 Мириэль
 Замужем |
08-02-2012 - 12:25
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2012 - время: 12:13) | Я предполагаю. что там ответчик (муж) просто согласился с иском в этой части. Что никогда не будет делать женщина. Ну, не ради себя - ради деток, конечно.  |
вы не предполагайте, вы внимательно читайте что написано))) Не было деток, не успели. Муж там именно хотел оттяпать нечто, ему не принадлежащее. Но не получилось. Он бедную семью по судам затаскал, но остался с носом
 | QUOTE | Между дочкой и сыном? ... Ну это вы уж хватили  Был бы у бабушки МПЧ - она была бы дедушкой |
Я вас удивлю, но закон - он для всех закон, а не только для некоторых.
| QUOTE | Вот как раз тех, кто любят - их и можно шантажировать. Если М ребенка не любит, как его прошантажируешь?
Отсюда и женская ненависть к мужчинам, лишенным отцовских чувств. Ими сложнее управлять |
Ненависть? Не знаю, как можно ненавидеть отбракованный эволюционный материал? |
 Молодой Вулкан
 Свободен |
08-02-2012 - 13:18
| QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 12:25) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2012 - время: 12:13) | | Я предполагаю. что там ответчик (муж) просто согласился с иском в этой части. Что никогда не будет делать женщина. Ну, не ради себя - ради деток, конечно. |
вы не предполагайте, вы внимательно читайте что написано))) Не было деток, не успели. Муж там именно хотел оттяпать нечто, ему не принадлежащее. Но не получилось. Он бедную семью по судам затаскал, но остался с носом |
Он мужчина, потому и остался с носом. По закону он был полностью прав. Все, приобретенное в браке, совместная собственность. Независимо от того, на какие деньги куплено. Пусть даже на деньги от продажи имущества, принадлежавшего одному из супругов до свадьбы, или подаренного ему лично. Потому что в браке - и доходы от продажи любого имущества тоже общие.
Ваш пример - как раз очень характерно показывает, что к выгоде женщины наши суды с удовольствием отступят от закона. К выгоде мужчины - никогда.
| QUOTE | | Я вас удивлю, но закон - он для всех закон, а не только для некоторых. |
Закон что дышло... Ну, в общем см. выше 
| QUOTE | | Ненависть? Не знаю, как можно ненавидеть отбракованный эволюционный материал? |
Почему отбракованный? Женщина же растит его ребенка. Пусть и в духе "твой отец - фашист", но, согласитесь, ребенку и себе при этом она вредит гораздо больше, чем отцу. А генетически его род продолжается. |
Тётя Ле.
 Замужем |
08-02-2012 - 13:55
| QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 09:08) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 07.02.2012 - время: 19:43) | | Ну, т.е. так и надо говорить, что ЗАГС для женщины - это подтверждение, что М. готов на денежные риски и потери ради неё. |
ммм... а почему именно мужчина готов на денежные риски?
Я тоже замуж хотела сильно, но заработки у нас тогда были примерно одинаковые, а уж что до стартовых условий - то у меня ощутимо повыше Я по такой логике должна была всеми силами сопротивляться и подозревать, что он хочет оттяпать мою квартиру, что ли? |
Нет, по этой логике - Вы должны были быть как бы инициатором ЗАГСа, потому как в вашем случае уже со стороны М. как-то непорядочно с помощью ЗАГСа улучшать своё мат.положение. И да, если после ЗАГСа муж приобретает новые права на вашу собственность, то по здравому размышлению, каждая женщина должна подумать, стоят ли замечательные качества её партнёра её риска потерять имущество в случае развода.
А сейчас я даже не знаю, бывают ли случаи уж такого риска с уже имеющимся жильём...  . Если квартира в собственности до брака, то прописка партнёра ... ну, риск потом его выселять при помощи приставов.... А если жильё не приватизировано, то эт какой дурой надо быть, чтоб не приватизировать его до брака ?
А вообще - чтоб не было рассуждений, кто кому что должен: если есть разумная экономически-бытовая причина (не общественное мнение, не "символы"), когда в браке ОБОИМ лучше, чем без брака, то - ЗАГС. И тогда нет ощущения, что кто-то кого-то облагодетельствовал. (И потом этот, облагодетельствующий, подсознательно ждёт "платы" за своё снисхождение.)
| QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 10:39) | | Речь о собственности, которая уже была ДО брака. Разделу она не подлежит. |
А при чём тогда здесь Ваши слова о Ваших рисках с квартирой? Ничего существенно материального от Вашего брака муж не приобрёл.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 08-02-2012 - 14:08 |
Мириэль
 Замужем |
08-02-2012 - 15:42
| QUOTE (Тётя Ле. @ 08.02.2012 - время: 13:55) | | А вообще - чтоб не было рассуждений, кто кому что должен: если есть разумная экономически-бытовая причина (не общественное мнение, не "символы"), когда в браке ОБОИМ лучше, чем без брака, то - ЗАГС. И тогда нет ощущения, что кто-то кого-то облагодетельствовал. (И потом этот, облагодетельствующий, подсознательно ждёт "платы" за своё снисхождение.) |
нет, а что плохого в символах? :) Свадьба - это официальное заявление, что теперь мы семья, а не просто трахаемся... Вооот. А если один из двоих явно противиться годами, значит, для второго это ясный сигнал, что этому, который противиться, второй не нужен и он просто ждет , когда появится более подходящий вариант. Разве нет?
| QUOTE | | QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 10:39) | | Речь о собственности, которая уже была ДО брака. Разделу она не подлежит. |
А при чём тогда здесь Ваши слова о Ваших рисках с квартирой? Ничего существенно материального от Вашего брака муж не приобрёл. |
Да при том же, при чем ваши о мужских рисках. Мужчина тоже ничем своим не рискует. Все рискуют совместно нажитым имуществом. И это справедливо.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 08-02-2012 - 15:42 |
Молодой Вулкан
Свободен |
08-02-2012 - 16:05
| QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 15:42) | | Мужчина тоже ничем своим не рискует. Все рискуют совместно нажитым имуществом. И это справедливо. |
Мужчина рискует имуществом, нажитым до брака, потому что если он продаст его в браке, то доход от продажи, и имущество, купленное на него, будет уже совместной собственностью. Которая подлежит разделу при разводе, 50 на 50, а при наличии детей - 100 % в пользу женщины.
Потом, важно, что доходы мужчины после проставления "штампика" автоматически становятся "совместными". То есть, при наличи детей - на 100 % доходами женщины, потому что после развода (а вероятность развода 80 %) купленное на них существенное имущество всегда отходит жене.
Брак очень невыгоден мужчинам, потому что это имущественная кабала. Поэтому то мужчины так против брака в наше время. |
Wulkаn
 Влюблен |
08-02-2012 - 16:20
И потом, что значит совместно нажитое? Моей в свое время от з/п хватало лишь на гигиену, остальное заработано собственным горбом. Мне не жалко барохла отданного 100 процентов, это ведь не для неё, это же для жизни. Мне жаль другого, - нет больше желания заниматься подобной благотворительностью, как следствие нет желание узаконивать отношение, далее нет желания вообще чего либо менять, - т.е. возникает и развивается патологическая лень, что как не крути очень плохо. |
Мириэль
Замужем |
08-02-2012 - 16:24
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2012 - время: 16:05) | | QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 15:42) | | Мужчина тоже ничем своим не рискует. Все рискуют совместно нажитым имуществом. И это справедливо. |
Мужчина рискует имуществом, нажитым до брака, потому что если он продаст его в браке, то доход от продажи, и имущество, купленное на него, будет уже совместной собственностью. Которая подлежит разделу при разводе, 50 на 50, а при наличии детей - 100 % в пользу женщины. |
Я уже с вами это обсудила. Вы неправы, я доказала вам это на реальном примере. В дальнейшем считаю обсуждение данной темы бессмысленной.| QUOTE | | Потом, важно, что доходы мужчины после проставления "штампика" автоматически становятся "совместными". |
А доходы женщины какими становятся? |
Мириэль
Замужем |
08-02-2012 - 16:26
| QUOTE (Wulkаn @ 08.02.2012 - время: 16:20) | | И потом, что значит совместно нажитое? Моей в свое время от з/п хватало лишь на гигиену, остальное заработано собственным горбом. |
У кого так, у кого иначе. У кого-то жена больше зарабатывала, и это послужило толчком к разводу, так как такая ситуевина вообще мужиками тяжелее переносится.
К тому же в России все же в большинстве семейных пар заработки мужа и жены примерно одинаковые. |
Молодой Вулкан
Свободен |
08-02-2012 - 16:29
| QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 16:24) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2012 - время: 16:05) | | QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 15:42) | | Мужчина тоже ничем своим не рискует. Все рискуют совместно нажитым имуществом. И это справедливо. |
Мужчина рискует имуществом, нажитым до брака, потому что если он продаст его в браке, то доход от продажи, и имущество, купленное на него, будет уже совместной собственностью. Которая подлежит разделу при разводе, 50 на 50, а при наличии детей - 100 % в пользу женщины. |
Я уже с вами это обсудила. Вы неправы, |
Да нет проблем, вы можете считать законы собственной страны неправильными, они от этого не поменяются.
| QUOTE | | QUOTE | | Потом, важно, что доходы мужчины после проставления "штампика" автоматически становятся "совместными". |
А доходы женщины какими становятся? |
Ее, чьими же еще. По названию они - совместные, конечно. Но если в браке дети, то купленную на них квартиру после развода она заберет себе. Поэтому по факту - это ее доходы. В большинстве семей это фактически даже признают, когда семья живет на доходы мужа, доходы жены - она использует как хочет. Вон Wulkаn подтвердит |
Wulkаn
Влюблен |
08-02-2012 - 16:33
| QUOTE (ytn @ 07.02.2012 - время: 08:07) | | Ведь Вы же не будете действовать в интересах женщины, которую разлюбили, или которая хочет уйти от Вас потому, что поймала Вас с проституткой, например? |
Ну как же это, помочь то надо, никуда не денешься, кем бы сам её уже не считал.
