Взрослая социальная сеть
 Sinnerbi Свободен |
21-05-2016 - 00:48 (Sorques @ 20.05.2016 - время: 22:31) .так повелось с 90-х и слом системы приведет к сложностям в элитах.. Если и дальше играть в эти игры с внешне презентабельными вывесками аля буржуинство , а по сути просто откачкой средств из страны, то у элит будут проблемы гораздо посерьезней, чем жабы , которые их душат. И все басмачи вдруг разом воспылают страстной любовью к братьям по вере в Грозном, Уфе и Казани, и майдан подгонят не хуже чем вна Украине только гораздо кровавей. Ну а как растащут со складов 17млн. калашей и других ништяков с Уралвагонзавода, то тут уж икать начнут не только в кремле, но и от Дюнкерка до Эр Рияда. Вы романтик..предлагаете нанять честных и радеющих исключительно за интересы страны и за зарплату? Вы бунтовщик, хуже Навального, ибо есть система, а вы предлагаете ее ломать..еще скажите, что нужна, никак независимая от чиновников судебная система и частные телеканалы.. Из воспоминаний В.В. Геращенко в 1940г директор Цетробанка СССР превысил лимиты выдачи наличных одному предприятию. Потом эти превышения были утверждены, т.к. предприятие их заслуживало, но директор Центробанка был расстрелян за нарушение закона. К гробу карманы не пришьешь, а выбор между карманом и головой ИМХО очевиден. Чем выше должность и зарплата, тем выше ответственность. Для этого и нужен отдельный закон о национализированных предприятиях. Структура же нац предприятий должна быть оптимизирована так, чтобы каждая возникшая проблема имела конкретные имя, отчество и фамилию.Генеральной задачей всех естественных монополий должно быть не получение прибыли с перекачкой ее в оффшор как у Газпрома, Роснефти и пр. паразитов кровососов, а снижение себестоимости своей продукции за счет внедрения новых технологий. По сему придется вкладывать и вкладывать в отраслевые НИИ , которые кровь из носу, но должны выдать эти новые технологии. Хоть украсть на западе, востоке , где угодно. Не участвую в спорах про независимый суд. Какое то абсурдное словосочетание. Если это суд , то он должен быть независим по определению. Если же он зависим хоть от чего либо, то это не суд , а ОПГ. Частные СМИ это рупоры их владельцев. Мы это уже видели на примере Гусинского, Березовского. Смотреть и слушать эти СМИ можно только между строк, делая поправку на интересы их владельца. |
Sorques Женат |
21-05-2016 - 01:08 (Sinnerbi @ 21.05.2016 - время: 00:48) Если и дальше играть в эти игры с внешне презентабельными вывесками аля буржуинство , а по сути просто откачкой средств из страны, то у элит будут проблемы гораздо посерьезней, Если не играть, что как быть с элитами? Ввести сталинский режим и всех карать? Вам такое нужно? Мне нет. Лучше пусть все как есть...да режим такой самой власти ненужен.. Из воспоминаний В.В. Геращенко в 1940г директор Цетробанка СССР превысил лимиты выдачи наличных одному предприятию. Потом эти превышения были утверждены, т.к. предприятие их заслуживало, но директор Центробанка был расстрелян за нарушение закона. В таком государстве вам хотелось бы жить? Если это суд , то он должен быть независим по определению. Должен..а если все же зависим от каких то чиновников или еще кого? Частные СМИ это рупоры их владельцев. А государственные, той партии которая у власти и тех групп в бизнесе, которые эту партию поддерживают? Мы это уже видели на примере Гусинского, Березовского. Смотреть и слушать эти СМИ можно только между строк, делая поправку на интересы их владельца. Посмотрев две стороны, зачастую с противоположными мнениями, можно было сделать правильный вывод..это была классика свободы слова..или вы про то, что должны прилететь с Нибиру честнейшие и честнейших журналистов и не менее честные редактора и доносить честную инфу? Такое бывает, но вообще все СМИ зависимы, а свобода слова, это когда несколько групп борются за власть и озвучивают косяки своих конкурентов, гражданам от это польза.. Только не пишите как нужно в идеале, мы о том, как возможно на планете Земля... Это сообщение отредактировал Sorques - 21-05-2016 - 01:09 |
King Candy Свободен |
21-05-2016 - 04:24 (Sorques @ 21.05.2016 - время: 02:08) Из воспоминаний В.В. Геращенко в 1940г директор Цетробанка СССР превысил лимиты выдачи наличных одному предприятию. Потом эти превышения были утверждены, т.к. предприятие их заслуживало, но директор Центробанка был расстрелян за нарушение закона. В таком государстве вам хотелось бы жить? Посмертно - это у нас любят Убивают обычно сами же - те которые потом награждают |
PARAND Женат |
