Не бывает живого православного россиянина.

А он разве сам монтанистом не стал?

Приводить в качестве исторического источника о "ненасильственном" крещении Руси митрополита Макария это что-то. :)))

Как вы думаете сколько верующих читали перечисленные вами источники?
Я удивлён почему ещё никто Виктора в клевете не обвинил. Или не написал что мол кто-то кое где у нас порой не подобающе себя ведёт, мол все люди.

Такая работа необходима с любым историческим источником. Выуживать какие-то крохи объективной информации. Однако делать это в истории церкви, написанной священником - сизифов труд. Объективность у священника это самый короткий анекдот.

1) Правильно ли я вас понял что позиции Отцов Церкви совпадают с тем что я пишу и они тоже считают что не соответствует православным канонам поведение клира и мирян и значит действительно нету православных в России?
2) Правильно ли я понял что вы согласны с тем что верхушка РПЦ нарушила своим поведением самые основы православия, как про это и сказал Диомид? И даже сам патриарх пишет про своё недостойное поведение ежегодные доклады?
3) Правильно ли я понял что вы обвиняете школьную программу говорящую о насильственном крещении Руси в подлоге? Никого кнутами в рек не загоняли? Никаких "огнем и мечом" не было? Никаких преследований язычников? Может быть вам в суд подать- будет процесс почище обезьяннего.
4) Правильно ли я понял что раз вы покритиковали идею о насильственном крещении Руси но ничего не сказали о ненормальности обращения в веру младенцев которые заведомо не верят и просто ничего не понимают- то вы согласны со мной в данном вопросе?
5) Правильно ли я понял что у меня "всё фигня"- а вы типичный дартаньян от религии, не имеющая никаких аргументов и никакой возможности оспорить сказанное мной?

Золотые слова! И я о том же.

Замечательно. Напомню, что это не мешает быть предвзятым.

Скиту? Эта оговорка не случайна.

Ну да, ну да. Расскажите мне, что историки всегда объективны, непредвзяты и пишут правду, только правду... Особенно священники. Правда, боюсь, что тему перенесут в раздел "Очевидное-невероятное". :)

Если бы они так же поступали со своими трудами, цены бы им не было. :) Или они бы не были в этом случае "церковниками"? :)

А что мне Каутский? (Кстати надо будет почитать, раз Вы так рекомендовали :) )

Не надо, не надо. :) Церковь это организация, а я сам по себе. :) Это мифическое "общество" существует лишь в чьем-то воображении. :)

Я конечно не филолог, но сильно подозреваю, что атеизм это не "антитеизм сокр.". :) Не говоря уже о том, что я себя к антитеистам не причисляю.

Когда я слышу слово "гуманизм", моя рука тянется к пистолету. Да?

... но его остановила жалость... "Какая жалость, что патроны кончились", -досадливо подумал Фродо. :))

Хочу вам напомнить слова вашего соратника, под ником Vegra, которые были ответом на вопрос, в сумме сформулированный как "Кто уничтожал православие?" :
"Хочу напомнить что делали это в основном бывшие верующие. И большинство народа искренне радовалось таким результатам."

И кто же крестил Русь?
Может насильно крестили Русь поляки, или татары?
А может все же мы сами себя?
Если учесть, что какой либо серьезной философии у русского язычества не было, то и не удивительно, что Христианство, с его мощной философией, распространилось на Руси довольно-таки быстро. Так же хочется заметить, что христианство на Руси уже существовало, хотя и не являлась религией большинства. Ну и к слову будет сказано, что греки одни из первых приняли христианство, аж в 1 веке, умная все же нация, эти греки, сразу разглядели в христианстве высокую философскую ступень. Почти все римские императоры и римская знать учились наукам и философиям в Греции, но так как жадность в них преобладала над разумом, Грецию они сами же потом и разорили.
Скажите спасибо, что Владимир не принял мусульманство...в этом случае вас бы верующие соотечественники быстро поставили "на вид". Православное христианство более терпимое в этом отношении.
А может вам язычества хочется?
Так сейчас же никто не запрещает вам стать язычником, атеистом, мусульманином и пр.
Кстати, подобная тема уже где-то здесь или на "атеизме" обсуждалась, зачем опять воду толочь в ступе?