Что же касается второй части Вашего изречения, то слишком дорого обходиться подобная "измена" в денежном эквиваленте. Потому для мужчины, которому не хватает секса с женной, по любым причинам, опять же находится в крайне уязвимом положении, - косяки жены (головная боль и прочая генетика) вынуждают рисковать собственной семьей, благополучием, причём этот риск провоцирует не он сам. |
medusa
 Влюблена |
08-02-2012 - 17:21
| QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 15:42) | | нет, а что плохого в символах? :) Свадьба - это официальное заявление, что теперь мы семья, а не просто трахаемся... Вооот. А если один из двоих явно противиться годами, значит, для второго это ясный сигнал, что этому, который противиться, второй не нужен и он просто ждет , когда появится более подходящий вариант. Разве нет? |
именно так. только они это усердно скрывают, прикидываясь валенками))))
| QUOTE (Тётя Ле. @ 07.02.2012 - время: 19:43) | | Ну, т.е. так и надо говорить, что ЗАГС для женщины - это подтверждение, что М. готов на денежные риски и потери ради неё. |
нет.. избегание загса это подтверждение, что женщина его в чем то очень не устраивает. даже если он в этом не признаётся.
Это сообщение отредактировал medusa - 08-02-2012 - 17:22 |
Angelofdown
 Замужем |
08-02-2012 - 22:01
| QUOTE (Wulkаn @ 30.01.2012 - время: 04:28) | | Зачем жАна, если и так хорошо? |
Если и так хорошо - то действительно, незачем... |
Тётя Ле.
Замужем |
08-02-2012 - 22:33
| QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 15:42) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 08.02.2012 - время: 13:55) | | А вообще - чтоб не было рассуждений, кто кому что должен: если есть разумная экономически-бытовая причина (не общественное мнение, не "символы"), когда в браке ОБОИМ лучше, чем без брака, то - ЗАГС. И тогда нет ощущения, что кто-то кого-то облагодетельствовал. (И потом этот, облагодетельствующий, подсознательно ждёт "платы" за своё снисхождение.) |
нет, а что плохого в символах? :) Свадьба - это официальное заявление, что теперь мы семья, а не просто трахаемся... Вооот. А если один из двоих явно противиться годами, значит, для второго это ясный сигнал, что этому, который противиться, второй не нужен и он просто ждет , когда появится более подходящий вариант. Разве нет? |
Когда появится более подходящий вариант, человек и из брака уйдёт.
| QUOTE (medusa @ 08.02.2012 - время: 17:21) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 07.02.2012 - время: 19:43) | | Ну, т.е. так и надо говорить, что ЗАГС для женщины - это подтверждение, что М. готов на денежные риски и потери ради неё. |
нет.. избегание загса это подтверждение, что женщина его в чем то очень не устраивает. даже если он в этом не признаётся. |
Почему собственно мужчина должен ХОТЕТЬ САМ этот штамп? Люди вместе живут, какие-то задачи решают, и удобнее и приятнее делать это вместе. Что должен изменить штамп? Со штампом что ли человек сам сильно поменяется? Деньги будет тратить не на свои хотелки, а на жену? - Всё равно, если очень хочется, выберет свои хотелки; да и штамп никак не регулирует, какую часть дохода мужчина должен в семью отдавать. Или мало возможностей подыскивать себе дополнительную секс партнёршу, находясь в браке?
ВСЕГДА в женщине найдётся то, что не будет устраивать её мужчину.
Мотивы женитьбы:
1)Без штампа не дают.
2)Хочется детей от этой женщины.
3)Достало общественное мнение.
4)Достала партнерша.
5)Догма в голове мужчины, что ЗАГСом он облагодетельствует женщину. На волне сексэкстаза готов ВСЁ отдать за регулярный и доступный секс.
6)Экономическо-бытовые удобства.
7)....ещё чего-нибудь.
