Взрослая социальная сеть
 Nathan Свободен |
29-01-2006 - 19:43 Доброго времени суток уважаемые форумчане! Вот, в первый раз решил создать на этом форуме тему... если была такая не пинайте сильно... Где-то три года тому назад, познакомился я с одной компанией... Было интересно и весело... отдыхал душой... Дни, месяцы пронослись незаметно... Учёба.. работа... Полное отсутствие проблемм с финансами... Вобщим влился я... И посчитал этот образ жизни своим... По выходным выезжали в лес, учились фехтовать на мечах (полных исторических аналогах - выкованных из стали и т.п.), проводили бои на мечах и кинжалах... Развлекались... И не волновало мнея, ЧТО ПОМОГАЮ ФИНАСОВО (КАК И МНОГИЕ ИЗ ЭТОЙ КОМПАНИИ), тем, кто не в состоянии прикупить себе вооружение... Да и в порядке вещей это было.. социальный статус и деньги теряли власть в этой компании... Спустя два года. я узнал. что еть и иные подобные компании... только вот называются они клубами... да не простыми а Ролевыми =)) (люди разыгрывающие из себя эльфов, хоббитов и троббитов всяких и бегающие по местности чем-то на подобии амуниции и оружия и воздающих честь профессору Толкиену)... А такие "компании", в которой очутился я - называли реконструкторами... Что впрочем неважно.... Увидев такой расклад и количество клубов (в основном ориентированных на детей и подростков), решил я привнести в данное дело вехи бизнеса - в плане финансирования этого счастья... Договорился с партнёрами по бизнесу (у меня тогда фото-модельная студия была..) Собрали денег... Слово заслово, собрали лидеров клубов этих и предложили свою идею.... Мол у вас денег на это всё не хватает - а мы вам подможем... Конечно не за просто так... Но и условия драконвские ставить не будем - журналистов своих, для освещения мероприятий и рекламки на пригласительных билетах... (вобщем вы сохраняете всё что у вас есть, не трудясь о рабое на нас - но, вы получаете своё - и нам приятно..) Почему-то данное предложение было воспринято в штыки.... на пол года был раздут локальный скандал с высмеиванием данного предложения... Через неделю мы поняли, что каши здесь не сваришь, и вернулись восвояси... НО, случилось непредвиденное.... среди массы разношёостных людей, не признающих бизнес 40-летних лидеров клубов и подростков я увидел ангела... в котрого буквально с первого взгляда влюбился... мне пришлось вернуться к этим странным людям... ради неё... И я разглядел их внимательнее.. Я сделал всё - что бы она стала моей... моей навсегда... и так оно и вышло.... Но паралельно, я познакомился с её друзьями и подругами.... И я увидел то, чего раньше никогда в жизни не видел.... страшную картину.. для меня... подростки... закомплексованные до предела... пары (парню 25 и выше лет, девочке 14... - 15..).. свободный алкоголь (каие дети - они в состоянии сами думать!!! и принимать решения - они взрослые!! так мне сказали)... сигареты... free love... Не везде... не везде... не скжу за всё РД (хороших людей я там тоже встретил, и образованых)....Девчушка, в которуя я влюбился (на 4 года меня младше), повязла в комплексах, так же как и её подруги... рестораны и кафе... были в новинку... и радовали её... цветы и комплименты... я решился на то, чего не мог себе и представить... имея небольшой запас психологической практики за плечами я решил помоч некоторым из них... в том числе и своей девушке... ошибка.. или нет... Но я преобразовал за год её взгляды и взгляды её подруг и друзей. показал как можно мыслить и развиваться... показал возможные пути развития... вытащил их оттуда... А потом.. потом предоставив всего два пути (спустя год) - идти по пути развития моего общества.. или вернуться в то, что они уже по моему мнеию не могли видеть спокойно)... На три месяца я, и Олеся исчезли из жизни этих клубов.... Из этого общества... При моё уходе и на протяжении всего года, я слышал в свой адрес благодарности (ИМХО не совсем заслуженные... они сами развивались и начинали понимать свои ошибки.. я всего лишь напровлял)... Я видел дружбу... и теплоту.. получилась неплохая компания весёлых и озорных... Всё вроде бы нормализовалось... Комплексы остались позади... девушки и парни расправились... успеваемость в универах полетела ввысь... Я ушёл... я отдыхал.. Олеся вливалась окончательно в новую жизнь.... Спустя три месяца я вернулся посмотреть на результаты.... И спросить ответа... Я готов был тянуть дальше их - дать работу... устроить их старт в жизни... |
||
| Nathan Свободен |