21-05-2016 - 13:30 (mjo @ 21.05.2016 - время: 00:44) (PARAND @ 20.05.2016 - время: 15:23) На те которые сейчас уходят в Лондон там по моему около полумиллиона людишек болтается без дела живя на наши деньги! Пустые слова. По Вашему, это не значит, что так оно и есть. Во всей Великобритании русскоязычных не больше 200000 человек. А из них "нуворишей" не больше 10%. Это во-первых. Во-вторых, деньги этих "нуворишей" это вовсе не купюры в чемоданах и банках. Когда говорят о миллиардах, то имеется ввиду прежде всего реальные активы: земля, здания и сооружения, машины и оборудование, находящееся в их собственности, которые в Лондон не увезешь. Конечно у них есть и счета в банках, но это не миллиарды, а где-то на 3 порядка меньше. Так что понимать это как средства для защиты от супостата - полная фигня. Вы бы прежде чем нести в массы свет своего разума, ознакомились по-подробнее с предметом. Ощущение что вы из ихней когорты и вам классно живется в мутной воде...Вы постоянно их защищаете? |
| PARAND Женат |
21-05-2016 - 13:33 (Sorques @ 20.05.2016 - время: 22:33) (PARAND @ 20.05.2016 - время: 19:06) Ну почему же вы не хотите взять опыт у других стран и в той же Норвегии... Потому что мы в России, а у вас( у меня) не норвежское мышление, а наше высокодуховное..вы о хотелках пишите.. Дак мышление то надо уже давно поменять и жить по человечески ведь так живут не только в Норвегии где недра принадлежат государству!!! |
| Sinnerbi Свободен |
21-05-2016 - 13:47 (Sorques @ 21.05.2016 - время: 01:08) Если не играть, что как быть с элитами? Ввести сталинский режим и всех карать? Вам такое нужно? Мне нет. Лучше пусть все как есть...да режим такой самой власти ненужен.. Sorques, я вас умоляю, ну какие на хрен сейчас в России элиты!?!? Прям потомственные заводчики и предприниматели поколениями вкладывающие в свое дело, которое начали с нуля еще при царе Горохе их предки тремя коленами раньше. С какого бодуна эта кучка жулья, хапнувшая в 90е, вдруг стала элитой!? Гнать их ссаными тряпками от естественных монополий! В шею! Эти естественные монополии сейчас это ЕДИНСТВЕННЫЙ источник получения средств для создания внутреннего кредитного центра, который позволит уйти от внешнего кредитного управления страной в целом, которое очень наглядно продемонстрировали текущие санкции. Естественные монополии это стратегический ресурс страны, который сейчас используется кучкой жулья для набивания своих оффшоров. Это всех устраивает потому, что в чьей банковской зоне находятся эти оффшоры не секрет. Пример Геращенко я привел как показатель ответственности по ЗАКОНУ. Зачем возрождать сталинский режим и тройки ОГПУ? В японских корпорациях нет 1х отделов с кгбэшниками, но потерять лицо , т.е. завалить работу, там равносильно смерти. Отсюда у них такой высокий процент самоубийств. Четкая ясная ответственность на каждом этапе деятельности национализированных предприятий прописанная в ЗАКОНЕ. Больше ничего не надо. Естественно ответственность с конфискацией всего честно сворованного у государства. Должен..а если все же зависим от каких то чиновников или еще кого? Я ж написал - тогда это ОПГ. Если у судьи г.Сочи только зем участок, на котором стоит его 3х этажный особняк, стоит миллион баксов, то разве это не ОПГ? Никаким другим путем кроме преступного таких денег не сделать. Посмотрев две стороны, зачастую с противоположными мнениями, можно было сделать правильный вывод..это была классика свободы слова..или вы про то, что должны прилететь с Нибиру честнейшие и честнейших журналистов и не менее честные редактора и доносить честную инфу? Такое бывает, но вообще все СМИ зависимы, а свобода слова, это когда несколько групп борются за власть и озвучивают косяки своих конкурентов, гражданам от это польза.. Я вобще не питаю иллюзий на счет СМИ. Мне по фигу чьи они. Я б требовал от них только одного - профессионализма, ну и как следствие ответственности. Пусть вещает кто хочет, но отвечает за свой базар конкретно. Для меня пример журналиста это Ю. Визбор. Решил написать очерк про нефтяников Каспия - поехал в творческую командировку и вкалывал на буровой на Нефтяных Камнях. Решил про геологов - поехал в экспедицию на Росвумчор. Поэтому его материалы без усмешки читали те, про кого он писал. Сейчас такой подход вобще есть? Какие то писи с наманикюренными ногтями , насмотревшись американских фильмов про супер деловых журналисток, сыпят с экрана терминами, про которые не имеют понятия и путают их так, что уши вянут.Рвется эта деловая колбаса писать на военную тематику? ОК! Отправьте ее на месяц в Спутник рядовым в морскую пехоту. Или начнет хотя бы разбираться в вопросе, или следующий репортаж у нее будет с показа мод Юдашкина. |
mjo Свободен |
