Взрослая социальная сеть
 Martin_Keiner Женат |
26-11-2014 - 01:56 Читал много топиков об Украине, часто слышу по телевидению о национальной идее, так же и о национализме, но все как-то пространно и вокруг да около. Теперь, когда Россия официально названа многонациональным и многоконфессиональным государством, почему бы не вернуть в паспорт пункт "национальность"? По моему мнению нормальный человек должен гордиться своей национальностью, а также и своим вероисповеданием. И вместе с тем понимать гордость другого своими. А то после удаления из паспорта пятой графы национальный вопрос обсуждается как-то стыдливо с намеками и недоговорками. |
 Lady Mechanika Свободна |
26-11-2014 - 08:22 (martin.keiner @ 26.11.2014 - время: 01:56) По моему мнению нормальный человек должен гордиться своей национальностью, а также и своим вероисповеданием. Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственное возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит — Артур Шопенгауэр Мы — русские, с нами — Бог! © Лурк |
Martin_Keiner Женат |
26-11-2014 - 09:37 (Lady Mechanika @ 26.11.2014 - время: 08:22) (martin.keiner @ 26.11.2014 - время: 01:56) По моему мнению нормальный человек должен гордиться своей национальностью, а также и своим вероисповеданием. Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственное возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит — Артур Шопенгауэр Может не так выразился, гордиться не значит превозносить, не считать исключительной, но хотя бы не стесняться. Поясню, много приходилось находиться в многонациональных коллективах, никто своей национальностью не хвалился и никто ее не стеснялся. Но приходилось знавать и людей, которые любой вопрос на эту тему воспринимали как оскорбление. Мне это не было понятно. |
| Lady Mechanika Свободна |
26-11-2014 - 10:06 (martin.keiner @ 26.11.2014 - время: 09:37) Может не так выразился, гордиться не значит превозносить, не считать исключительной, но хотя бы не стесняться. Поясню, много приходилось находиться в многонациональных коллективах, никто своей национальностью не хвалился и никто ее не стеснялся. Но приходилось знавать и людей, которые любой вопрос на эту тему воспринимали как оскорбление. Мне это не было понятно. В действительно цивилизованном, прогрессивном обществе, никого не будет интересовать ваша национальность и религиозная принадлежность ибо это пережитки дикого, племенного и стайного прошлого. И уж тем более, какому идолу мы поклоняетесь на на какой фетиш молитесь. Важно кто вы сами. Гордиться можно тем, что вы хороший цитируемый ученый, популярный музыкант, читаемый писатель и т.д. |
| Martin_Keiner Женат |
26-11-2014 - 10:44 (Lady Mechanika @ 26.11.2014 - время: 10:06) В действительно цивилизованном, прогрессивном обществе, никого не будет интересовать ваша национальность и религиозная принадлежность ибо это пережитки дикого, племенного и стайного прошлого. И уж тем более, какому идолу мы поклоняетесь на на какой фетиш молитесь. Это в цивилизованном и прогрессивном. Но наше общество еще далеко не таково. И раз уж все нации равны, какой смысл их скрывать. Объясню, что натолкнуло на такой топик. Уж в который раз слышу по телевизору "наша национальная идея" или что-то там еще национальное. О какой национальности идет речь? Тогда уж следует вместо этого выражения использовать например "наша общественная идея" и забыть о национальностях как таковых и "национальные" особенности и традиции считать глупой блажью (я кстати не против и с Вашим постом согласен). Вобщем на западный манер. А то возникает ощущение двойственности и нехорошей лжи с экрана. |
ih5656 Свободен |
26-11-2014 - 10:57 (Lady Mechanika @ 26.11.2014 - время: 10:06) (martin.keiner @ 26.11.2014 - время: 09:37) Может не так выразился, гордиться не значит превозносить, не считать исключительной, но хотя бы не стесняться. Поясню, много приходилось находиться в многонациональных коллективах, никто своей национальностью не хвалился и никто ее не стеснялся. Но приходилось знавать и людей, которые любой вопрос на эту тему воспринимали как оскорбление. Мне это не было понятно. В действительно цивилизованном, прогрессивном обществе, никого не будет интересовать ваша национальность и религиозная принадлежность ибо это пережитки дикого, племенного и стайного прошлого. И уж тем более, какому идолу мы поклоняетесь на на какой фетиш молитесь. и носите вместо имени номерочек. Или семи-код. |