Если приспела одна из этих причин - М. женится, хотя недостатков всегда друг в друге можно кучу накопать.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 08-02-2012 - 23:01 |
medusa
Влюблена |
10-02-2012 - 18:39
| QUOTE (Тётя Ле. @ 08.02.2012 - время: 22:33) | | QUOTE (medusa @ 08.02.2012 - время: 17:21) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 07.02.2012 - время: 19:43) | | Ну, т.е. так и надо говорить, что ЗАГС для женщины - это подтверждение, что М. готов на денежные риски и потери ради неё. |
нет.. избегание загса это подтверждение, что женщина его в чем то очень не устраивает. даже если он в этом не признаётся. |
Почему собственно мужчина должен ХОТЕТЬ САМ этот штамп? |
мужчина вообще ничего не должен. мужчина может хотеть жениться, ему может быть безразлично наличие-отсутствие штампа, а может не хотеть жениться. так вот в последнем случае это и говорит о том что для него в данной женщине очевидны определенные недостатки, которые и являются причиной его нехотения.
| QUOTE | | ВСЕГДА в женщине найдётся то, что не будет устраивать её мужчину. |
да, но не всегда это будет решающим моментом при принятии решения НЕжениться. так вот ,когда это является решающим моментом, это говорит о его понимании, что эта женщина не годится ему в жены. женщина конечно может аки страус засунуть голову в песок, изображая что не видит, как её классифицировали вторым сортом..но не каждая так сможет.
Это сообщение отредактировал medusa - 10-02-2012 - 19:01 |
Мириэль
Замужем |
10-02-2012 - 18:51
| QUOTE (Тётя Ле. @ 08.02.2012 - время: 22:33) | | QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 15:42) | | нет, а что плохого в символах? :) Свадьба - это официальное заявление, что теперь мы семья, а не просто трахаемся... Вооот. А если один из двоих явно противиться годами, значит, для второго это ясный сигнал, что этому, который противиться, второй не нужен и он просто ждет , когда появится более подходящий вариант. Разве нет? |
Когда появится более подходящий вариант, человек и из брака уйдёт. |
Неа. Это не совсем так. Хотя отчасти верно, штапм никого не держит и бла-бла-бла.
Просто когда мужчина не хочет ставить штамп, это с его стороны откровенное признание того, что данная барышня ему не подходит и он просто ждет более подходящую. А когда ставит - это признание тогоэ, что он уже нашел свою подходящую и хочет с ней быть. А уж как там дальше ситуация повернется... встретит он кого в будущем или не встретит - это большой вопрос. В первом варианте вопроса нет. Девушка не подходящая и точка.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 10-02-2012 - 18:52 |
Тётя Ле.
Замужем |
10-02-2012 - 21:48
| QUOTE (Мириэль @ 10.02.2012 - время: 18:51) | | В первом варианте вопроса нет. Девушка не подходящая и точка. |
Нет. Возможны следующие мотивации:
1)обоим пофиг общественное мнение;
2)обоим пофиг белое платье, смокинг и перепитые гости;
И все остальные вопросы регулируются без свидетельства о браке. |
Nikion
 Свободна |
11-02-2012 - 02:46
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.02.2012 - время: 20:48) | | QUOTE (Мириэль @ 10.02.2012 - время: 18:51) | | В первом варианте вопроса нет. Девушка не подходящая и точка. |
Нет. Возможны следующие мотивации:
1)обоим пофиг общественное мнение;
2)обоим пофиг белое платье, смокинг и перепитые гости;
И все остальные вопросы регулируются без свидетельства о браке. |
Мири явно имела в виду ситуацию, когда девушка хочет в ЗАГС. Эти примеры даже не охватывают такой вариант. |
Молодой Вулкан
Свободен |
11-02-2012 - 04:38
| QUOTE (Мириэль @ 10.02.2012 - время: 18:51) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 08.02.2012 - время: 22:33) | | QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 15:42) | | нет, а что плохого в символах? :) Свадьба - это официальное заявление, что теперь мы семья, а не просто трахаемся... Вооот. А если один из двоих явно противиться годами, значит, для второго это ясный сигнал, что этому, который противиться, второй не нужен и он просто ждет , когда появится более подходящий вариант. Разве нет? |
Когда появится более подходящий вариант, человек и из брака уйдёт. |
Неа. Это не совсем так. Хотя отчасти верно, штапм никого не держит и бла-бла-бла.
Просто когда мужчина не хочет ставить штамп, это с его стороны откровенное признание того, что данная барышня ему не подходит и он просто ждет более подходящую. А когда ставит - это признание тогоэ, что он уже нашел свою подходящую и хочет с ней быть. |
Штамп - это признание того, что он считает себя недостойным ее, боится ее упустить, и потому хочет ее штампом привязать.
Желание мужчиной штампа - это всегда проявление комплекса неполноценности, любовь тама не при чем, как бы надевшим на глаза черные повязки не казалось другого  |
ytn
 Замужем |
11-02-2012 - 07:41
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2012 - время: 16:05) | | QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 15:42) | | Мужчина тоже ничем своим не рискует. Все рискуют совместно нажитым имуществом. И это справедливо. |
Мужчина рискует имуществом, нажитым до брака, потому что если он продаст его в браке, то доход от продажи, и имущество, купленное на него, будет уже совместной собственностью. Которая подлежит разделу при разводе, 50 на 50, а при наличии детей - 100 % в пользу женщины.