21-05-2016 - 14:37 (PARAND @ 21.05.2016 - время: 13:30) Ощущение что вы из ихней когорты и вам классно живется в мутной воде...Вы постоянно их защищаете? Кого защищаю? Богатых, воров, жуликов, бизнесменов, топ менеджеров и т.д.? Или для Вас все, кто живет лучше Вас - враги? И не важно из какой я когорты. Важно способность обосновать свою точку зрения, что для Вас, похоже, является проблемой. Что касается Норвегии, то я Вам объяснил. Норвегия - третья по величине ВВП в мире! Глупо ставить ее в пример для России. Если бы, например, была только Москва, а вся нефтедобыча работала только на нее, то в Москве было бы лучше, чем в Норвегии. Хотя... там итак может быть лучше.  Но в России живет кроме Москвы еще 100 млн. человек! Поэтому, национализация ничего не решает. Это сообщение отредактировал mjo - 21-05-2016 - 14:51 |
| Sinnerbi Свободен |
21-05-2016 - 15:03 (mjo @ 21.05.2016 - время: 14:37) Поэтому, национализация ничего не решает. Естественные монополии в нынешней России это единственный источник, на основании доходов от которого можно создать внутренний кредитный центр и уйти от западных кредитов, которые хотят дадут, хотят нет. Это хотят, не хотят по сути внешнее кредитное управление страной. Сейчас доходы от естественных монополий оседают в оффшорах, т.е. в той же американской банковской зоне и работают совсем не на Россию. По сему национализация естественных монополий это единственный шанс вырваться из лап международного финансового олигархата и начать играть свою игру - слезть с нефтяной иглы и развивать новые производства, выходя на достойное место в мире. |
| mjo Свободен |
21-05-2016 - 15:28 (Sinnerbi @ 21.05.2016 - время: 15:03) Естественные монополии в нынешней России это единственный источник, на основании доходов от которого можно создать внутренний кредитный центр и уйти от западных кредитов, которые хотят дадут, хотят нет. Это хотят, не хотят по сути внешнее кредитное управление страной. Сейчас доходы от естественных монополий оседают в оффшорах, т.е. в той же американской банковской зоне и работают совсем не на Россию. По сему национализация естественных монополий это единственный шанс вырваться из лап международного финансового олигархата и начать играть свою игру - слезть с нефтяной иглы и развивать новые производства, выходя на достойное место в мире. Возможно. Но Вы наверное забыли, что СССР села на ту самую нефтяную иглу тогда, когда ВСЯ промышленность была государственной. Так может быть выход в разрушении монополий и усилении контроля за предприятиями? А если государство не способно контролировать доходы и налоги предприятий, то грош цена такому государству! Не находите? Это сообщение отредактировал mjo - 21-05-2016 - 15:33 |
| Sinnerbi Свободен |
21-05-2016 - 15:41 (mjo @ 21.05.2016 - время: 15:28) Возможно. Но Вы наверное забыли, что СССР села на ту самую нефтяную иглу тогда, когда ВСЯ промышленность была государственной. Вот именно ВСЯ, а в 1955г на патенте, т.е. конкретно частниками , в СССР работало полтора миллиона человек. Это не считая колхозов, всяких потреб коопераций и артелей типа золотодобывающих. Не нужно ВСЁ национализировать. Наоборот дать возможность льготного кредитования мелкому и среднему бизнесу. Даже если чел в своем ИП кормит только себя и свою семью почет ему и уважуха, а если еще создает рабочие места , то просто в попу его целовать. Другое направление кредитование прорывных направлений, которые выйдут вперед в мире в ближайшем будущем. Вид собственности по фигу. Хоть кто, лишь бы мышей ловил. Естественно базу для всех этих прорывов в виде фундаментальной науки содержать в порядке за государственный счет. Сейчас это все возможно за счет внешних заимствований в западных банках, которые попали под санкции и хрен нам , а не денежки. Еще раз подчеркиваю - на настоящий момент создать свой кредитный центр возможно ТОЛЬКО путем получения доходов от национализированных естественных монополий. Другого внутреннего источника нет. Если знаете назовите. |
| mjo Свободен |
21-05-2016 - 16:25 (Sinnerbi @ 21.05.2016 - время: 15:41) Еще раз подчеркиваю - на настоящий момент создать свой кредитный центр возможно ТОЛЬКО путем получения доходов от национализированных естественных монополий. Другого внутреннего источника нет. Если знаете назовите. Так ведь не дадут национализованные естественные монополии этого ресурса. Наоборот, из государства начнут тянуть. Им сейчас все фонды менять надо, а государство тянет из них последнее. Это не пустые слова. Я пол Тюменской области объездил в свое время. |
PARAND Женат |