sxn2423977943 Свободен |
26-11-2014 - 11:14 (Lady Mechanika @ 26.11.2014 - время: 10:06) (martin.keiner @ 26.11.2014 - время: 09:37) Может не так выразился, гордиться не значит превозносить, не считать исключительной, но хотя бы не стесняться. Поясню, много приходилось находиться в многонациональных коллективах, никто своей национальностью не хвалился и никто ее не стеснялся. Но приходилось знавать и людей, которые любой вопрос на эту тему воспринимали как оскорбление. Мне это не было понятно. В действительно цивилизованном, прогрессивном обществе, никого не будет интересовать ваша национальность и религиозная принадлежность ибо это пережитки дикого, племенного и стайного прошлого. И уж тем более, какому идолу мы поклоняетесь на на какой фетиш молитесь. Утопия. Не слышут Вас китайцы, американцы, ..... |
revizor Женат |
26-11-2014 - 11:16 (martin.keiner @ 26.11.2014 - время: 01:56) Читал много топиков об Украине, часто слышу по телевидению о национальной идее, так же и о национализме, но все как-то пространно и вокруг да около. Теперь, когда Россия официально названа многонациональным и многоконфессиональным государством, почему бы не вернуть в паспорт пункт "национальность"? И это будет первым шагом к расколу государства на отдельные княжества образованные по принципу национальности и вероисповедания. Проголосовал за пункт: Нет. Lady Mechanika В действительно цивилизованном, прогрессивном обществе, никого не будет интересовать ваша национальность и религиозная принадлежность ибо это пережитки дикого, племенного и стайного прошлого. И уж тем более, какому идолу мы поклоняетесь на на какой фетиш молитесь. Именно такой принцип и царит в камерном обществе: как смотрящий сказал - так и будет...  |
| Lady Mechanika Свободна |
26-11-2014 - 11:18 (ih5656 @ 26.11.2014 - время: 10:57) и носите вместо имени номерочек. Или семи-код. И да! Что в этом такого плохого? Это ваш идентификатор, десигнация, для информационного общества это банальная необходимость. В том же интернете, никто не падает в обморок от того что у всех всяческие ники в том числе и цифровые. Гражданин мира, Ферейдун М. Эсфендиари писатель-фантаст, футуролог и философ, один из основателей трансгуманистического движения. Сменил своё имя на FM-2030, чтобы выразить надежду на то, что ему удастся прожить как минимум 100 лет, и в 2030 году отпраздновать свой сотый день рождения. Или вы из тех, кого кошмарят бредни про антихристову печать, номера зверя и прочую шню? |
| Lady Mechanika Свободна |
26-11-2014 - 11:20 (revizor @ 26.11.2014 - время: 11:16) Именно такой принцип и царит в камерном обществе: как смотрящий сказал - так и будет... Понимаю, кто как рос и где воспитывался. Сочувствую. |
| Lady Mechanika Свободна |
26-11-2014 - 11:23 (sxn2423977943 @ 26.11.2014 - время: 11:14) (Lady Mechanika @ 26.11.2014 - время: 10:06) (martin.keiner @ 26.11.2014 - время: 09:37) Может не так выразился, гордиться не значит превозносить, не считать исключительной, но хотя бы не стесняться. Поясню, много приходилось находиться в многонациональных коллективах, никто своей национальностью не хвалился и никто ее не стеснялся. Но приходилось знавать и людей, которые любой вопрос на эту тему воспринимали как оскорбление. Мне это не было понятно. В действительно цивилизованном, прогрессивном обществе, никого не будет интересовать ваша национальность и религиозная принадлежность ибо это пережитки дикого, племенного и стайного прошлого. И уж тем более, какому идолу мы поклоняетесь на на какой фетиш молитесь. Важно кто вы сами. Гордиться можно тем, что вы хороший цитируемый ученый, популярный музыкант, читаемый писатель и т.д. Утопия. Не слышут Вас китайцы, американцы, ..... Как раз таки, идеи мирового гражданства наиболее популярны в Китае и США. Пользователь Lady Mechanika, вынужден напомнить, что Правилами форума по п.14 мультипостинг запрещен. У вас в течение одного дня три поста подряд. Так делать нельзя, совмещайте посты, тем более у вас они часто в одну фразу Это сообщение отредактировал dogfred - 26-11-2014 - 15:54 |
| revizor Женат |