Потом, важно, что доходы мужчины после проставления "штампика" автоматически становятся "совместными". То есть, при наличи детей - на 100 % доходами женщины, потому что после развода (а вероятность развода 80 %) купленное на них существенное имущество всегда отходит жене.
Брак очень невыгоден мужчинам, потому что это имущественная кабала. Поэтому то мужчины так против брака в наше время.
|
Что за юридическая безграмотность! Наличие детей не влияет на раздел имущества супругами.
Далее, объясните мне, что Вам помешает заключить брачный договор, где можно изменить имущественный режим с совместного на раздельный? И все: ничего не надо делить! Документ, кстати, очень простой, любой нотариус Вам его за три копейки состряпает.
|
ytn
Замужем |
11-02-2012 - 07:54
| QUOTE (Wulkаn @ 08.02.2012 - время: 16:33) | | QUOTE (ytn @ 07.02.2012 - время: 08:07) | | Ведь Вы же не будете действовать в интересах женщины, которую разлюбили, или которая хочет уйти от Вас потому, что поймала Вас с проституткой, например? |
Ну как же это, помочь то надо, никуда не денешься, кем бы сам её уже не считал.
|
Что значит ПОМОЧЬ? Это что-то типа щедрого подаяния, милостыни? А если женщину размер милостыни не устроит?
Если бы женщина не посвящала вечера мужу, удовлетворяя его потребности, готовя щи, убирая квартиру и делая глубокие минеты, а задерживалась бы н работе, то зарабатывала бы не меньше меня. И в "помощи" бы не нуждалась. Поэтому ее вклад в семью равен вкладу мужчины. Только этот вклад невозможно уже забрать, как нельзя вернуть 20 лет, молодость, красоту и отсутствие родов.
| QUOTE | | Что же касается второй части Вашего изречения, то слишком дорого обходиться подобная "измена" в денежном эквиваленте. Потому для мужчины, которому не хватает секса с женной, по любым причинам, опять же находится в крайне уязвимом положении, - косяки жены (головная боль и прочая генетика) вынуждают рисковать собственной семьей, благополучием, причём этот риск провоцирует не он сам. |
Если бы муж думал об УДОВЛЕТВОРЕНИИ жены, в т.ч. и сексуальном, то голова бы у нее не болела. Сама бы на мужа набрасывалась и приставала.
Неудовлетворенная и злая жена - косяк мужа. Вам не жалко жену: жить с идиотом, который думает только о своем удовольствии, да еще и развестись не получится: помиру пойдешь или будешь получать от этого идиота милостыню в виде "помощи"?
Уже представляю себе, как муж-изменник выделяет своей бывшей жене 100 руб. со словами: "Ты сама этого хотела. Вот, не разводилась бы - жила бы как у Христа за пазухой"... |
Мириэль
Замужем |
11-02-2012 - 10:52
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.02.2012 - время: 21:48) | | QUOTE (Мириэль @ 10.02.2012 - время: 18:51) | | В первом варианте вопроса нет. Девушка не подходящая и точка. |
Нет. Возможны следующие мотивации:
1)обоим пофиг общественное мнение;
2)обоим пофиг белое платье, смокинг и перепитые гости;
И все остальные вопросы регулируются без свидетельства о браке. |
Если обоим по фиг, то предмета обсуждения нет. |
Молодой Вулкан
Свободен |
11-02-2012 - 10:57
| QUOTE (ytn @ 11.02.2012 - время: 07:41) | | Наличие детей не влияет на раздел имущества супругами. |
Влияет. Даже если в законах этого не написано - в жизни влияет. В России не живут по законам, в вашем возрасте этого странно не знать.
| QUOTE | | Далее, объясните мне, что Вам помешает заключить брачный договор, |
Кому это - "Нам" ?  |
Тётя Ле.
Замужем |
11-02-2012 - 13:03
| QUOTE (Nikion @ 11.02.2012 - время: 02:46) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 10.02.2012 - время: 20:48) | | QUOTE (Мириэль @ 10.02.2012 - время: 18:51) | | В первом варианте вопроса нет. Девушка не подходящая и точка. |
Нет. Возможны следующие мотивации:
1)обоим пофиг общественное мнение;
2)обоим пофиг белое платье, смокинг и перепитые гости;
И все остальные вопросы регулируются без свидетельства о браке. |
Мири явно имела в виду ситуацию, когда девушка хочет в ЗАГС. Эти примеры даже не охватывают такой вариант. |
Ну, дык мораль-то какая: деушкам, мошть, и не следует хотеть именно в загс, и тогда у них и партнёр по жизни найдётся, и счастливыми они себя будут ощущать, сбросив догму "для щастья - обязательно нужен загс."