21-05-2016 - 16:48 (mjo @ 21.05.2016 - время: 14:37) (PARAND @ 21.05.2016 - время: 13:30) Ощущение что вы из ихней когорты и вам классно живется в мутной воде...Вы постоянно их защищаете? Кого защищаю? Богатых, воров, жуликов, бизнесменов, топ менеджеров и т.д.? Или для Вас все, кто живет лучше Вас - враги? И не важно из какой я когорты. Важно способность обосновать свою точку зрения... Ну что вы все время ерничаете? Я не считаю что если кто то богаче меня,то это враг?Что вы все время пытаетесь меня опустить называя все ехидными словечками?Просто я не такой баснописец как вы и не могу порой выразить как то понятнее и говорю как могу по простому!А недоверием у меня да и в основном у простого народа не побоюсь этого сказать пользуются те кто незаконно в мутные 90-ые годы обогатился!Ну невозможно в течении там пять семи лет стать миллиардером ни в одной стране такого нет!Люди скалачивали эти состояния в течении жизни и часть их переходила по наследству!И только жульническими деяниями можно в течении нескольких лет стать миллионером или миллиардером!И не говорите мне что кто в Лондоне сидит это честные бизнесмены)))))Если бы они были честные то они бы вкладывали в свою экономику своей страны там где они родились,выучились!А это называется родина!И жили бы здесь со всеми своими родственниками! Вы говорите глупо ставить Норвегию в пример России?А ваши аргументы опять идут в пользу тех крохоборов которые все деньги и семьи вывезли за рубеж и оттуда командуют нашими стратегическими ресурсами!Ваши чванливые высказывания что мол Норвегия маленькая страна и так далее...только доказывают что вам так нравится жить так как это сейчас происходит в нашей стране!Где перекосы меж богатыми и бедными на столько большие что даже такого нет нигде в нормальных странах!Я понял вас это устраивает и еще малую часть нашего общества ,но запомните это вечно не будет... |
| Sorques Женат |
21-05-2016 - 17:16 (PARAND @ 21.05.2016 - время: 16:48) Если бы они были честные то они бы вкладывали в свою экономику своей страны там где они родились,выучились!А это называется родина!И жили бы здесь со всеми своими родственниками! Скажите, а китайцы которые вкладывают деньги по всему миру, скупая предприятия и недвижимость, это предатели своей китайской Родины? А американцы, корейцы, арабы, которые тем же самым занимаются в глобальной экономике? Может вы чего то не понимаете и рассуждаете лозунгами? |
| Sinnerbi Свободен |
21-05-2016 - 17:40 (mjo @ 21.05.2016 - время: 16:25) Так ведь не дадут национализованные естественные монополии этого ресурса. Наоборот, из государства начнут тянуть. Им сейчас все фонды менять надо, а государство тянет из них последнее. Это не пустые слова. Я пол Тюменской области объездил в свое время. Отток капитала, который делается в основном на естественных монополиях, составлял от 70 до 150млрд. долларов в год . Возьмем среднее 100 млрд долларов. Хватит на начало модернизации основных фондов? К стати они не такие уж и изношенные. Я их тоже насмотрелся от Ардалина до Ванкора. |
Victor665 Женат |
21-05-2016 - 17:40 (mjo @ 20.05.2016 - время: 15:19) (PARAND @ 20.05.2016 - время: 15:13) Вот если был бы бензин 15 т рублей как в Норвегии тогда бы и дачникам было бы легче да и цены в магазинах были бы ниже! А на какие шиши будем обороняться от супостата? это ПЯТЬ ))) очень жаль что этот простой убойный троллинг обращен не к Безумному Ивану, главному агигатору форма по вопросам приоритета "безопасности"над вопросами экономики и здравого смысла )) Так что никакого бензина за 15р, никаких дешевых цен- вообще надо ввести налог на воду и воздух, подушный налог на главу семьи, спец налог на патриотизм, супер-налог на ядерный щит, ну и конечно Генеральный Единый Тотальный Налог на НАЦГВАРДИЮ- которая будет нещадно подавлять внутренние волнения среди тех кто не хочет жить в безопасном концлагере и платить за базовые продуты в размере всего своего заработка. Я вообще не понимаю зачем нашему любименькому государству в лице наших доблестных гос органов нужны граждане которые не готовы работать на благо гос служащих ой тьфу в смысле на благо Родины- просто за еду?! Зачем нужны разорительные хобби в стиле Безумного Ивана, зачем нужны всякие писатели, блогеры, молодежные певцы?! Пора уже начать думать об экономике которая должна быть экономной! Оставить только патриотических исполнителей за небольшую зарплату, немного народных артистов с обязательным добавлением трудовых функций по ублажению Берии в любое время когда у него встанет, и интернет гадкий затратный либерастичный пора запретить- оставив только сайт СЕКСНарод ибо размножаться трудящиеся должны бесперебойно! А недропользование надо не просто национализировать, а вовсе отдать обратно министерствам и ведомствам! Они составят ПЛАН гыгы, всё как мечтают местные ура-патриоты, и будут добывать ровно столько сколько запланировано )) Ведь Безумный Иван точно знает, что в деле построения новых гигантских трубопроводов, в деле создания всяких новых глубинных качалок, в деле построения всяких спец датчиков которые будут мгновенно реагировать на прорыв трубы и давать радиосигнал имея независимый источник питания и стоя дешевле чем китайские датчики- главное