04.2015 - время: 18:35) (dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:42) Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество. Объективных, т.е. тех которые максимально не зависят от конкретного исследователя, немного. Математика тем и отличается от всех остальных. Поэтому она наука. А как же с геометрией Лобачевского? Она отличается от Евклида, причем достаточно серьезно, причем там говориться об одних и тех же вещах. Говориться то оно говорится, но вот применяется ли? |
| mjo Свободен |
25-04-2015 - 21:01 (Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 20:11) Ну как выяснилось не во всех словарях, я ж скинул ссылку на словарь в котором определение было несколько другое, в которое математика не вписывалась как наука. Вообще-то вписывается. Там есть слова про закономерности. Без математики их не определить. Т.е. подразумевается математика, как неотъемлемая часть любой науки. А как же с геометрией Лобачевского? Она отличается от Евклида, причем достаточно серьезно, причем там говориться об одних и тех же вещах. О каких вещах? Там нет вещей, а есть представления и взаимоотношения между воображаемыми объектами, которые могут быть применимы к реальным объектам. dogfred Независимость от конкретного исследователя, то есть независимая воспроизводимость результата - это один, но не единственный признак отнесения процесса познания к науке. Конечно не один. Но абсолютно необходимый. Математика входит как составная часть в любую науку, сама являясь отдельной наукой, поскольку требует постоянного совершенствования. |
Tapochka Свободен |
26-04-2015 - 11:10 "Наука - это особый вид познавательной деятельности человека, направленный на получение, обоснование и систематизацию объективных знаний о мире, человеке, обществе и самом познании, на основе которых происходит преобразование человеком действительности". Авторы определения: Ф.Гейнберг, А.В.Симонов. Математика под это определение подходит. Имхо. |
| Билл Баклуши Свободен |
26-04-2015 - 12:36 (mjo @ 25.04.2015 - время: 20:01) А как же с геометрией Лобачевского? Она отличается от Евклида, причем достаточно серьезно, причем там говориться об одних и тех же вещах. О каких вещах? Там нет вещей, а есть представления и взаимоотношения между воображаемыми объектами, которые могут быть применимы к реальным объектам. Но ведь аксиома о параллельных прямых в геометрии Евклида и Лобачевского различны, разве нет? |
LC Mark Женат |
26-04-2015 - 13:13 Математика - наука. Просто у "непрофессиональных" математиков, которые изучали лишь основы в ВУЗах, очень неполное представление о ней. Многое проясняется при прочтении, например, "Я математик" Норберта Винера. |
| Билл Баклуши Свободен |
26-04-2015 - 17:25 (Мариэтта @ 26.04.2015 - время: 14:57) Конечно.Точная наука. Математика — единственный совершенный метод, позволяющий провести самого себя за нос. Альберт Эйнштейн |
| поздно Замужем |
26-04-2015 - 18:07 Об чем спор не очень понимаю. Прикладная математика - инструмент, служанка всех наук. Теоретическая - царица - возьми хоть формальную логику, хоть Лейбница с его 4ым законом логики о достаточном основании, хоть символическую логику (позволяющую верифицировать любое суждение, их набор и последовательность), хоть вышеупомянутую теорему Геделя о неполноте, хоть древнегреческую, хоть современную теорию чисел - все это еще и о законах мышления, а не токмо ради ревизии-модернизации инструментов, предлагаемых прикладной математикой. Это сообщение отредактировал поздно - 26-04-2015 - 18:11 |
Т-90 Свободен |
26-04-2015 - 18:12 (Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 11:31) Исторически сложившаяся и непрерывно развивающаяся система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления и о способах их планомерного воздействия на окружающий мир. Прям на вскидку сейчас, не особо углубляясь. Компьютер и все то другое ,телефоны, ноутбуки-дети компьютера ,их называю. Создан на основе цифр ,то есть математики. Там так примерно-001111001111111111000000000-и так далее. Прекрасно воздействуют на общество и мышление-и на окружающую среду, это техника и так далее. Видете нобелевские- денег не хотят просто давать математикам. У них там просто свои разборки-как говорится не хотят подвинуться ,места дать другим. |
Т-90 Свободен |
26-04-2015 - 18:20 Допустим мы собрались лететь на марс!!! Как мы туда прилетим -без точного расчета полета? Все рассчитывается формулами -с помощью математики  Не важно что в настоящее время это делают самые мощные компьютеры ,серавно расчет а расчет это математика. |
| dedO'K Женат |
26-04-2015 - 19:50 (поздно @ 26.04.2015 - время: 19:07) Об чем спор не очень понимаю. Прикладная математика - инструмент, служанка всех наук. Теоретическая - царица - возьми хоть формальную логику, хоть Лейбница с его 4ым законом логики о достаточном основании, хоть символическую логику (позволяющую верифицировать любое суждение, их набор и последовательность), хоть вышеупомянутую теорему Геделя о неполноте, хоть древнегреческую, хоть современную теорию чисел - все это еще и о законах мышления, а не токмо ради ревизии-модернизации инструментов, предлагаемых прикладной математикой. Логика- сама по себе наука, непосредственно с математикой не связанная. Загоняя ее в количественные отношения и пространственные пропорции, мы получаем абстрактную логику, оторванную от логики непосредственно познаваемого в ощущениях процесса. |