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 11.02.2012 - время: 04:38) | | Желание мужчиной штампа - это всегда проявление комплекса неполноценности |
Не всегда. Если, повторюсь, ОБ даёт бытово-юридические упрощения для ОБОИХ, то, из соображений здравого смысла, он нужен.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 11-02-2012 - 13:11 |
Мириэль
Замужем |
11-02-2012 - 13:13
| QUOTE (Тётя Ле. @ 11.02.2012 - время: 13:03) | | Ну, дык мораль-то какая: деушкам, мошть, и не следует хотеть именно в загс, и тогда у них и партнёр по жизни найдётся, и счастливыми они себя будут ощущать, сбросив догму "для щастья - обязательно нужен загс." |
Почему?)) давайте представим ситуацию в виде блоксхемы. Рисовать не буду, словами опишу, ок?
Итак.
1) Девушка хочет в загс - мужчина или хочет, или не хочет, или ему по фиг. Так?
Если хочет или ему по фиг на бюрократию, то он ведет ее в загс, так как все таки любит.
Если принципиально не хочет, следовательно, 100% рассматривает ее как временную спутницу, так, на-потрахацца. Логично?
2)Далее. Девушка не хочет в загс. Мужчина опять таки или хочет, или не хочет, или ему по фиг на бюрократию. И как девушка узнает, любит он ее или она ему только на-потрахацца, если в загс они не идут? или вы считаете, что для счастья в личной жизни вовсе не обязательно быть уверенной, что мужчина тебя любит, а не живет с тобою просто потому, что пока никто получше не появился? Не знаю, я , наверное, эгоистка, мне этого было бы мало.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 11-02-2012 - 13:13 |
Тётя Ле.
Замужем |
11-02-2012 - 13:25
| QUOTE (Nikion @ 11.02.2012 - время: 02:46) | | Мири явно имела в виду ситуацию, когда девушка хочет в ЗАГС. |
Ну, так и вопрос в этом: ЗАЧЕМ девушка хочет в ЗАГС?
Если размахивает флагами любви и доверия, то как раз наоборот, этим своим хотением ЗАГСа подчёркивает отсутствие своей любви и доверия к просто этому человеку, который "без штампа".
Если ощущает себя не самодостаточной без штампа - значит дело не в нём, а в её личности, и надо над собой работать, а не повышать свою самооценку за счёт штампа.
| QUOTE (Мириэль @ 11.02.2012 - время: 13:13) | | а не живет с тобою просто потому, что пока никто получше не появился |
Пасикрету: мы все живём друг с другом до тех пор, пока не появится кто-то лучший, чем нынешний партнёр.
(Вот критерий "лучшести" - он у всех разный, но у всех - выражается в конкретных поступках и ощущениях.)
ОБ - усложняет уход. И что? Если я люблю (в моём понимании - хочу, чтоб ему было хорошо по его критериям) человека, то зачем я ему ЗАГСом усложню уход от меня к его более счастливой жизни?
Вы в своих рассуждениях пляшете от себя: хочу, чтоб МЕНЯ любили, чтоб МНЕ доказали, что меня любят. Но тогда не надо говорить о любви к другому человеку, а вполне честно нужно говорить о любви в первую очередь к себе.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 11-02-2012 - 14:15 |
Nikion
Свободна |
11-02-2012 - 17:29
| QUOTE (Тётя Ле. @ 11.02.2012 - время: 12:25) | | Пасикрету: мы все живём друг с другом до тех пор, пока не появится кто-то лучший, чем нынешний партнёр. |
Это неверное обобщение. Не все смотрят на людей как на вещь, которую можно сменить на что получше, если подворачивается возможность. Да не все даже с вещами так поступают.
| QUOTE | | Ну, так и вопрос в этом: ЗАЧЕМ девушка хочет в ЗАГС? |
Мири уже писала, зачем: потому что в нашем обществе это своего рода символ, знак. Если мужчина отказывается от похода в ЗАГС с девушкой, то совершенно определенно потому, что она не так и много для него значит, он не стремится ее удержать для себя, не боится, что она может выйти за другого.
Кроме того: от законной жены все равно уйти сложнее, чем от сожительницы. По многим причинам. Если мужчина не хочет жениться на девушке, то вполне возможно именно потому, что хочет иметь возможность легче покинуть ее. То есть, опять таки, не уверен в ней, не дорожит, не боится, что и она может легко его покинуть.
| QUOTE | | Если размахивает флагами любви и доверия |
Любовь любовью, доверие доверием, но все мы знаем, чем это нередко оборачивается. Вполне нормально хотеть каких-то гарантий, подтверждений того, что в своем доверии к человеку идешь по правильному пути. |
Мириэль
 Замужем |
11-02-2012 - 17:48
| QUOTE (Тётя Ле. @ 11.02.2012 - время: 13:25) | Пасикрету: мы все живём друг с другом до тех пор, пока не появится кто-то лучший, чем нынешний партнёр.