ПЛАН гыгы составить )) зачем всякие тама науки и образования, зачем всякие тама права человека и независимые суды, людишки в новом СССР-2 будут работать просто по ПЛАНУ )) ведь каждый форумный боец- импераст точно знает что планирование это и есть работа, это и есть залог успеха )) Ну а волшебные слова "супостат и безопасность" сразу приводят в экстаз любого работника, ведь жить то работник хочет, и именно в безопасности а не в кофморте, точна точна! Ну зачем нужен этот комфорт и буржуйский уровень жизни, ну зачем бензин по 15р, зачем вообще ездить на машине если есть общественный транспорт! И ваще главное чтобы врагов победить, а победа даже в говне будет победой, точна точна! А враг в телевизоре вон какой очень гадкий и страшный и главное очень очень реальный, ну если диктор 1 канала так говорит- значит реальность именно такова, и значит надо срочно за еду работать на благо диктора 1 канала и его начальников, ой тьфу на благо Родины )) |
| PARAND Женат |
21-05-2016 - 17:52 (Sorques @ 21.05.2016 - время: 17:16) (PARAND @ 21.05.2016 - время: 16:48) Если бы они были честные то они бы вкладывали в свою экономику своей страны там где они родились,выучились!А это называется родина!И жили бы здесь со всеми своими родственниками! Скажите, а китайцы которые вкладывают деньги по всему миру, скупая предприятия и недвижимость, это предатели своей китайской Родины? А американцы, корейцы, арабы, которые тем же самым занимаются в глобальной экономике? Может вы чего то не понимаете и рассуждаете лозунгами? У китайцем по последним данным средняя заработная плата стала выше чем у нас!И это показывает куда они идут и куда мы идем ... А второе; о тех странах о которых вы сказали в них бизнес зарождался не такими методами как у нас в 90-ые..Ладно вы меня считаете кем то....я не буду говорить кем?А умные люди и более грамотные чем я не раз говорили о пересмотре приватизации 90-годов!Но наш президент упорно стоит на том что он не намерен пересматривать ....Но времена идут и меняются поколения и все что было в тех годах все равно станет достоянием общества!!! Это сообщение отредактировал PARAND - 21-05-2016 - 17:53 |
| PARAND Женат |
21-05-2016 - 17:57 (Sinnerbi @ 21.05.2016 - время: 17:40) (mjo @ 21.05.2016 - время: 16:25) Так ведь не дадут национализованные естественные монополии этого ресурса. Наоборот, из государства начнут тянуть. Им сейчас все фонды менять надо, а государство тянет из них последнее. Это не пустые слова. Я пол Тюменской области объездил в свое время. Отток капитала, который делается в основном на естественных монополиях, составлял от 70 до 150млрд. долларов в год . Возьмем среднее 100 млрд долларов. Хватит на начало модернизации основных фондов? К стати они не такие уж и изношенные. Я их тоже насмотрелся от Ардалина до Ванкора. Да за эти деньги что увели за эти годы за рубеж "бизнесмены в кавычках"могли бы страну сделать конфеткой!!!Ведь предки то нам оставили богатейшую и крупнейшую страну в мире! |
| Sorques Женат |
21-05-2016 - 18:10 (PARAND @ 21.05.2016 - время: 17:52) И это показывает куда они идут и куда мы идем ... Мы не китайцы.. А второе; о тех странах о которых вы сказали в них бизнес зарождался не такими методами как у нас в 90-ые.. Спасибо коммунистам, которые прервали естественное развитие капитализма в 17..все нужно было делать быстро, других вариантов не было..в бывших соц.странах, в тоже время были похожие процессы.. А умные люди и более грамотные чем я не раз говорили о пересмотре приватизации 90-годов!Но наш президент упорно стоит на том что он не намерен пересматривать .... Правильно президент делает, так как пересмотр создаст хаос в экономике и внутренней политике.. Но времена идут и меняются поколения и все что было в тех годах все равно станет достоянием общества!!! Вы романтик...достояние общество, это другими словами НИЧЬЕ..мы это уже проходили..чужое обычно неэффективно управляется... |
Юлий Северенко Свободен |
21-05-2016 - 18:14 (PARAND @ 21.05.2016 - время: 17:57) Ведь предки то нам оставили богатейшую и крупнейшую страну в мире! Скорее не так. "Предки", если вы имеете в виду большевиков и СССР, оставили в наследство как раз ПУСТУЮ страну. Да за эти деньги что увели за эти годы за рубеж "бизнесмены в кавычках"могли бы страну сделать конфеткой!!! А вот это верно. За "жирные" нефтяные 2000-ные страна на экспорте сырьевых энергоресурсов, по самым скромным подсчетам заработала около ТРЕХ ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ!!!. Опять же, в экономику страны было вложено самое большее ОДНА ТРЕТЬ этих денег. Куда делись остальные? Да на эти деньги царствие Божие на земле можно было построить, не то что экономику поднять... Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 21-05-2016 - 18:16 |