29-01-2006 - 19:44 Пришёл - все были скованны... меня и Олесю избегали... просили остаться для чего-то важного.. ближе к вечеру... Мы остались.... они устроили совет клуба... на котром... на котором меня и Олесю полили грязью.. обвинив во всех смертных грехах... говорила моя ученица... та, которая подавала больше всех надежд... та, что так рвалась к следующей ступени развития... к цивилизованному обществу... говорила под строгим покровтельством лидеров клуба... говорила колкости и всё то.. что я и редставить себе не мог.. обвинила меня, что я приставал ко всем... хотя эого небыло... обвинила в том, что я врал своей девушке (при том, что Олеся знала о всех моих действиях... я даже в дела своего бизнема её посвятил)... В том что хотел ей изменить... вобщем какой-то бред... И все.... все кроме одного парнишки.... те, кто на протяжении года приходил к мне... советовался... плакался... с кем я обсуждал даже черзчур личные проблеммы... Те, кто доверял мне свою душу... Те.. кто искренне радовался мому приходу... кто рассказывал мен всё... даже интимные тайны... щебетал о своих успехах и искал тепла, когда ошибался... и терпел поражение.... в учёбе... личной жизни.... в здоровье... в любви... Я посвятил им целый год.... Пришёл... сидел и слушал... смеялся... хотел поспорить... передумал... смеялся... непонимал... в голове была каша... 2,5 часа я выслушал о себе и об Олесе гадости... я пытался понять... нас пытались поссорить... Олеся выбрала себе парня не из клуба!!!... чем породила гнев его лидеров... ко мне пошли члены этого клуба, и начали меняться... это было подобно тому, что растормошить рой ос.... Мне говорили, что я заврался... что небыло ни ресторанов ни кафе... небыло тех денег, которые я тратил.... (при чём тут деньги я понять не мог.) Мне говорили, что я ветренный - я готов изменять на право и налево... (Я??!!) Пытались оскарбить... тщетно... Но после того, ка они переключились с меня на Олесю... я попросил её объяснить мне, что происходит?? Она растерялась... она не знала, что её лучшие друзья... её лучшая подруга... могут предать её.... предать так... К концу этого совета. я начал приходить в себя, и встав - огласил свою волю уйти... мне "разрешили", сказав, что Олеся остаётся... Олеся не захотела... и пошла со мной.... когда мы одевались к нам подошёл Ваня (17 летний мальчик) и попросил прощения, за то, что не сказал ни слова... Он поблагодарил мения и сппросил можем ли мы остаться друзьями - я сказал что можем... спросил почему всё это было.... Он не ответил.. Я предложил ему идти с нами... но он сказал, что этот клуб - это последнее, что у него осталось... ему просто некуда больше идти... других друзей у него нет... а моя компания для него слишком.. слишком иная... другие правила... Мы с Олесей ушли... Извините за несуразицу... кторую я нёс выше. Просто нужно было высказаться... Обидно... А ещё больше непонятно... за что??!!! А были ли у вас в жизни подобные ситуации?? |
||
sbforever Свободен |
30-01-2006 - 15:00 Да уж.. Не скажу, что когда либо был связан с подобного рода междусобойчиками, но есть подозрение, что все это навеянно тем же толкиеныновым. Не знаю, прав ли я, но у меня создалось впечатление, что ты, друг мой, попал компанию малышей из песочницы, которым чуждо было все, что ты им давал (ничего особенного не прося в замен!) в песочнице той свои правила, подразумевающие отсутствие какого-либо финансирования как такового. И тот дядька, которого ты в зеркале видишь, был воспринят по меньшей мере как "новый русский". А в молодой, итак не сформированной головке, тем более, напичканной виртуальной реальностью фентезийного мира, любое воздействие из ВНЕ воспринимается в штыки. Ты был для них не очередным орком или хоббитом, а с самого начала, реальным человеком потому-то и доверялись тебе, потому-то и общались на личные темы. И молчали, будучи кое-как благодарны за помощь.. А когда ты пропал, перестали "бояться" и придумали не очень замысловатый план, с очень притупленной критикой.  Так что париться не стоит, тот парнишка, что подошел к тебе, именно он сказал то, что у всех было на душе:
но по простому, без неумелых сарказмов. Рад тебе за то, что смог хоть кого-то вытащить из этого (не скажу порочного, но протухшего) круга, Олесю. Конечно, такого рода организации досуга лучше, чем те же скины но не умеют и не хотят, пока быть умнее. Им пока это не нужно. Пукай сидят каждый по своим полянам и хранят свой камень мудрости, пока не надоест.  |
||
Lightning Свободен |