(Вот критерий "лучшести" - он у всех разный, но у всех - выражается в конкретных поступках и ощущениях.) |
не совсем. Если мужчина идет в загс - это говорит о том, что он определился. Да, жизнь штука длинная, кто знает что будет потом, через 10 лет. Но сейчас он уверен.
А если принципиально НЕ идет - то однозначно говорит о том, что он живет с ней пока не появится кто-то лучше. И никак иначе.
| QUOTE | | ОБ - усложняет уход. И что? Если я люблю (в моём понимании - хочу, чтоб ему было хорошо по его критериям) человека, то зачем я ему ЗАГСом усложню уход от меня к его более счастливой жизни? |
Загс сам по себе - не усложняет, усложняют тетки, которые ставят себе такую цель - усложнить.
| QUOTE | | Вы в своих рассуждениях пляшете от себя: хочу, чтоб МЕНЯ любили, чтоб МНЕ доказали, что меня любят. Но тогда не надо говорить о любви к другому человеку, а вполне честно нужно говорить о любви в первую очередь к себе. |
Что плохого в том, тчо я хочу быть в человеке уверенной? К тому же со своей стороны, я тоже готова все гарантии предоставить - точно так же готова пойти в загс и даже родить от мужчины ребенка (а это возможно только при оооочень большой любви и доверии к мужчине) |
yellowfox
 Женат |
11-02-2012 - 19:35
| QUOTE (Мириэль @ 11.02.2012 - время: 17:48) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 11.02.2012 - время: 13:25) | Пасикрету: мы все живём друг с другом до тех пор, пока не появится кто-то лучший, чем нынешний партнёр.
(Вот критерий "лучшести" - он у всех разный, но у всех - выражается в конкретных поступках и ощущениях.) |
|
Выражение "мы все живем..." ко мне не относится,появится кто-то лучший-это ничего не изменит.
Штамп поставили, т.к. первое время пришлось жить с родителями, если бы с самого начала жили отдельно, то и не ставили бы. |
Тётя Ле.
Замужем |
11-02-2012 - 19:53
| QUOTE (Мириэль @ 11.02.2012 - время: 17:48) | | Но сейчас он уверен. |
Уверен в чём?
"Серьёзно" жить, испытывать сильную привязанность друг к другу, зарабатывать деньги, заботиться друг о друге можно и просто живя вместе.
Есть устаревшая (в современном мире) форма сосуществования М.и Ж. - ОБ. (Судя по процентам сохраняющихся после заключения ОБ семей). Особенно если нет детей.
Форма - выгодная государству и страстно желаемая некоторыми женщинами, но неубедительная для мужчин: почему они должны действовать по каким-то давним нормам? Логикой НЕВОЗМОЖНО объяснить, почему ему в ОБ станет лучше. |
Молодой Вулкан
Свободен |
11-02-2012 - 19:58
| QUOTE (Тётя Ле. @ 11.02.2012 - время: 19:53) | | Логикой НЕВОЗМОЖНО объяснить, почему ему в ОБ станет лучше. |
зато часто становится хуже |
Мириэль
Замужем |
11-02-2012 - 22:33
| QUOTE (Тётя Ле. @ 11.02.2012 - время: 19:53) | | Уверен в чём? |
в том, что он нашел своего человека, с которым готов прожить вместе всю жизнь. |
Тётя Ле.
Замужем |
12-02-2012 - 00:05
| QUOTE (Мириэль @ 11.02.2012 - время: 22:33) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 11.02.2012 - время: 19:53) | | Уверен в чём? |
в том, что он нашел своего человека, с которым готов прожить вместе всю жизнь. |
Ни один здравомыслящий человек всерьёз "на всю жизнь" не загадывает. Мужикам хочется секса и уюта в данный конкретный период жизни. И женятся на самом подходящем варианте из доступных. Они могут карьеру планировать, то бишь - реальные свои шаги по образованию, по производству. Они могут хотеть построить дом, машину купить, счёт в банке забабахать, "дерево посадить" - это всё конкретные желания. А что значит "хотеть прожить с человеком всю жизнь"? В лучшем случае, человек думает, глядя на какую-то пару близких людей "а не плохо бы вот так же сидеть с Люсей на лавочке через 50 лет." Да и то - вряд ли. Мужики - люди конкретные и думают конкретно. А про "всю жизнь" говорят - врут, женщинам подыгрывают. Попробуй, скажи, что так не думаешь, - либо в сексе откажет, либо надуется, как мышь на крупу.
