Наука vs. вера

Пока что Вы не привели и не можете привести ни одного факта. Заладили: факт...факт! Фактом является только то, что жизнь существует. Фактами является то, что найдены останки ископаемых обезьян. Их можно пощупать и посмотреть. Фактом может быть ( после проверки) создание РНК из не живой материи. Факт - то что мы не знаем ни одного признака жизни нигде, кроме как на Земле. Все остальное - мнения. Причем совершенно равноправные. Существование бога и его роль в создании жизни на Земле - это тоже не факт, а вера и не более того. Надо все-таки понимать значение слов.

Привел. Именно факты и привел. научно доказанные математеками, химиками, биологами. Или Вы тоже посты читаете через раз?)) Я написал факты отдельно))
Именно доказанные факты, а не домыслы)) Извольте читать все, а не то, что Вам вздумается.

Т.е. Вы считаете вычисления вероятности доказанным фактом?

Уважаемый Коури!
Не хочу показаться невежливым, но все таки вам бы стоило сначала освоить эту самую "Теорию вероятности", чтобы аппелировать к ней...

Я и mjo вам уже несколько раз выше говорили, что вероятность 0 - это не есть конец света. Наш мир наполнен случайными событиями, вероятность которых 0. И что ? Они же случаются!

То же и с жизнью. Да, вероятность самозарождения жизни ничтожно мала. Но этот факт абсолютно никакой связи не имеет с возможностью самозарождения жизни. И собственно она зародилась, хотите вы этого или нет.
Все таки не поленитесь, и вернитесь к моему предыдущему посту про это и объясните, как мелок попал в точку, попасть в которую вероятность равна 0 ? Божий промысел ?

Не переживайте за меня)) Дааавно освоил)) Это первое))

Бывает)) это Второе))

Имеет. Это третье

А это большой вопрос ЗАРОДИЛАСЬ ЛИ???)))т.е если вероятность ничтожно мала, для самозарождения, то был ли "мальчик"))
Это Четвертое))
Факт 1)) Палеонтологическая летопись не содержит ни малейшего следа предварительных стадий в развитии многоклеточных организмов. Хроника пород не содержит ничего, кроме бактерий и одноклеточных растений, пока около миллиарда лет назад, после трех миллиардов лет невидимого прогресса, не произошел коренной перелом. На Земле появились первые многоклеточные существа. ( вот Вам ископаемое доказательство)) Таким образом, в начале т.н кембрийского периода в палеонтологической летописи происходит необъяснимый, поразительный сдвиг) Если не даете доказательств, то как видите, я за Вас это делаю, хотя это еще ни о чем не говорит))Это вроде бы то доказательство, которое должны дать мне Вы, а не я. )) Но меня это не смущает.))

Далее за Вас давать доказательства в пользу ЭВОЛЮЦИОНИСТОВ???))

Это сообщение отредактировал Коури - 22-05-2009 - 09:56

Ясненько!

Пьесу Максима Горького(ошибочно приписанного мной Достоевскому) - На дне. Не больше и не меньше. Не раз уже писал притчи это не моё.

Тогда у меня складывается не лестное впечатление относительно ваших аналитических способностей!

Объясните тогда почему вы верите в Творца после того как сами же написали, что Его НИКТО не видит, и слово видеть НЕ ОТНОСИЛОСЬ к способности глаз воспринимать видимую часть спектра!

Странный вы, честное слово!

К чуму доказывать что есть факты которые подтверждают справедливость многих тезисов теорий самозарождения и эволюции? Потому что я, ЛИЧНО Я, считаю сценарий описанный этими теориями близким к реальности! Я не спорю, я отстаиваю свою точку зрения! Если у вас от этого отляжет на сердце то скажу: ЛИЧНО Я считаю что эволюционная ТЕОРИЯ имеет вероятность 80%, а ТЕОРИЯ сотворения 20%, вероятность истинности Библейского сценария появления жизни для МЕНЯ составляет 1%!!!

Люди МОГУТ абиогенным путём синтезировать аминокислоты это ФАКТ, насколько условия синтеза соответствуют условиям планеты до появления жизни ТЕОРИЯ! Только сейчас синтез белков большинству сторонников самозарождения жизни по барабану! Считайте, что они вняли приведённым вами расчётам и пошли более лёгким путём, обошли стену невероятности!

Тогда для Вас не должно быть секретом, что с точки зрения теории вероятностей абсолютно невероятных событий не существует.

Да мне абсолютно все-равно, что у Вас там складывается) У меня тоже, однако, относительно Вас)) Но я об этом не говорил. Пока

Веру объяснить нельзя. Вы любите маму? Верите ей? Думаю да. Ответ))

Это не важно) Главное я добрый модератор

С моим сердцем все в порядке)) Каждый человек имеет право на свою точку зрения.))