30-01-2006 - 15:16
Забавно... Вы залезли в чужой монастырь и начали энергично навязывать свой устав, свою систему ценностей. После чего ждете цветов и аплодисментов. Скажите, если бы кто-нибудь решил, что Вам просто необходимо стать бомжем и начал бы Вас к этому активно толкать - Вы бы ему аплодировали? |
||
| Nathan Свободен |
30-01-2006 - 15:55
Дело в том, уважемый, что я не лез сам... Я не намеревался наильно кого-то тянуть... Мне это самому чуждо... Эти подростки самит прояввность. Сами пришли ко мне... Да, я пришёл первый... Но ничего не пропагандировал... Я пришёл ради одной... С ней и ушёл... |
||
| Nathan Свободен |
30-01-2006 - 16:06 Сегодня получил смс от "лидера" вышеописанного клуба: "За то, что ты сделал, наша "благодарность" должна быть на порядок выше! Со многими, кто ходил к тебе, могло быть гораздо хуже! Но мы спасли их! Некоторые твои действия, мне аукаются до сих пор! Так что замолчи со своими деньгами и никогда не появляйся здесь! ты показал им сказку, в которой они никогда не будут жить! Ты мерзок и неприятен нам!" Так-то вот... Опять деньги... откуда они это взяли... я же не расшвыривался ими на право и налево... Я вёл себя как обычно, и никогда много не тратил... Показал сказку - тоже не понял... это как? Я же им реальный мир показал! Сказка-то у них! А вот п поводу "гораздо хуже" я вообще не понял.... А ведь женщине - которая это писала - 37 лет... У неё у самой двое детей... Правда живёт за счёт мужа... А тот работает как пчёлка... работает в реальном мире... |
||
| sbforever Свободен |
30-01-2006 - 16:37
 упал со стула..  вот тебе и лидер... вот тебе и нью молодеж.. Тетка с советским взглядом на жизнь, да еще и с хоббитами в голове.. я так понимаю ты им показал точку старта, дал некое понимание.. вот тебе и сказка.. для них это действительно сказка.. деньги.. для тебя это средство, для них - цель.. просто некоторые люди, по своей слабости, уходят от страданий зарабатывания денег, путем погружения в другой мирок, чуждый к деньгам.. вот тебе и штыки.. напоминает секту.. только обратного характера. В которой будешь принят, если откажешься от идеи их зарабатывать.. реально забей.. тетка просто курица-наседка, напоминает вожатую из пионер лагеря. Слова путаются, но она как может (что прилетело из кричалок и гимнов) не высказывает (то, что она написала, не читается, а просматривается) а показывает свое отношение к тебе, причем только свое мнение, так как остальные, пока, просто создают массовку и везде поддакивают. или я в корне не прав?  |
||
| Nathan Свободен |
30-01-2006 - 17:15 Эххх.. Хороший ты человек СБФорэва... Ты прав... Только вот подростков жалко... Кем они будут?? У моей любимой, ушёл год, на осознание того, что с ней было.... И где она была... Она настолько привыкла (как впрочем и все, кто обитает там), кэтой сказке, что её всё равно тянуло туда обратно, как магнитом... И лишь упорная работа над её взглядами дала плоды... Когда она поняла... были слёзы.. депрессия... А мне после того, что я там услышал... стало страшно за судьбы тех подростков и детей, которые уже там и ещё придут туда... Но я не мать Тереза... и помочь всем не смогу... Год, который я провёл с ними, очень уж сильно ударил п моему бизнесу... теперь вот восстанавливаю всё... Вновь ищу творческий подъём... А перед глазами ты сцена.... Плохой я видимо психотерапевт... ничему меня таки не научили в университете.. |
||
 Таичка Свободна |
30-01-2006 - 19:07 Мне очень понравилось, как выразился Тоник
Все, что делает человек, нужно в первую очередь только ему самому. Даже оказывая кому-то помощь.  Даже альтруист, получая моральное вознаграждение. Помощь - это всегда ответственность. "Мы всегда в ответе за тех, кого приручили". С годами я пришла к выводу, что помощь нужно оказывать не тогда, когда тебе ее хочется оказать, а тогда, когда ее просят. А если сам ее предлагаешь - то делай ее, не ожидая ответной благодарности. "Хорошие адвокаты помогают своим клиентам, избегая личной заинтересованности или сентиментальности". (Э.Берн) И к психотерапевтам это тоже можно отнести. |
||
| sbforever Свободен |
30-01-2006 - 20:09
Рано или поздно станут те подростки нормальными ребятами.. поиграют, пожуют лепешки, пожареные на камнях, да и поймут, что кормить надо не только себя.. |
||
| Lightning Свободен |
31-01-2006 - 00:15