PARAND Женат |
21-05-2016 - 19:23 (Sorques @ 21.05.2016 - время: 18:10) (PARAND @ 21.05.2016 - время: 17:52) И это показывает куда они идут и куда мы идем ... Мы не китайцы.. А второе; о тех странах о которых вы сказали в них бизнес зарождался не такими методами как у нас в 90-ые.. Спасибо коммунистам, которые прервали естественное развитие капитализма в 17..все нужно было делать быстро, других вариантов не было..в бывших соц.странах, в тоже время были похожие процессы.. А умные люди и более грамотные чем я не раз говорили о пересмотре приватизации 90-годов!Но наш президент упорно стоит на том что он не намерен пересматривать .... Правильно президент делает, так как пересмотр создаст хаос в экономике и внутренней политике.. Но времена идут и меняются поколения и все что было в тех годах все равно станет достоянием общества!!! Вы романтик...достояние общество, это другими словами НИЧЬЕ..мы это уже проходили..чужое обычно неэффективно управляется... Да к сожалению мы не китайцы и этим вы и оправдывайтесь всегда! Вы говорите что будет хаос при пересмотре?А сейчас что по вашему ?Никто работать из высоких чиновников не хочет только тянут из казны и все!Бедному президенту приходится самому ездить по стране и наводить порядок и это вы считаете не хаос? Да я романтик и этим меня все время пеняют.... |
| PARAND Женат |
21-05-2016 - 19:24 (Юлий Северенко @ 21.05.2016 - время: 18:14) (PARAND @ 21.05.2016 - время: 17:57) Ведь предки то нам оставили богатейшую и крупнейшую страну в мире! Скорее не так. "Предки", если вы имеете в виду большевиков и СССР, оставили в наследство как раз ПУСТУЮ страну. Да за эти деньги что увели за эти годы за рубеж "бизнесмены в кавычках"могли бы страну сделать конфеткой!!! А вот это верно. За "жирные" нефтяные 2000-ные страна на экспорте сырьевых энергоресурсов, по самым скромным подсчетам заработала около ТРЕХ ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ!!!. Опять же, в экономику страны было вложено самое большее ОДНА ТРЕТЬ этих денег. Куда делись остальные? Да на эти деньги царствие Божие на земле можно было построить, не то что экономику поднять... А я что говорю?  |
| Sorques Женат |
21-05-2016 - 19:57 (PARAND @ 21.05.2016 - время: 19:23) Да к сожалению мы не китайцы и этим вы и оправдывайтесь всегда! Это данность..не стали бы у нас за 20-30$, 20 лет пахать по 12 часов... Вы говорите что будет хаос при пересмотре? Естественно будет, так как все вопросы с отъемом собственности, ни в одной стране, хорошим не заканчивались.. |
| ps2000 Свободен |
21-05-2016 - 20:08 (Sorques @ 21.05.2016 - время: 19:57) Это данность..не стали бы у нас за 20-30$, 20 лет пахать по 12 часов... И за меньшее пахали во времена славного прошлого под руководством эффективного менеджера |
| Sinnerbi Свободен |
21-05-2016 - 20:25 (Sorques @ 21.05.2016 - время: 19:57) Естественно будет, так как все вопросы с отъемом собственности, ни в одной стране, хорошим не заканчивались.. С этой "элитой" можно элементарно договориться. Кладется на стол каждому папочка типа той , что Бендер продал за миллион Корейко. На любого из них можно собрать такое, что Страсбургский суд им впаяет пожизненное единогласным решением. Договариваются об отступных и farway in London. Отступными будут счета в оффшорах. Ну а кто начнет артачиться папочку в суд и полная конфискация всего с запросом состояния счетов осУжденного в швейцарских банках по решению суда. Всё цивильно. |
| ps2000 Свободен |
21-05-2016 - 21:01 (Sinnerbi @ 21.05.2016 - время: 20:25) (Sorques @ 21.05.2016 - время: 19:57) Естественно будет, так как все вопросы с отъемом собственности, ни в одной стране, хорошим не заканчивались.. С этой "элитой" можно элементарно договориться. Кладется на стол каждому папочка типа той , что Бендер продал за миллион Корейко. На любого из них можно собрать такое, что Страсбургский суд им впаяет пожизненное единогласным решением. Договариваются об отступных и farway in London. Отступными будут счета в оффшорах. Ну а кто начнет артачиться папочку в суд и полная конфискация всего с запросом состояния счетов осУжденного в швейцарских банках по решению суда. Всё цивильно. Дык папочку Бендер выложит Или кто другой?Получится вор у вора.... Или народу что перепадет? Или как тот же бендер про мертвого осла говаривал |
| Sinnerbi Свободен |
21-05-2016 - 21:17 (ps2000 @ 21.05.2016 - время: 21:01) Дык папочку Бендер выложит Я вобще то речь веду о национализации естественных монополий. Коллега Sorques опасается хаоса при переделе собственности. Вот я и предложил один из спокойных, цивильных способов национализации. Папочку передаст уполномоченный представитель СК, а чтоб главный фигурант папочки не нервничал и не начал отдавать команды своей службе охраны сгоряча, вокруг его особняка на Рублевке залягут пару рот нацгвардии с приданным им танковым взводом. |