Не спорю)

Не факт)) Теория. Правильно.)

Это НЕ научный подход))

И не секрет)) Я про это не говорил))
Я сказал бы Вам больше)) Много больше)) Но...у меня мало времени на писанину)

Не научный подход не пытаться пробить головой непробиваемую стену, а искать пути решения вопроса???

Вы насколько помню профессионал, поп.
Я уже писал, что в религии и науке под доказательством понимают совершенно разные вещи.
Возьму на себя смелость рекомендовать вам не вдаваться в то что такое научное доказательство. Далеко не всем удаётся совмещать научный подход с верой. Ведь с научной точки зрения доказательств сущеществования ни одного из богов в которых верят не существует.

Вот скажите Коури как ЛИЧНО ВЫ примиряете это с фактом 6-и дней творения (в 7-ой Бог отдыхал), только пожалуйста не говорите что для Бога день как 1000 лет! Для Бога возможно и мгновение как вечность, но мы то люди и нам подобное не доступно! Как совместить противоречивые вещи не признавая что одно из них ложное?

Это касается и этого эксперимента тоже! Как в зациклившемся алгоритме - честный человек сказал что он лгун!

Ну и ладно.

Дело в том что человеки слишком большого мнения о себе и мнение это из истории не отражает действительности. Любой небольшой прыщик вскакивающий на теле Земли, а у нас катастрофа или глобальное событие, легкий поворот - прецессия - гольфстрим туда сюда... и у нас паника. У нас самомнение настолько развито что мы думаем что можем влиять на климат на Земле - потепление .... просто смешно! Самое большое влияние мы можем оказать невыполняя своих функций, и перекладывая на свои плечи функции чужие, нам только побольше лесов нужно вырубать и убивать побольше животных. Но у нас есть занятие получше мы любим уничтожать друг друга - так что когда мы зарываемся мы начинаем себя ограничивать - и природа восстанавливает утраченное - Земля продолжает развиваться, наши столетия её секунды.

Человеки не паразиты! Но некоторые полностью начинают напоминать особенности нашего же организма - раковые клетки, или больные клетки. Больные сразу самоуничтожаются если лечение невозможно - таков организм. Но в организме есть и другие виды клеток сперматозоиды, яйцеклетки, стволовые клетки.... Жизнь одной клетки для всего организма живущего ну 70 лет

Фууух - отлегло! я уж подумал это про нас, я уже изучаю данную "проблему" побольше 200 миллисекунд.

тогда докажите что существует хаос

Чтож вы не упомянули ещё и то что Илия являлся ученикам одновременно с нахождением Иоана крестителя в другом месте?

В библии много мест иносказательных. Притчи которые вы не воспринимаете один из таких факторов.

из этого же старого софизма и следует что если этот софизм истинна то значит этот софизм полный бред.

спазм - снижение кровотока к тканям - снижение поставки пит. веществ - снижение доставки кислорода - снижение жизнедеятельности клетки - возможна смерть клетки - т.е. срок жизни клетки сократился.

да чтоже это такое несколько миллионов лет а условия всё экстремальные пора бы коже уже и привыкнуть, а? Как вы считаете есть эволюция клеток кожи или нет?

Согласен, неправ был.

Про ядро я приводил пример - активности в процессах и центрального начала.

Эйнштеин своим неудачным примером переложил ответственность с "человека неимеющего свободы" на Бога, я всего лишь ответил на ваше с ним согласие - человек "сам" принимает решения в течении своей жизни. Вы же принимаете решение курить или некурить зная что по любому это вредно. А то что кто то не выполняет рекомендаций - его проблема.

Вы задали вопрос и сами на него ответили)) Мне даже добавить нечего )) Вот это

отвечает на заданный вами вопрос))

А кто ДОЛЖЕН признать? )) или СОВМЕСТИТЬ?))

Это сообщение отредактировал Коури - 22-05-2009 - 20:49

Тогда обьясните как биолог каким образом "суп" из лево и правосторонних молекул соединились в белки с тысячами L-молекул, а потом – ДНК с миллиардами R-молекул? Хиральность ещё называется. Какие молнии какая органика - мы говорим про сложные строго упорядоченное соединение - ваши вироиды работают только в рабочем организме!!!
И ещё вас наверное не смущает наличие вироидов и тому подобных вещей и отсутствия тех самых про РНК почему вироиды есть а этих наших предков нет. Почему "эволюция" случайная с вироидами не разобралась а с про РНК которые наверное были посложнее разобралась начисто?