Ерундистика получается... Вы решили их вытащить... Их не спросили... "Показали, как можно мыслить" - по Вашему именно. Занялись непрошенным "преобразованием"... Простите, но насчет "не лез сам" - как-то не вяжется... Вы "отдыхали душой". Получали то, что в другой компании получить не могли... Потом решили компанию разрушить... Зачем? Вы перестали отдыхать душой - так почему другие тоже должны перестать? "Предоставил два пути" - Ваш путь они в итоге отвергли. Так что Вам не нравится? У них было право выбора - они его реализовали. Или Вы истина в последней инстанции? Насколько я понимаю подобные субкультуры - не в последнюю очередь это форма эскапизма. От ВАШЕГО мира. Не могу отвечать за именно этих ролевиков, но если б ко мне в дом пришел человек, от которого я предпочитаю находиться на расстоянии, и начал бы агрессивно себя навязывать - я бы взбесился точно. Не все способны стать бизнесменами. Те же сантехники-водопроводчики не имеют возможности ходить по ресторанам, но без них Ваша жизнь станет на редкость неудобной. Если Вы по характеру способны к бизнесу - честь Вам и хвала. Но не надо считать свою жизнь - единственной жизнью. Кстати, скажите - у Вас есть какое-нибудь хобби? Или Вы трудоголик? |
||
| Lightning Свободен |
31-01-2006 - 00:18
А уж это саавсем великолепно! Вы когда-нибудь слышали о некоей "свободе воли" или "свободе выбора"? Или есть только два мнения - Ваше и неправильное? |
||
Flex_ Женат |
31-01-2006 - 04:19 Извини конечно,но немного пафосно.Не факт,что твой взгляд на ценности единственно правильный,это надо учитывать.За Олесю ты взялся отвечать,взялся вытащить ее оттуда,поддержать чем угодно,поэтому она все таки прониклась твоим взглядом и позицией(тем более разность в возрасте в 4 года дает о себе знать).Всех вытащить ты не мог,ты предоставил их самим себе.Они не могли идти в тот мир,они еще дети и не способны на взрослые поступки.А закомплексованность у подростков явление ничуть не удивительное,что ты так на нее давишь?.Честно говоря очень странная история. Еще просто хочу высказать личное мнение.Я был в реконструкторах(кстати насчет мечей,выкованных из стали,большие сомнения,мечи либо текстолитовые,максимум дюралюминевые,иначе каюк пальцам,голове,и всему,что под удар попадется,это не шутки,самому палец ломали текстолитовым мечом через защитную перчатку).В общем реконструкторы это люди постарше,в основном живущие более или менее самостоятельно и имеющие свои суждения.В принципе люди обеспеченные,ибо все оружие,броня стоят недешево.Толкиенисты(проще "толчки"  )так сказать младшее поколение.Тоже что-то отыгрывают,но по большей части дети,подростки(Автору года 2-3 назад было 18-19 лет,значит Олесе 14-15).С финансами у них как правило намного хуже и "оружие" соответственно намного меньше похоже на настоящее.В принципе места сборов одни и те же.Реконструкторы относятся к толчкам презрительно,ибо это все баловство,впрочем это взаимно.Неудивительно,что автор был так негативно встречен.Nathan,я конечно отдаю дань уважения твоей способности увлечь за собой людей,но все таки ты не в свой огород залез.Не очень хорошо знаю внтуреннюю сторону устройства организации толкинистов,поэтому рассуждать не буду особо.Довольно оригинальные "дети" по моему.Ты там был чужак с явно не их образом жизни.18-19 лет..Не знаю,откуда у тебя такой стабильный и беспроблемный доход был в то время,потому что судя по всему это студенческие годы,но опять же если следовать твоим рассуждениям,ты был полной противополжностью того,чем они могли стать и на что могли рассчитывать.Ты показал им куда надо идти,но не сказал как(лидеры им и обьяснили,что это фантастика).Ты был как буржуй,для голодных и обездоленных,а потом они устроили "революцию":) Вот так коротко получилось изложить свое мнение.Насчет репортажей вы мне кажется тогда перегнули.Какой это бизнес?Я понимаю люди делают деньги на изготовлении оружия и т.п.,но кому фотографии то нужны?Тем более даже у реконструкторов,как и у реальных рыцарей все побоища заканчиваются банальной пьянкой,а там репортеры не нужны:)Хватает своих любителей,которые все это бесплатно снимают(ибо реконструкторы,повторюсь,люди относительно обеспеченные) |
||
| Nathan Свободен |
31-01-2006 - 05:22 насчёт репортажей - нет не перегнул - это целенаправленная реклама (с учётом спонсоров и всего остального - политика продуманная маркетологами) Насчёт остального чуть позже.. |
||
Императрица Свободна |