26-11-2014 - 11:30 (Lady Mechanika @ 26.11.2014 - время: 11:20) (revizor @ 26.11.2014 - время: 11:16) Именно такой принцип и царит в камерном обществе: как смотрящий сказал - так и будет... Понимаю, кто как рос и где воспитывался. Сочувствую. Это Вас никоим образом не должно заботить. Просто то, что Вы тут стараетесь выдать за "веяния прогресса", на самом деле уже давным-давно придумано и обкатано. Забавно порой смотреть, как с умным видом некоторые Армению заново открывают. |
Sea Harrier Женат |
26-11-2014 - 11:45 (Lady Mechanika @ 26.11.2014 - время: 10:06) (martin.keiner @ 26.11.2014 - время: 09:37) Может не так выразился, гордиться не значит превозносить, не считать исключительной, но хотя бы не стесняться. Поясню, много приходилось находиться в многонациональных коллективах, никто своей национальностью не хвалился и никто ее не стеснялся. Но приходилось знавать и людей, которые любой вопрос на эту тему воспринимали как оскорбление. Мне это не было понятно. В действительно цивилизованном, прогрессивном обществе, никого не будет интересовать ваша национальность и религиозная принадлежность ибо это пережитки дикого, племенного и стайного прошлого. И уж тем более, какому идолу мы поклоняетесь на на какой фетиш молитесь. Важно кто вы сами. Гордиться можно тем, что вы хороший цитируемый ученый, популярный музыкант, читаемый писатель и т.д. Вот Европа, долго не интересовалась ни национальностью ни вероисповеданием, а теперь, например во Франции бунты происходят с активным участием исламистов и чернокожих. Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 26-11-2014 - 11:48 |
dogfred Свободен |
26-11-2014 - 11:46 Поскольку "мировое гражданство" пока что утопия, и весь мир говорит на разных языках, от собственной национальности рановато отказываться. Люди отнюдь не братья и сестры, и они доказывают это ежедневно и ежечасно, как бы ни старались опровергнуть это церковники. Мы -разные по национальности и менталитету, языку и устоям, отношению к другим людям и способностям. Так почему русский не может уверенно сказать "Я русский. Не украинец, не таджик, не китаец. И живу в России, и говорю по-русски. И предки мои - русские." Кого может унизить упоминание о его расовом происхождении? И внешность разная, и как заговорит, сразу видно, откуда он. |
| revizor Женат |
26-11-2014 - 11:54 (Sea Harrier @ 26.11.2014 - время: 11:45) Вот Европа, долго не интересовалась ни национальностью ни вероисповеданием, а теперь, например во Франции бунты происходят с активным участием исламистов и чернокожих. А в США "появляются" Детройт, Гэри... |
ih5656 Свободен |
26-11-2014 - 12:02 (Lady Mechanika @ 26.11.2014 - время: 11:18) (ih5656 @ 26.11.2014 - время: 10:57) и носите вместо имени номерочек. Или семи-код. И да! Что в этом такого плохого? Это ваш идентификатор, десигнация, для информационного общества это банальная необходимость. В том же интернете, никто не падает в обморок от того что у всех всяческие ники в том числе и цифровые. Я из тех шизофреников, которые умеют юзать осцилоскоп и штангельциркуль, а в гараже хранят прикупленные по случаю штангельрейсмус и ИЧ , но если мне надо найти трубу под землёй или проводку под штукатуркой я сгибаю два электрода тройки и нахожу искомое. Зачем мне тратится на всякие дорогостоящие девайсы, если есть наследие предков? Моя национальность и моё имя это тоже наследие предков. Я их уважаю, как трофейную кувалду с покоцанной электросваркой немецкой маркировкой в своём гараже. Хорошая кувалда. Теперь такие не делают. |
| ih5656 Свободен |
26-11-2014 - 12:03 (dogfred @ 26.11.2014 - время: 11:46) Поскольку "мировое гражданство" пока что утопия, и весь мир говорит на разных языках, от собственной национальности рановато отказываться. Люди отнюдь не братья и сестры, и они доказывают это ежедневно и ежечасно, как бы ни старались опровергнуть это церковники. Мы -разные по национальности и менталитету, языку и устоям, отношению к другим людям и способностям. Так почему русский не может уверенно сказать "Я русский. Не украинец, не таджик, не китаец. И живу в России, и говорю по-русски. И предки мои - русские." а в России появилась новая нация - масквабадцы. |
| dogfred Свободен |
26-11-2014 - 12:21 (ih5656 @ 26.11.2014 - время: 12:03) [/QUOTE] а в России появилась новая нация - масквабадцы. А без флуда никак не обойтись? Приезжих сегодня полным полно не только в Москве, но и в Питере и других крупных городах. И речь не русская слышна не только на рынках |