Так, первые же страницы с поисковика:

---------------------
...более половины Россичей насильно загнаны в реки и «приняли крещение» под нацеленными стрелами, отказавшиеся – убиты; преданы огню и топору древние капища вместе с не возжелавшими скрыться волхвами. Уничтожение уникальной религии, знаний, мировоззрения, духовных ценностей и цивилизации приРОДников – потомков Ария... Христиане на Руси не зря переписывали историю, фальсифицируя факты и документы, более 200 (!) раз.
---------------------
Кровавое крещение Руси, сравнимо с геноцидом не хуже сталинского, уничтожение культурных и исторических памятников языческой Руси. Долго можно рассказывать. А как набросились и ученые и церковь на "Велесову Книгу" священную книгу волхвов! Доходило до того, что называли ее подделкой, даже не видя ее ни разу и тем более не читая. Еще бы, ведь в ней сам Рюрик говорит, что известна ему 20-тысячелетняя история Руси! Ведь из нее следует что была у славян и письменность, и культура, и Ведическая культура. Такое свидетельство никто, конечно, не признает, в особенности Церковь. А чтобы лишнего не наговорили, наверное, во времена крещения Руси была уничтожена и просуществовавшая на Руcи до Владимира девять столетий Церковь Андрея Первозванного, учрежденная еще в первом веке первым Апостолом Ииcуcа Андреем. Ибо она была чистой, а, следовательно, рассматривалась в качестве опаснейшего противника Византийской, наиболее иудаизированной, духовно и нравственно разложившейся христианской секты, лживо названной для нас Православной. То есть нас лишили и настоящего учения Христа, подменив примитивной пародией. Место уничтоженных чистых служителей Всевышнего Бога заняли греко-иудейские попы в черных демонических сутанах. Согласно "Ветхому Завету" (Исход. 14: 2О), они пришли от ВААЛ-ЦЕ-ФОНА. "Вал-се-фон" - это демон "Вала, устраивающий затмения".
------------------------
ладно, поищу ещё, возможно и позитив найду.

аах... какие эмоции, сколько жара...!
Дорогуша успокойся, лично ВАМ я ничего не доказываю и ненавязываю.

Простите, я не знаком с историческими трудами Поисковика. Вы бы не могли подробней рассказать об это славном учёном историке?

На сайт к Тюняеву зайдите, ещё и не такого найдёте. ПриРОдного.


Это сообщение отредактировал ufl - 14-03-2007 - 22:42

А зачем рассказывать, ВЫ уважаемый можете лично познакомится с Яндексом и Гуглом.

Меня на Ядексе забанили по АйПи. А Гугла я как историка не очень почитаю.

А вот с этого места пожалуйста поподробнее. Или в компьютерный форум перейдём?
Довольно сложно выяснить что было более тысячи лет назад. Но.
Существует мнение РПЦ что в современном православии много языческого. Достаточно вспомнить Масленицу, Ночь на Ивана Купалу. Современные школьники с восторгом отмечают Хеллуин, праздник совсем уж неправославный, легко прижился в России день св. Валентина. По сути это языческие праздники.
Вспомним сказки на которых воспитывались россияне. Сплошное язычество.
Правда УФЛ утверждает, что в "сказке о царе Салтане" сплошные православные корни на том основании что крутую волшебницу и мутанта благославляют иконой. ну бог ему судья.
ЗЫ УФЛ надеюсь не будете опять про Масленицу вопросы задавать.
ЗЗЫ и про Ночь на Ивана Купалу тоже в поисковике посмотрите.