31-01-2006 - 11:05 Nathan, мне кажется, что ты отзывчивый и благородный человек, который желает помогать людям, и «сеять хорошее, доброе, вечное», и это замечательно! Только никто не говорил, что на этом пути легко.  Я тоже была в подобной ситуации, и тоже в ответ на все хорошее, что сделала одной небольшой группе людей, получила, и пересуды за своей спиной, и гадости, и даже откровенное предательство. И также как и у тебя, у меня возникал вопрос : «За что?». Но потом я поняла, что такие ситуации нам даются в качестве «сита», которое просеивает истинное и ложное. Истинные друзья, единомышленники (даже если это всего один человек) остаются с тобой, а ложные отсеиваются. И это не потому, что они - плохие, а ты - весь в шоколаде. Нет!  Просто они – другие, со своими страхами и своим мировоззрением, в котором им просто удобнее жить, привычнее. А то, что предлагаешь ты, это – революция, которую человек должен провести внутри себя, и на подсознательном уровне это воспринимается ими, как опасность, а ты - источник этой опасности. Вот почему на сознательном уровне происходит выплеск агрессии против тебя.Ты же , как психолог, знаешь, что нельзя осчастливить человека, если он не хочет сам быть счастливым. Невозможно заставить или принудить кого-то быть счастливым. Человек должен этот выбор сделать сам. Да, и понимание счастья у всех разное. И иногда, для того, чтобы стать счастливым, человеку необходимо сразиться со своими внутренними драконами.  А это страшно! И человек не хочет идти дальше.Так оставь его (или их) в покое, предоставь их самим себе. Не нужно никого насильно за ручку в рай вести, потому что, если это насильно и за ручку, то это уже не рай. Благими намерениями, как говорится, дорога в ад вымощена. Главное, мне кажется, не озлобиться в такой ситуации, не перестать доверять людям, помогать, когда тебя об этом просят, и идти своим Путем. И тогда с течением времени, ты увидишь, что рядом с тобой идут те, кто разделяет с тобой твое мироощущение, кто созвучен с тобой и хочет развиваться дальше. Возможно , что среди них окажутся и те, кто сейчас плюется на тебя. В жизни все возможно!  |
||
shelter Свободна |
31-01-2006 - 12:00 Nathan, я так поняла Вам было тогда 18-19 лет! Мне не очень верится что у вас уже был собственный бизнес в этом возрасте? Может вы вундеркинд??? Разве вы не учились в институте? Расскажите что Вам в тех клубах не понравилось конкретно. И где это было, в каком городе? Разве молодежь нынче, да и три года назад была другая? В мои школьные годы одноклассники и курили и пили... про остальное не знаю... Неужели раньше Вы такого не видели??? Или Вас поразило количесто? Расскажите поподробнее какой путь Вы им пытались указать и по которому они пошли... |
||
Пурпурная Дива Свободна |
31-01-2006 - 12:26 Эти ролевые клубы еще сектами называют и группировками...не надо туда ходить. |
||
| Lightning Свободен |
31-01-2006 - 12:34 Отношение к таким людям у меня (возможно) неадекватное. Я не вижу в его поступке ничего хорошего. Вижу человека с комплексом Феанора, с синдромом Мессии, который решил за всю компанию - что им будет лучше. Детишки сначала купились, а потом сообразили и одумались. А он этому удивляется - как же так - я точно знаю, что им надо, а они этого не понимают. Наверное - глупые, а их увлечение - тухлое. >>Эти ролевые клубы еще сектами называют и группировками...не надо туда ходить. Хм... С таким же успехом можно шахматный кружок сектой назвать... И еще кой-чего не понимаю... Все тут говорят, что "вот не могут идти по пути богатства и удачливости". А почему никто не предполагает, что не "не могут", а "не хотят"? И не потому, что чего-то боятся, а потому что просто не хотят. |
||
| shelter Свободна |
31-01-2006 - 12:37 Императрица, согласна с Вами. Почти во всем! Nathan, не все люди готовы принять и понять даримое Вами добро! Оно им не нужно! Им комфортно так, как они есть, потому что либо еще не доросли, либо им просто страшно менять себя... Потом некоторые из них изменятся и будут вспоминать о Вас с сожалением, что Вы-то оказались правы в итоге. Жизнью человека руководят привычки, и чтобы их изменить нужна сила воли. А у многих ее нет! А вообще на будущее: такая помощь себя не оправдывает, никто Вам за нее спасибо не скажет, потому что это больно - осознавать что ты можешь быть лучше, но тебе страшно измениться потерять себя привычного и встать перед пропастью неизвестного... Единицы оттуда выйдут, а остальные... что ж это их выбор и Вы им не помощник в этом |
||
| Lightning Свободен |
31-01-2006 - 12:45