| Lady Mechanika Свободна |
26-11-2014 - 12:32 (revizor @ 26.11.2014 - время: 11:30) (Lady Mechanika @ 26.11.2014 - время: 11:20) (revizor @ 26.11.2014 - время: 11:16) Именно такой принцип и царит в камерном обществе: как смотрящий сказал - так и будет... Понимаю, кто как рос и где воспитывался. Сочувствую. Это Вас никоим образом не должно заботить. Да ладно, не комплексуйте, родину и родителей не выбирают.  |
Angelofdown Замужем |
26-11-2014 - 12:52 (martin.keiner @ 26.11.2014 - время: 03:56) Читал много топиков об Украине, часто слышу по телевидению о национальной идее, так же и о национализме, но все как-то пространно и вокруг да около. Теперь, когда Россия официально названа многонациональным и многоконфессиональным государством, почему бы не вернуть в паспорт пункт "национальность"? Мне всё равно. Я в 9-ти поколениях русская, это "на морде написано" :) Будет ли это написано в паспорте совершенно не важно. Некоторые "мудрецы" хотят в паспорт запихнуть графу "вероисповедание" - вот этого я против. |
| revizor Женат |
26-11-2014 - 12:53 (Lady Mechanika @ 26.11.2014 - время: 12:32) Да ладно, не комплексуйте, родину и родителей не выбирают. Тю... Не знаю как Вы, но я горжусь и своей Родиной, и своими родителями. Но можете продолжать умничать дальше про " действительно цивилизованное, прогрессивное общество", прикольно со стороны выглядит - улыбает... |
mjo Свободен |
26-11-2014 - 13:07 (Sea Harrier @ 26.11.2014 - время: 11:45) Вот Европа, долго не интересовалась ни национальностью ни вероисповеданием, а теперь, например во Франции бунты происходят с активным участием исламистов и чернокожих. В основном беспорядки во Франции происходили потому, что там запретили носить предметы одежды, символизирующие их религиозную принадлежность. А мусульман там всего 3%. И почти все из бывших французских колоний. В России для сведения от 10 до 20% |
| revizor Женат |
26-11-2014 - 14:33 (mjo @ 26.11.2014 - время: 13:07) (Sea Harrier @ 26.11.2014 - время: 11:45) Вот Европа, долго не интересовалась ни национальностью ни вероисповеданием, а теперь, например во Франции бунты происходят с активным участием исламистов и чернокожих. В основном беспорядки во Франции происходили потому, что там запретили носить предметы одежды, символизирующие их религиозную принадлежность. А мусульман там всего 3%. И почти все из бывших французских колоний. В России для сведения от 10 до 20% В России - да, порядка 10%, а во Франции чуть побольше: Исламская община во Франции является одной из самых больших в Европе. В этой стране проживает примерно 5-6 миллионов мусульман, что составляет 8 процентов от общего числа жителей в этой стране. http://www.info-islam.ru/publ/statji/musul...cii/5-1-0-30549 |
kotas13 Свободен |
26-11-2014 - 16:30 Считаю правильным гордиться своими родственниками и нацией. У народов Востока "не помнящий родства" - страшное оскорбление. А россиян к этому подталкивают. |
| Martin_Keiner Женат |
26-11-2014 - 16:48 (Angelofdown @ 26.11.2014 - время: 12:52) Некоторые "мудрецы" хотят в паспорт запихнуть графу "вероисповедание" - вот этого я против. Ну а мне вдруг подумалось: "А почему нет?" Если мы пишем национальность, то почему не написать вероисповедание? В конце концов к выдаче паспорта можно определиться с вероисповеданием. Вообще часто культуральными особенностями, народными традициями, темпераментом и пр. пытаются оправдать или хотя бы объяснить многие действия вплоть до противоправных. И ведь находятся сочувствующие. Что ж, давайте впишем эти стереотипы в паспорта официально и будем любую блажь оправдывать народными традициями. Например (другие национальности трогать не буду, возьму свою) напьюсь я в зюзю, пойду по улицам, по общественному транспорту, меня бы в кутузку, а я паспорт предъявляю, говорю: "Я русский, у меня традиция такая народная." Ну и мне в ответ: "Да-да, гражданин, понятно, традиция - есть традиция, колбасьтесь пожалуйста дальше!" А что, не знакомо? У нас много что оправдывается так. То темперамент, то нрав горячий, то религиозные традиции,то еще Бог знает что. Во Франции просто потакать этому не стали. Это сообщение отредактировал martin.keiner - 26-11-2014 - 16:51 |
Victor665 Женат |