| ps2000 Свободен |
21-05-2016 - 21:22 (Sinnerbi @ 21.05.2016 - время: 21:17) (ps2000 @ 21.05.2016 - время: 21:01) Дык папочку Бендер выложит Я вобще то речь веду о национализации естественных монополий. Коллега Sorques опасается хаоса при переделе собственности. Вот я и предложил один из спокойных, цивильных способов национализации. Папочку передаст уполномоченный представитель СК, а чтоб главный фигурант папочки не нервничал и не начал отдавать команды своей службе охраны сгоряча, вокруг его особняка на Рублевке залягут пару рот нацгвардии с приданным им танковым взводом. С Юкосом такое уже было Много ли поимел с этого простой человек? Много ли получил с отобранного у Чичиваркина или Гусинского?Простой передел |
| Sorques Женат |
21-05-2016 - 21:36 (Sinnerbi @ 21.05.2016 - время: 21:17) Я вобще то речь веду о национализации естественных монополий. Коллега Sorques опасается хаоса при переделе собственности. Вот я и предложил один из спокойных, цивильных способов национализации. Папочку передаст уполномоченный представитель СК, а чтоб главный фигурант папочки не нервничал и не начал отдавать команды своей службе охраны сгоряча, вокруг его особняка на Рублевке залягут пару рот нацгвардии с приданным им танковым взводом. А кому это все нужно? Власти и элитам? Нет. Гражданам? Они что то думаете получат, креме морального удовлетворения прочитав эту инфу в СМИ? Я не участвовал в приватизации недр или какой либо госсобственности, но против усиления роли государства в экономике, это просто неэффективно, как показывает советская и мировая практика..собираемость налогов будет меньше.. |
| Sorques Женат |
21-05-2016 - 21:43 (Sinnerbi @ 21.05.2016 - время: 20:25) С этой "элитой" можно элементарно договориться. Кладется на стол каждому папочка типа той , что Бендер продал за миллион Корейко. На любого из них можно собрать такое, что Страсбургский суд им впаяет пожизненное единогласным решением. Договариваются об отступных и farway in London. Отступными будут счета в оффшорах. Ну а кто начнет артачиться папочку в суд и полная конфискация всего с запросом состояния счетов осУжденного в швейцарских банках по решению суда. Всё цивильно. Это методы 90-х...вам симпатичны силовые решения, для морального удовлетворения, но практического смысла в них нет..придут назначенные гос.управленцы, честнейшие из честнейших? С коррупцией и прочим, есть давно наработанные методы борьбы, как в Италии например Операция чистые руки.. И вам вопрос..а почему деньги выводят из страны? Может потому что боятся таких вот непредсказуемых действий, как предложили вы? Мы тогда долго будем строить капитализм, с такой атмосферой вокруг частной собственности.. Раздали тем, кто под руку подвернулся, но это необходимо было сделать, чтобы прикрыть советский проект, который себя изжил..был вариант отдать иностранцам, но решили своим, хоть и дешево.. |
| PARAND Женат |
21-05-2016 - 23:08 (Sorques @ 21.05.2016 - время: 19:57) (PARAND @ 21.05.2016 - время: 19:23) Да к сожалению мы не китайцы и этим вы и оправдывайтесь всегда! Это данность..не стали бы у нас за 20-30$, 20 лет пахать по 12 часов... Вы говорите что будет хаос при пересмотре? Естественно будет, так как все вопросы с отъемом собственности, ни в одной стране, хорошим не заканчивались.. Ага вначале допустили это и теперь мол нельзя их трогать? А как же экономика страны?С таким грузом олигархов и коррупции ее не потянешь!У нас же сейчас как в стране схватил денежку чиновник или олигарх и быстрей прятать ее в офшоры...А нет бы модернизацию произвести на своих производствах чтоб производительность увеличить,а вместе с тем и увеличить людям зарплату как и на западе сделать ее достойней!Но нет стараются как можно больше урвать!А с такими людьми мы страну не поднимем..И как бы вы не говорили что надо делать,как говорил известный кинорежиссер Говорухин: "Так жить больше нельзя"или они нас или мы их! |
| PARAND Женат |
21-05-2016 - 23:16 (Sorques @ 21.05.2016 - время: 21:36) (Sinnerbi @ 21.05.2016 - время: 21:17) Я вобще то речь веду о национализации естественных монополий. Коллега Sorques опасается хаоса при переделе собственности. Вот я и предложил один из спокойных, цивильных способов национализации. Папочку передаст уполномоченный представитель СК, а чтоб главный фигурант папочки не нервничал и не начал отдавать команды своей службе охраны сгоряча, вокруг его особняка на Рублевке залягут пару рот нацгвардии с приданным им танковым взводом. А кому это все нужно? Власти и элитам? Нет. Гражданам? Они что то думаете получат, креме морального удовлетворения прочитав эту инфу в СМИ? Я не участвовал в приватизации недр или какой либо госсобственности, но против усиления роли государства в экономике, это просто неэффективно, как показывает советская и мировая практика..собираемость налогов будет меньше.. А вы еще скажите "мантру"которую постоянно повторяют когда предлагают сделать прогрессивный налог как во всем цивильном мире...Что мол и это неэффективно?Что мол будут в конвертах давать зарплату и уходить от налогов?Но там почему то эффективно и собирают,а у нас нет?Да конечно да потому что там сажают ,а у нас почему то нет ?А почему?Да потому что все повязаны... И конечно кто это будет делать?Вот это вопрос??? |