Знаете, сударыня, инквизиция тоже добро творила. И конкистадоры были искренни в желании спасти душу несчастных туземцев. А то что туземцы помирали - фигня, мелочи и детали. Вам не кажется, что это все на Добро не очень-то похоже? Как же нужно не уважать людей, чтобы отказывать им в малейшем интеллекте? Считать, что только твоя точка зрения правильная. И (пусть даже из лучших побуждений) вмешиваться в чужую жизнь, обьявлять ее никчемной и навязывать свою? |
||
| shelter Свободна |
31-01-2006 - 12:56 Уважаемый Lightning! Добро для всех разное! Nathan считал что делает правильно из благих побуждений, просто это было другими не понято - им стало больно и страшно за себя, за свой мир, который оно холили и лелеяли. Истины нет, для всех она разная. Вот в этом и была ошибка Nathan - они этого не просили... |
||
| Nathan Свободен |
31-01-2006 - 15:54 2 Lightning Что ж... Вижу в моём бесвязном посте я проявил слишком много эмоций, гулявших тогда в моей голове, поэтому разъясню специально для вас - 1)Я не вёл насильно. Я пришёл в ту среду для одной единственной, и всё остальное, сначала, меня не волновало... После того, что именно я там увидел. не буду оисывать здесь... Но имея юридическое образование (пока правда неоконченное), я увидел, если можнотк выразиься, состав преступления (для некоторых лиц) лет на 70... 2) Все - кто подошёл ко мне, подошли сами, сам увлекли в разговор, сами начали делиться своими переживаниями... Послушав немного меня (а точнее, выслушав и ответив в непринуждённой обстанвки, на заинтересовавшие меня вопросы) Сами, повторюсь - сами попросили показать им иные пути развития и роста. 3) Синдромом "мессии" и прочего - я не страдаю =)) Это был единственный случай в моей жизни спонтанного вмешательства в инородное сообщество... 4) Да, я поставил условия - ибо няньчиться я ни с кем не собирался до пенсии - каждый в конце-концов должен решить для себя - кто он! 2 shelter В 18 лет я стал совладельцем фотостудии своего друга (очень хорошего друга) До этого занимался рекламой - почитайте мои посты на этом форуме, за последие 2 года - из них вы всё и почерпнёте =)) И в наши годы молодёжь и пила и курила =)) Но всё дело в том как это было... Хотя спишу сделать ремарку - индивидуумы всегда находились =)) Про названия клубов я писать не буде - зачем? Я не хочу никого поливать грязью... Если это нужно было бы сделать - у меня есть под боком журналисты и пресса - это гораздо практичнее =)) Но данный пост был не для этого... Ах да, ещё - тем кто не посил - я не помогал... насильно тянуть бессмысленно... для всех: Я же написал - год назад =)) 3 года назад я фехтованием занялся вообще =)) И слухом не слышал - о существовании чего-то подобного =)) Просто мои друзья решили попробовать - вот мы и начали =)) Тоько потом мы узнали о подобном =) И решили познакомиться поближе =)) 2 Flex Сталь настоящая - 3 мм кромка, фехтуем без доспеха, с защитой в области кистей, колен и локтей - травмоопастность по минимуму - в качестве тренера - человек, занимавшийся спотивным фехтоваием, и офицер ВДВ. Так что =)) А на стали фехтуют многие - та же "Белая крепость" 2 Таичка, Императрица Да, я знаю - я допустил много ошибок в общении с этими людьми... Но, в самом начале, я и не думал оказывать какую-либо професиональную помощь... как впрочем и на протяжении всего общения - применть изредка практику применял - но только в критических случаях... Что ж... не знаю на все ли вопосы ответил, всё ли разъяснил... Просто сейчас сидел, прокручивал записи некоторых разговоров (около 7 раз это было неолбходимо)... не могу себя понять - разочаровываюсь.. или удивляюсь... или это иное чувство... |
||
| shelter Свободна |
31-01-2006 - 17:01 Nathan, спасибо за разъяснение... Буду внимательнее. :) Я так и поняла что Вы искренне хотели людям помочь, просто видимо они не были готовы к этой помощи, к смене пути, что будет так сложно... А сложно как я поняла было... (судя по тому. что пережила Олеся) |
||
| Nathan Свободен |
31-01-2006 - 17:27 Тогда сложно небыло... Пока она воспринимала всё, как должное... Когда осознала - насколько я понял из её слов - испытала омерзение... к тому.. что было... и как было... Нет - не о самом РД, а о людях... и их "политике" Потом её предали друзья... которые остались в прежнем русле... Потом она поняла как и с кем жила... Я не буду говорить что именно было... это уже личное... лично её.... Но меня перекоробило.. всего.... После (внимание!!) смсок её прошлого праня, я неудержался и пришёл инкогнито на их тренировку (это было где-то в сентябре, тогда мне оказывали там почёт и уважение - неизвестно правда за что...) ... чувствовал себя последним дерьмом после того, как пустил кровь.. потом ушёл... ощущение было - как буд-то извалялся в грязи... А ещё я не понял - почему там боятся людей, которые, хоть и зовут себя великими и ужасными Аеросмитами, но не представляют из себя ровным счётом ничего....?? Извините за просторечные выражения... |