Тогда что значат слова:И был вечер, и было утро : день один?

Переведи!

Я вам подобное обещал? Поищите хаосолога, или статьи про теорию хаоса. Не хочу пробовать объяснять то в чём сам совсем не разбираюсь, а потом читать что наш разговор ДОКАЗАЛ несостоятельность какой-либо теории. Но могу посоветовать начать поиски с изучения Броуновского движения!

Просто вся Библия это "сборник сочинений" а Новый Завет не блещет чёткой хронологией, и возможно Илия явился уже после смерти Иоанна! Зачем мне апеллировать к тому в чём не уверен?!

Да очень иносказательно Христос говорит Иоанн это Илия, а Иоанн говорит нет я не Илия!

Очень удобно ссылаться на аллегории, притчи это не ответ, а тактичный уход от ответа! Очень смахивает на тактику пророчеств, вроде бы ответ дан, а ответа так и не получен.

Софизм это не бред (вы в вики посмотрите формулировки), а враньё на которое некоторые ведутся!

Ну и где здесь война(сражения) или вы описываете "блокадный Ленинград"?

Теперь вы хотите установить временные рамки?

Законы эволюции распространяются на группу живых сушеств, и если вас интересует к каким решениям пришли разные виды сравните кожу рыб, амфибий, пресмыкающихся, птиц и животных. Не мешало бы и рассмотрение покрова растений для полноты картины!

Потому и просил не приводить мне биологических примеров, в моих глазах они каким-то не тем боком получаются!

А если Бог всему первопричина то значит Его воля лежит в основе моего выбора!(это философия), а библейский текст про предначертание я уже приводил. Это всё к слову, лично я считаю что каждый сам в ответе за свои поступки!!!

Так для Бога с момента сотворения прошла вечность с небольшим! Не спорю!

Для людей с момента сотворения (по Библии) прошло 14.000 лет, а по изотопному анализу (в доказанной ТЕОРИИ, а не факту) планете Земля около 4-х миллиардов лет! Нестыковка в числах в книге написанной для людей (а не для Бога) и возрасте планеты созданной для людей Богом, который "приказал" написать эту книгу мне не даёт покоя!!!

Вот к этому надо добавить вразумительный ответ.

Лично ВЫ и лично для СЕБЯ!!! Мне интересно ВАШЕ мнение.

Чётко же написано у Господа! Хватит себя богом мнить. Посмотрите на проблему глазами человека!!!

Это сообщение отредактировал DEY - 23-05-2009 - 14:12

Ну и что?

Пусть даже это ФАКТ, а не теория.)) Не вижу несостыковки. Может у Бога день такой длинный в 4 млрд лет)) Люди про себя почти ни чего не знают, а Вы желаете ответ от меня теперь получить)) А возможно, что кто-то опустил в Библии какой-то документ. Все может быть. Творец может изменять время. На то он и Творец. Кстати я про это читал.

Это сообщение отредактировал Коури - 23-05-2009 - 13:57

Проблема хиральной чистоты? Здесь вы правы у меня нет ответа! Люди ещё думают над этим!!! По крайней мере одну нестыковку в Библии вы видите! Но не бросаетесь же вон из храма из за этого с криками – всё враньё! Верно? Вы продолжаете искать ответы чтоб познать истину! Так же поступаю я в своей области.

А вас хоть капельки смущает что на нашей планете нет динозавров (то что они были надеюсь не ставится под сомнение), ну или скажем австралийский сумчатый волк (есть даже старое видео с ним)!

Эта случайная неслучайность называется естественным отбором! Динозавры были куда сложнее бактерий, вот только сложность не критерий приспособленности!

Так что значит: И был вечер, и было утро ??? Мне никто не обьяснит?

Спасибо! Ваша позиция мне ясна. Еще раз спасибо что не стали мудрить с ответом!

Надеюсь никто не примет сказанное близко к сердцу!

Это надо понимать как день творения, а не день существования мира! Бог творил денёк, потом размышлял миллиард другой лет потом снова творил денёк! И выражение и был вечер и было утро это не обязательно Земные сутки, вполне может быть и сутки другой планеты. Это мой личный БРЕД, в который я и сам не верю!

Не катит, извини. Планеты и звезды он создал только на четвертый день.

Ну и что? Сотворил. Почему не катит? По моему все катит))

Тогда обьясните про вечер и утро.

И почему Солнце не звезда? Невежественный какой-то ваш бог

Что Вам объяснить?)) Проснитесь утром и представьте себя в роли Господа нашего, который Творит во времени. И вечером, не поленитесь)) Вам объяснение не потребуется)) Вы забываете о том, что Бог - Творец. Вам понятно это слово в принципе?