| ps2000 Свободен |
21-05-2016 - 23:17 (PARAND @ 21.05.2016 - время: 23:08) А как же экономика страны?С таким грузом олигархов и коррупции ее не потянешь!У нас же сейчас как в стране схватил денежку чиновник или олигарх и быстрей прятать ее в офшоры...А нет бы модернизацию произвести на своих производствах чтоб производительность увеличить,а вместе с тем и увеличить людям зарплату как и на западе сделать ее достойней!Но нет стараются как можно больше урвать!А с такими людьми мы страну не поднимем..И как бы вы не говорили что надо делать,как говорил известный кинорежиссер Говорухин: "Так жить больше нельзя"или они нас или мы их! Все у Вас смешалось. Чиновник - получивший взятку или попиливший бюджет - это одно. Владелец завода - совсем другое. Так вот владелец завода и не вкладывается по полной в модернизацию, т.к. слышит Ваши слова по поводу "отнять и поделить" |
| Sinnerbi Свободен |
21-05-2016 - 23:45 (Sorques @ 21.05.2016 - время: 21:43) Это методы 90-х...вам симпатичны силовые решения, для морального удовлетворения, но практического смысла в них нет..придут назначенные гос.управленцы, честнейшие из честнейших? С коррупцией и прочим, есть давно наработанные методы борьбы, как в Италии например Операция чистые руки.. После слияния Norsk Hydro и Statoil во вновь образовавшейся StatoilHydro правительство Норвегии имеет 62,5% акций. Это неэффективная компания? Зато 6е место в мире по ВВП на душу населения обеспечивает норвежцам. При так называем нынешнем капитализме деньги побегут из страны при малейшем нажиме снаружи. Нынешние санкции это очень хорошо показали. Развитие будет ПОЛНОСТЬЮ зависеть от внешних воздействий. Политика currency board, проводимая ЦБ, только усугубит ситуацию. Психология же прихватизаторов не поменяется. Они знают , что хапнули незаконно и никогда не поверят никаким заверениям о том, что это сойдет им с рук. По сему всех в шею из естественных монополий. Принять закон о национализированных предприятиях. Прописать четкую и ясную ответственность в этом законе. Набрать качественный менеджмент не из лично преданных, а исключительно по деловым качествам. Хоть кого, японцев, китайцев,немцев, американцев. Ясная четкая финансовая отчетность. Никаких золотых парашютов. Расчет тарифов исходя из разработанной модели межотраслевого баланса. Никакого телефонного права. Слово неплатежи синоним слова карман с вытекающей отсюда конфискацией и отправкой на восточные рубежи строителем ж\д магистрали Якутск - Анкоридж. |
| PARAND Женат |
21-05-2016 - 23:50 (ps2000 @ 21.05.2016 - время: 23:17) (PARAND @ 21.05.2016 - время: 23:08) А как же экономика страны?С таким грузом олигархов и коррупции ее не потянешь!У нас же сейчас как в стране схватил денежку чиновник или олигарх и быстрей прятать ее в офшоры...А нет бы модернизацию произвести на своих производствах чтоб производительность увеличить,а вместе с тем и увеличить людям зарплату как и на западе сделать ее достойней!Но нет стараются как можно больше урвать!А с такими людьми мы страну не поднимем..И как бы вы не говорили что надо делать,как говорил известный кинорежиссер Говорухин: "Так жить больше нельзя"или они нас или мы их! Все у Вас смешалось. Чиновник - получивший взятку или попиливший бюджет - это одно. Владелец завода - совсем другое. Вы и здесь уже пытаетесь очернить меня как только что в другой теме,ну как же вам неймется?Нет бы предложили что нибудь дельное как нашей страны выйти из этого капкана куда мы попали,а вы пытаетесь какими то путями меня потопить))))Вам что ругаться хочется? |
| ps2000 Свободен |
22-05-2016 - 00:07 (PARAND @ 21.05.2016 - время: 23:50) Вы и здесь уже пытаетесь очернить меня как только что в другой теме,ну как же вам неймется?Нет бы предложили что нибудь дельное как нашей страны выйти из этого капкана куда мы попали,а вы пытаетесь какими то путями меня потопить))))Вам что ругаться хочется? Ничего такого. Просто то что Вы высказываете звучит как утверждение. С которым я не согласен. Выход из такого при сложившейся политической системе не возможен. Но такую систему поддерживает большая часть наших граждан. Так что советы просто не уместны. Кстати, а в чем Вы увидели очернение |