Хорошо. Подробно, но кратко. Разновидность развлечения и одна из форм человеческого общения, доставляющая радость и вызывающая потребность смеяться – юмор.(Викепедия)

Непременно. Чуть с делами разберусь. Вопросов по Мулу и Касперу много.

Нет не буду. Меня другое интересует. Если

то почему так просто сказать «огнём и мечом» и «тысячи жертв»? И vegra, право слово, вы заблуждаетесь думая, что так уж всё сильно покрыто мраком.

А побольше фактов можно? То что вы меня считаете тёмным, неосведомлённым козолюбом не шарящим(кстати, уважаемый филолог вы разобрались почему я назвал это слово импортным?) в истории все уже поняли.
Лучше напишите как это связано с тем, что детишки читают ну очень языческие сказки? Почему в России за несколько лет прижились и стали своими день св. Валентина и Хеллуин. Гораздо более многочисленными чем например крестные ходы. Почему для многих блины это символ возрождающегося солнца? Почему на Масленицу выступают скоморохи(которых церковь веками уничтожала) и рисуют солнце. Что православного в этом празднике.
Заметьте всё это можно увидеть собственными глазами это происходит сейчас, а не 1000 лет назад не смотря что церковь уничтожала язычество и всё, что с ним связано.

После последних пакостей дяди Билли, что то я плохо воспринимаю компьютерный юмор :(

то почему так просто сказать «огнём и мечом» и «тысячи жертв»? И vegra, право слово, вы заблуждаетесь думая, что так уж всё сильно покрыто мраком.
БСЭ для вас обман, поисковики незнакомы. Труды советских историков ...
Сами то из каких тайных источников знания черпаете подобные тем, что монгольские пастухи -араты САМОСТОЯТЕЛЬНО без помощи социалистической России в Монголии феодализм сразу в социализм перестроили.

Что говорят труды?

Вам ВСЕ труды привести? Может ещё 50 томов БСЭ и ВСЕ базы ВСЕХ поисковиков?
Модератору флуд разводить совсем некрасиво.

А где вы видели флуд? Пару то трудов историков в могли бы привести или лень печатать? Вы только скажите, я сам факты про «огонь и меч» выложу.

Иоакимовская летопись, В.Н.Татищев. Собр Соч. т.2, т.4. М., 1995
К сожалению прямой ссылки на нее я пока не нашел.

Если бы вы сразу написали о паре трудов пост не выглядел бы флудом.
Как хотите. Тема всё-таки о другом.

Не трудитесь, я же предупредил о том, что сам могу спокойно привести факты.
Оставляя в стороне, как сугубонедостоверное свидетельство Степенной Книги ο крещении многих новгородцев в 989 г. митрополитом Михаилом, нужно признать за начало крещения Новгорода только деятельность первого местного епископа Иоакима (с 991), который, по рассказу Новгородской летописи, “требища раззори, идолы сокруши и Перуна посече.” Вот эти-то действия, по Иоакимовской летописи, и вызвали бунт в народе. Тогда тысяцкий великого князя Владимира, Путята, во главе своей дружины вступил с народом в сечу, a дядя Владимиров, Добрыня поджег городские дома. Перевес остался на их стороне, и новгородцы должны были креститься. Оттого и пошла пословица: “Путята крести их мечом, a Добрыня огнем.” Хотя Иоакимовская летопись представляет собой некий апокриф, но в данном случае, по мнению многих историков, ее рассказ опирается на вышеприведенную пословицу, как древнюю и подлинную.

Ещё примеры «огня и меча» будут? Про Новгород известно давно и самое интересное, что никто этого не скрывал. Но сейчас речь ведут о том, что ВСЯ Русь «огнём и мечом».
vegra

Может быть. Не спорю.

Эх,Nancy ,Nancy ...
Вы бы хоть прокерили источник на достоверность, прежде чем цитировать....

Исход 14 :
20и вошел в средину между станом Египетским и между станом Израилевых, и был облаком и мраком [для одних] и освещал ночь [для других], и не сблизились одни с другими во всю ночь. ....