Это сообщение отредактировал Коури - 23-05-2009 - 18:53

По Библии Солнце - самое большое светило. С чего Вы взяли что это не звезда?

Там нет хаоса.

Этот сборник сочинений основан на глубоком знании психологии, не в плане зомбирования или программирования, ва в плане гармоничного существования с собой.

это вы ссылаетесь на сомнительные аллегории и неоправданные фантазии некоторых человеков в которые и сами только верите и так повсюду в квантовую физику верите, в астрономию верите, верите написанному в википедии, даже учебнику биологии верите, верите в центробежную силу, верите в СТО, верите врачу вас лечащему ... а как же если не он вылечит то кто же??? только в Бога почему-то не верите. в инопланетян не иначе как были ими похищены, иначе ваши все высказывания о вере в Бога бессмысленны, просто программирование вас вашим ближайшим окружением произошло так, были бы вы в другом окружении с рождения было бы по другому. Всё просто до безобразия. Ваше ближайшее окружение не верит в Бога но зато верит в медицину и цитологию, хесмотря на то что многое в клетке непонимают до конца.
Вот ещё во что вы верите...

а вот ещё особенная вера - вы как биолог не расскажете с чего вы в это верите?

А вот вы как думаете что раньше было печень или лёгкие?

Вы притчи не принимаете, аллегории тоже, поэтому я несмогу вам ничего объяснить , Для понятия и принятия некоторых вещей необходимо образное мышление, аллегории, притчи, сказки, художественные произведения, исскуство (например Леонардо Давинчи), музыкальные произведения.... К сожалению, а больше к счастью окружающий мир не познаётся с помощью одной только логики - для познания мира необходимо задействовать все чувства имеющиеся у человека и интуитивное тоже. Эмоции и ощущения стоят вровень с разумом! Разумное понимание однобоко. Так что не советую отвергать притчи и аллегории - они основываются обычно на натуральных понятиях закреплённых в нашем сознании и вызывают приблизительныо одинаковые ассоциации, потому что используются такие понятия как зерно, пахарь, хлеб, колос, садовник, сад..... эти понятия по отношению почти к любому слою общества вызывают одинаковые ассоциации - это важно. Правда конечно нужно быть готовым понимать все слои заложенные в каждой притче - а это может прийти только с бытием, (знания+практика)

Не я говорю о временных рамках а ученые которые говорят о сроках эволюционных преобразований, и выживаемости сильнейшего. Почему кожа человека может претерпеть обратные преобразования возвращаясь к некоторому стандарту - когда устраняются некоторые негативные внешние воздействия? Почему кожа наша не стала со временем непробиваемой в борьбе за выживаемость против зубов хищников? - если наши предки вышли из воды в чешуе почему кожа наша не стала по прочности сравнимой с насекомыми, с их хитиновыми панцирями? Если начнёте говорить о гибкости кожи то возьмите гибкость да той же листовёртки ... да или кожа акулы - чё мы не имеем такой же? Эволюция блин, выживает сильнейший? _ВЫЖИВАЕТ НЕОБХОДИМЫЙ И ВЫПОЛНЯЮЩИЙ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ. Для этого необязательна грубая кожа. Человеку дана возможность Самостоятельного выбора - это одна из возможности БЫТЬ НУЖНЫМ! Пока человек Сознательно не воспользуемся своими возможностями и не станет полезным - пока он не станет Человеком, он не получит возможности развития дальше.

Вот а я о чём! Предок в принципе один какой то вылезший из воды, а приметы у всех разные - странно! Почему в природе ... ну возьмём например летучих мышей - строгое распределение по добываемой пище каждый из видов занимает свою нишу - чёж они не эволюционируют в сторону усиления когтей яда шипов... чтобы успешно конкурировать и отгонять сотоварищей занимая всё большую и большую нишу и в конце концов в оставлении одного вида который и будет сильнее с каждым поколением и в балансе пищевой цепочки? Зачем разнообразие в природе?

Если вы просите не приводить БИОЛОГИЧЕСКИХ примеров то либо вы неможете ничего ответить либо вы настолько знающий и всеведующий, что разговор о таких мелочах вас не должен беспокоить. Видите даже не снисходите к нашему уровню чтобы объяснить наше дремучее непонимание законов в которые вы верите. Простите меня и я осознаю это!

И я считаю так же.

Я заранее извиняюсь, но где написано по 14 000 лет в библии? Может я и незаметил чего то! Может вы ссылаетесь на другую литературу, а не на библию, пример из библии можно.