И что значит "с которым готов прожить вместе всю жизнь"? Из того, что "готов", не следует, что непременно "хочет жениться.". А следует, что "готов" пойти на это, коль женщина хочет.
Неужели не чувствуется разница между тем, когда человек сам хочет, и тем, когда он совершает поступок под давлением общественного мнения, родственников, партнёра и т.д.? |
ytn
Замужем |
12-02-2012 - 00:22
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 11.02.2012 - время: 10:57) | | QUOTE (ytn @ 11.02.2012 - время: 07:41) | | Наличие детей не влияет на раздел имущества супругами. |
Влияет. Даже если в законах этого не написано - в жизни влияет. В России не живут по законам, в вашем возрасте этого странно не знать.
|
А Вы, в Ваши 15 лет, вообще не видели жизни и про судебные процессы только из форума женоненавистников знаете.
| QUOTE | | QUOTE | | Далее, объясните мне, что Вам помешает заключить брачный договор, |
Кому это - "Нам" ? |
Вы хоть цитаты читаете-то? |
Wiya
 Свободна |
12-02-2012 - 00:26
| QUOTE (Тётя Ле. @ 12.02.2012 - время: 00:05) |
Неужели не чувствуется разница между тем, когда человек сам хочет, и тем, когда он совершает поступок под давлением общественного мнения, родственников, партнёра и т.д.? |
а самое интересное, неужели женщинам, занимающим позицию "если любит, значит женится" самим не претит тот факт, что мужчина, за исключением консерваторов, уж не знаю, почему у них так в мозгу заложено, непременно надо жениться, в Общем неужели самим женщинам не обидно что ли, что на них женятся исключительно под давлением ее, стереотипов, мнением бабушек из подъезда, сослуживцев возлюбленной?
неужели женщины сами не понимают, что если хочется счастья и человека действительно любишь, то не будет от него требовать ничего?
мне непонятен этот момент
видимо все таки страх того, что партнер может увильнуть, или не любит их, именно требуют этого штампа в подтверждении своей собственности, мол это мой муж, уйди а то порву
любовь вообще то чувствуется, и согласие пойти в ЗАГС далеко не показатель этой самой любви ...как наивно полагают дамы |
ytn
Замужем |
12-02-2012 - 00:37
| QUOTE (Тётя Ле. @ 12.02.2012 - время: 00:05) | | QUOTE (Мириэль @ 11.02.2012 - время: 22:33) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 11.02.2012 - время: 19:53) | | Уверен в чём? |
в том, что он нашел своего человека, с которым готов прожить вместе всю жизнь. |
Ни один здравомыслящий человек всерьёз "на всю жизнь" не загадывает. Мужикам хочется секса и уюта в данный конкретный период жизни. И женятся на самом подходящем варианте из доступных. Они могут карьеру планировать, то бишь - реальные свои шаги по образованию, по производству. Они могут хотеть построить дом, машину купить, счёт в банке забабахать, "дерево посадить" - это всё конкретные желания. А что значит "хотеть прожить с человеком всю жизнь"? В лучшем случае, человек думает, глядя на какую-то пару близких людей "а не плохо бы вот так же сидеть с Люсей на лавочке через 50 лет." Да и то - вряд ли. Мужики - люди конкретные и думают конкретно. А про "всю жизнь" говорят - врут, женщинам подыгрывают. Попробуй, скажи, что так не думаешь, - либо в сексе откажет, либо надуется, как мышь на крупу.
И что значит "с которым готов прожить вместе всю жизнь"? Из того, что "готов", не следует, что непременно "хочет жениться.". А следует, что "готов" пойти на это, коль женщина хочет.
Неужели не чувствуется разница между тем, когда человек сам хочет, и тем, когда он совершает поступок под давлением общественного мнения, родственников, партнёра и т.д.? |
Но и женщины вступают в брак, находясь под сильнейшем давлением общества. Ибо не успей она "забраковаться", то ее к 30 годам будут считать неудачницей и 3-м сортом, несмотря на все другие достижения.
И, думаю, что брак все-таки выгоден мужчинам. В особенности им выгодна ситуация, когда женщина "хочет" вступить в брак, а он ...э-э-э... еще думает. Думать можно очень долго, иногда пару десятков лет (пока дети совместные не подрастут). А женщина будет в припрыжку вокруг него скакать, надеясь на регистрацию того, что она так наивно считает семьей...
Почему наивно? Да потому, что известна масса случаев, когда "гражданский муж" не доживал до регистрации брака по причине внезапной гибели. И его родственники выставляли "жену" с детьми на улицу в 24 часа, разрешив прихватить только свои лифчики.
Неужели нужно ИСПЫТЫВАТЬ ДОВЕРИЕ любимой женщины таким вот путем? Типа, если доверяешь и согласна на позорный статус сожительницы, то живи в вечном страхе моей смерти... |
Взрослая социальная сеть