||
| Таичка Свободна |
31-01-2006 - 17:50 Nathan, желание помогать людям - это не ошибка. Это очень хорошее качество. Ты действовал и приобрел некий опыт. Это лучше, чем бездействие. Возможно, кому-то из них ты помог. Только они еще не осознают этого. Все приходит в сравнении. |
||
| shelter Свободна |
31-01-2006 - 18:08
Nathan, я была примерно в ситуации Олеси и могу понять тебя... и моего молодого человека, который как мне показалось испытывал подобные твоим чувства... Это опыт, далеко не приятный, но он случается, и теперь все позади... Извлеки из этого все хорошее что он тебе дал и иди дальше. А помощь другим - это хорошо, думаю некоторые позже нашли/найдут в себе силы вылезти оттуда и может даже скажут тебе искреннее спасибо. |
||
SKelena Свободна |
31-01-2006 - 18:09 Натан, ей богу, тяжела роль исуса христа проповедника. Идти со своим уставом ( ты один,а их много) в чужой монастырь ( к лентяям) не зная последствий (ну хоть думал о последствиях, скажи?),которым дай ложку, дай дерьма, размешай - толку ноль......... Надеюсь все же, ты награды не ждал. Ну да, ладно! Отрицательный опыт, тоже опыт! |
||
| Nathan Свободен |
31-01-2006 - 20:06 SKelena - Награды я не ждал =)) Да и глупо это было бы =)) Я тогда совершенно о другом думал - пытался понять - как можно вот так жить - в мире иллюзий... Ведь там не только подростки, но и люди моего возвраста и старше меня, и 30-илетние и 40... Те, кто вырос из подростка и остался там - да, они устроились на работу, да пытаются зарабатывать, для того, что бы обеспечить свою иллюзию... Жить в мире постоянных интриг и лицемерия... И ведь есть среди них и хорошие люди... Но они приходят к ним, как и наша компания - собрались пофехтовали, отдохнули посмеялись - по машинам и в офисы.... Или домой, если выходной =)) shelter - некоторые опомнятся... но многие остаются там, даже после того, как приходят из армии... Или ещё откуда.... Они слишком привыкают к сказке... к иллюзии - ведь они приходят туда, а ими там восхищаются, называют благородными сэрами/леди - Галадриэлями и Фингольфинами.... это как наркотик... раз - и ты там, два, а назад и не хочется то... три - назад?? Куда??? А ещё жаль ту девочку, которая была ближе всего к Олесе... её лучшу подругу... в прошлом... после всего что она наговорила Олесе - они уже никогда не смогут помириться... И отвечу попутно на Ваш вопрос shelter - два пути: 1) путь, по которому они шли в своих клубах... Путь сказки и отрешённости от реального мира (ведь друзей вне клуба у них как правило нет, либо их количество своидится к минимуму) 2) путь становления личности - в плане самосовершенствования в интеллектуальном плане, плане физической и духовной самоподготовки. Вливание в реальный мир - и концетрация усилий, ради своей высшей цели (эту цель, избрает для себя каждый самомтоятельно - здесь неоткуда ждать помощи, каждый её знает, но не каждый способен пизнаться себе в этом). Каждый из этих пунктов я открывал для них подробо - и каждый из двух путей мы разобрали досканально... |
||
| Lightning Свободен |
02-02-2006 - 23:47
Спасибо! :))) Спасибо за разьяснение. Я надеюсь, что в итоге выяснится беспочвенность моих "обвинений". 1. Если Вас это так сильно озаботило - почему Вы не пошли в милицию? Если не сильно озаботило - зачем об этом сейчас пишете? В любом случае к теме разговора это не имеет отношения. Ублюдки могут попасться везде. 2. Опять я ничего не понимаю. Насколько я успел узнать подростков (и за время работы в школе, и пребывания неформалом) - они обладают гипертрофированной гордостью. Особенно если подростки из неформальных кругов. Абы как их на откровенность не вызовешь. И слушать правильные речи они не будут. Единственное исключение, которое мне приходит в голову - девчоночье кокетство "ка-а-акой ты умны-ы-ый!" :))) Каким образом у Вас это получилось? 3. А за это большое человеческое спасибо. Слишком уж часто на моем пути попадались доброхоты, щедро раздающие вокруг себя "медвежьи услуги". Если окажется, что я не прав - я только порадуюсь. 4. Ок. То есть, если я правильно понял, это было что-то вроде заочного образования? С итоговой сессией? И Вы не ответили насчет Вашего хобби. Оно есть или его нет? |