26-11-2014 - 17:01 (martin.keiner @ 26.11.2014 - время: 01:56) Теперь, когда Россия официально названа многонациональным и многоконфессиональным государством, почему бы не вернуть в паспорт пункт "национальность"? Согласен! я бы сразу написал что я "советский народ" и "атеист", ибо официально с рождения я именно такой. Чем и горжусь! А еще надо ввести НАЛОГ на каждую конфессию и на каждую национальность. Тогда все ура-патриоты будут платить а я как обычно над ними смеяться )) |
YLLana Свободна |
26-11-2014 - 17:08 Вот Европа, долго не интересовалась ни национальностью ни вероисповеданием, а теперь, например во Франции бунты происходят с активным участием исламистов и чернокожих. в некоторых европейских странах графу вероисповедание не так давно убрали из паспортов, кстати. Так что всем она интересовалась. И европейцы гордятся обычно своими национальностями. И французы, и немцы, и греки, и итальянцы... |
| Martin_Keiner Женат |
26-11-2014 - 20:25 (Victor665 @ 26.11.2014 - время: 17:01) (martin.keiner @ 26.11.2014 - время: 01:56) Теперь, когда Россия официально названа многонациональным и многоконфессиональным государством, почему бы не вернуть в паспорт пункт "национальность"? Согласен! я бы сразу написал что я "советский народ" и "атеист", ибо официально с рождения я именно такой. Чем и горжусь! И Вы туда же! )) Ищете новые налоги? Согласен, советская общность имеет право быть наднациональностью. Я правда не атеист в привычном понимании, но в национальность вписал бы то же. |
| ih5656 Свободен |
26-11-2014 - 20:45 (kotas13 @ 26.11.2014 - время: 16:30) Считаю правильным гордиться своими родственниками и нацией. У народов Востока "не помнящий родства" - страшное оскорбление. А россиян к этому подталкивают. русских, у остальных есть автономии, представительства в масквабаде, диаспоры. А русским приказано именоваться россиянами. |
| Martin_Keiner Женат |
26-11-2014 - 21:05 (ih5656 @ 26.11.2014 - время: 20:45) (kotas13 @ 26.11.2014 - время: 16:30) Считаю правильным гордиться своими родственниками и нацией. У народов Востока "не помнящий родства" - страшное оскорбление. А россиян к этому подталкивают. русских, у остальных есть автономии, представительства в масквабаде, диаспоры. А русским приказано именоваться россиянами. Надо диаспору организовать. Как национальное меньшинство. Только вот как происхождение доказывать будем? )) |
Siren-by-the-Sea Замужем |
26-11-2014 - 21:14 Смотря еще что понимать под национальностью.. в русском языке это синоним этничности (русский, дагестанец, чуваш), в английском - гражданства (россиянин). Свою этничность любой человек (кому это важно) и так осознает, зачем ее в паспорт? |
| ih5656 Свободен |
26-11-2014 - 21:15 (martin.keiner @ 26.11.2014 - время: 21:05) (ih5656 @ 26.11.2014 - время: 20:45) (kotas13 @ 26.11.2014 - время: 16:30) Считаю правильным гордиться своими родственниками и нацией. У народов Востока "не помнящий родства" - страшное оскорбление. А россиян к этому подталкивают. русских, у остальных есть автономии, представительства в масквабаде, диаспоры. А русским приказано именоваться россиянами. Надо диаспору организовать. Как национальное меньшинство. Только вот как происхождение доказывать будем? )) ну как-как... список пунктов составить - не депутат, недвижимости за границей не имею , на майбахе не езжу, магометанство и иудейство не исповедую... ну и т.д. |
Yakuruto Свободен |
26-11-2014 - 21:29 Перед тем, как приводить в пример другие государства, не стоит так же забывать, что понятие "национальность" в разных странах имеет разное значение. В одних это означает гражданство, в других страну происхождения, в третьих- этническую принадлежность. От этого все разногласия. |
Доза счастья Свободна |
26-11-2014 - 22:00 Нормальный человек должен гордиться своей национальностью, а также всеми национальностями своих близких родственников. А тут предлагается выбрать какую-то одну национальность и только её записать в паспорте?) по мне, так это несправедливо. Лучше совсем не писать, никакую. |
kotas13 Свободен |
26-11-2014 - 22:45 (Доза счастья @ 26.11.2014 - время: 22:00) Нормальный человек должен гордиться своей национальностью, а также всеми национальностями своих близких родственников. А тут предлагается выбрать какую-то одну национальность и только её записать в паспорте?) по мне, так это несправедливо. Лучше совсем не писать, никакую. Вы предлагаете записывать в паспорте сразу несколько национальностей ?  |