||
| Nathan Свободен |
03-02-2006 - 15:56 1) Это отдельный вопрос - на него я сейчас вам не отвечу, но скажу, что применил схожие меры - только вот результаты будут не скоро... Да, и тех результатов, которые будут, яне сильно хочу - я не злопамятный =)) 2) Согласен - есть такое =)) В этом и заключается прелесть моего образоваия - находить общий язык с подростками и детьми... И дать им возможность раскрыть то, что лежит у них на душе... Если они того хотя конечно =)) 3) Сам нелюблю таких доброходов, данная стуация, как видно из данной темы, для меня самого является сложной, ибо оказывать "медвежью услугу" я не хотел и к этому не шёл... 4) Очень грубое сравнение - но можно сказать и так - только я о получении данного образования не знал =(( По поводу хобби - сложный вопрос... Компания занимает большую часть времени... Но если выдаётся свободная минутка - то: Их несколько - фехтование (на протяжении поледних лет) и веб-дизайн (это уже почти пожизненное хобби) - вот собственно и всё =)) |
||
| Nathan Свободен |
03-02-2006 - 16:00 И спасибо всем, кто отозвался в данной теме - вы очень помогли.. Ещё раз - огромное всем спасибо! |
||
светлый лик Свободна |
03-02-2006 - 16:15 Похоже по описанию скорее не на клуб, а на секту. Или просто воображение разыгралось, но написал ты ярко и картина ужасающая перед глазами. Верно, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Не оценят никогда, какими бы намерения не были. Они видели в тебе не совсем спасителя, а скорее брата, старшего брата, члена клуба, к которому можно обатиться, поделиться проблемами. Не Богом ты был для них, а ангелом на земле, но ты видел иначе и это ясно. Таким организациям помочь трудно. Очень трудно. И её члены выйдут оттуда когда до них самих (самостоятельно) дойдёт в чем они не правы и что надо делать. Молодец что пытался помочь  рада, что такие люди, как ты есть в этом мире, которые могут протянуть руку помощи, но в данном случае тебя по этой самой руке и ударили. Приходилось мне бывать в различных неформальных организациях, клубах, так сказать, и вот у них, кто думает иначе - это тот, кого нужно гнать. Слушать они не хотят. |
||
| Nathan Свободен |
03-02-2006 - 16:44 Светлый лик - быть Богом? Кан меня упаси =)) А по поводу неформальных организаций - бывает разное... Но вот такое я видел впервые... Сам с металистами и байкерами с детства общался - там я такого не видел... А здесь - закрытое сообщество, в которое запрещают приглашать родителей, если те изъявляют волю посмотреть где и как их чадо проводит время... В моём городе всего около 23-х подобных организайций (с ролевым уклоном) - большинство из них... Про дин клуб, как я выяснил уже была статья в местной газете года 4 тому назад - тогда скандал был страшный - народ из этого клуба поувольняли с работ и т.п. Но дело "замяли", ибо была там одна личность... Но та история никого ничему не научила... |
||
| светлый лик Свободна |
04-02-2006 - 14:07
Ну на счет "быть Богом" это я конечно утрированно очень сказала, просто чтобы нагляднее было. Слушай, а неужели раз в твоём городе около 23 таких клубов, нигоко это особо не волнует и не беспокоит? Как родители не влонуются за своих детей? И, не знаешь, кому какая польза и выгода от этих клубов?  |
||
| Nathan Свободен |
05-02-2006 - 16:43 Эххх Светлый лик... Трудную ты тему затронула... Я пытлася вяснить - кому может быть необходимо образоыание и существование данных клубов... По итогам некоторых исследований и наблюдений, а так же неофициально расследования - это никому не нужно! Точнее нужно, но лишь отдеьной категории лиц - лидерам этих клубов - Светлый лик - к счастью вы не видели грызни этих лидеров за власть над клубами... Страшшное зрелище - борьба за пустоту... Родители... Светлый Лик =)) Вы меня удивляете - какой подросток буде рассказывать родителям, что он делал сегодня, если эти дела носят сугубо личный характер... Если он употреблял спиртное или курил... или ещё кое в чём участвовал???? Да никакой здравомыслящий подросток это делать не будет =)) А когда родители таки приходят в эти клубы посмотреть - чем тешится их чадо, там все ниже травы тише воды... А потом подростку в оччень строгой форме объясняют - что он был чертовски неправ, что привёл родителей, и что бы он больше этого не делал - иначе потеряет и друзей, и право выезжать на игры (для некоторых клубов это актуально), балы и турниры... И ещё заставят что-нибудь делать в наказание... |