Взрослая социальная сеть
 Рафыч Свободен |
27-05-2011 - 13:15 №1 Давно у меня крутилась одна мысль, касающаяся значения массового психоза в истории. Для примера можно посмотреть на некоторые девиации истории германии периода примерно с начала Первой Мировой по конец Второй Мировой Войны, тем более, что это был весьма примечательный процесс.... Нужно сказать, что я согласен с И. Бибо, когда он утверждает, что корень массовых психозов. кроме всего прочего. еще и в аномалиях исторического развития той или иной страны. Итак, Германия. Лоскутное сообщество разнокалиберных княжеств, объединенных языком и национальностью, но разъединенных из-за аномалий исторического развития. Только в такой обстановке могла создаться и закрепиться девиация под названием "пруссачество/прусская военщина" - замкнутая сама на себя каста фанатиков - именно они создали пангерманские мем Ordnung uber Alles. "Оптимальным", по их мнению, решением германской проблемы было то, что позднее, уже при Гитлере, оформилось в идею Drang nach Osten. Не стоит забывать и о вполне понятном, с учетом тогдашних государственных и мировых преференций, желании иметь колонии. Вот здесь-то и начинается массовый психоз, как он есть... №2 Совершенно верно, что именно война - и все, что с ней связано - виделась в то время наилучшим способом сплотить нацию в единое государство. Однако, учитывая исторические аномалии, не приходится удивляться тому факту. что в обществе с неправильным национальным самосознанием война была возведена в некий культ - о культах личностей тогда вопроса еще не было. хотя уже появлялись определенные к этому предпосылки (в виде культа кайзера и - шире - основ того, что потом оформилось в идею сверхрасы/сверхчеловека). Что касается самой войны, то именно здесь в полную силу проявила себя болезненная извращенность прусского типа мышления, который базировался на следующих постулатах и принципах: 1. Порядок превыше всего 2. Безграничная вера в единство нации в мнимом едином государстве 3. Фанатизм 4. Неумение/нежелание принимать в расчет реальное состояние дел 5. Цель безусловно оправдывает любые средства Поначалу вроде бы начала выполняться поставленная цель. Но это был первый этап массового психоза - на какое-то время люди всерьез поверили, что живут в едином государстве. На деле же это было не более. чем химера, особенно, если помнить. что в Австрии начался противоположный процесс - попытки зарождения отдельной нации. №3 А дальше случилось следующее – градус военной истерии в обществе достиг отметки. когда возможно только два варианта – либо осуществление поставленных планов, либо тотальная катастрофа. С Германией в этом плане обстояло еще хуже. учитывая постоянный психоз на почве разробленности и неумения/нежелания найти выход из создавшегося положения (война , в этом плане – всего лишь полумера). И, увы, все пошло по худшему сценарию. Психоз замкнулся на самоё себя. Проигрыш Германии был обусловлен не столько политическими или промышленными причинами, сколько неспособностью разрубить гордиев узел своей истерии – факт, частично объясняющий начало Второй Мировой. Дальше было еще хуже. Версальский мир, при всей своей обычности для норм тогдашнего права, ясно показал, что фобии и психозы Германии привели к полному разрушению классических принципов ведения войн. Но вот что до Германии…Массовая истерия окончательно перешла в психоз пораженчества. Это именно тогда появился феномен «разбитого поколения». Ни в какой другой стране поражение в войне не имело столь тягостных и необратимых последствий. №4 Страна впала в хаос. Вся страна – не только отдельные люди – получила колоссальную психологическую травму, которая только усугубила изначально существовавший психоз. Вдобавок ко вему, Германия была вынуждена принять некую химерическую конструкцию, под названием Веймарская республика. Складывается впечатление, что страна и ее жители были «наказаны» за нечто такое, что им было совершенно непонятно. Как будто вся страна внезапно превратилась в один дурдом. Многие в произошедших событиях угадывали признаки Апокалипсиса, находились такие, кто вовсеуслышание объявлял о зримом пришествии Антихриста. Страна медленно погружалась в некое пограничное состояние, когда уже начинали стираться границы нормы и морали в обществе, когда многие стали жить так. как будто они живут последний день. Рассказы о том, что за пачку папирос нужно было отдавать мешок денег или о ценах, менявшихся каждые два-три часа – только сейчас выглядят невинными байками, в то время это была реальность. №5 Но это была внешняя сторона катастрофы. Внутри было еще страшнее – хотя бы потому, что именно тогда на практике было показано, как люди себя будут вести при настоящем Конце Света. Спираль психоза, раскрученная апокалипсическими настроениями нации, пережившей полное крушение всех своих основных принципов существования (кайзеровская Германия и астро-венгерские политико-этнические эксперименты, при все своей ненормальности и ущербности, обеспечивали людям относительно стабильное существование – другое дело, что существование это всегда было на самой грани психоза/истерии). Дальше был только один путь – ВНИЗ. Любые пограничные состояния являются достаточно серьезным испытанием для психики, но если психика человека уже прошла через какое-то из таких состояний, то исход будет двояким – либо будет определенный иммунитет, либо, наоборот, следующее пограничное состояние окончательно добьет психику. И самое страшное. что дело может и не закончиться классическим сумасшествием. Что, собственно, и произошло в Германии веймарского периода, когда на сознание немцев наложилось сразу несколько пограничных состояний – начиная с поражения в войне и заканчивая вымученной химеричностью Веймарской республики. №6 И как раз в то время из сырого человеческого материала, человечьих очистков и люмпенов начал выкристаллизовываться новый тип человеков. Собственно, людьми эти существа могли считаться лишь условно, только лишь по их внешности. На деле же, все, что делает человека именно человеком, было полностью атрофированно в этих двуногих мутантах. Насилие, самые невероятные пороки и извращения, звериная (в буквальном смысле!) ненависть, отсутствие даже рудиментов морали и нравственности, жизнь по инстинктам, а не по разуму – все это в этих существах было доведено до предела. И тем хуже были случаи. когда такой человечий очисток оказывался достаточно сообразителен, чтобы скрывать свое новообретенное апокалиптически-перверсивное «Я» за ширму копии хороших манер и образованности. В любом обществе есть две тенденции – к разрушению и к созиданию, причем, эти тенденции всегда двунаправленные. Иными словами, есть два рода созидания (внутреннее и внешнее) и два рода разрушения (внутреннее и внешнее). Если внешняя деструкция перекроется равным или превосходящим противодействием, то либо она просто рассеется, либо ударит «обраткой» вовнутрь, сложившись с уже существующей внутренней деструкцией. Если общество здорово – оно найдет способы выпустить пар и стабилизироваться. Если же больное – получится то, что случилось в веймарской Германии. Тогда во всем обществе,. на фоне изначальной истерии и психотических состояний, возобладала апокалиптическая деструктивность, которая могла утянуть все общество в хтоническое и примитивное состояние. Строго говоря, в учении Ницше о «Сверхчеловеке» изначально не был заложен постулат о «сверхрасе». не было установки на полный отказ от морали и нравственности – речь шла лишь о том, чтобы освободить человека и общество от религии во всех ее проявлениях, перестать строить мораль и нравственность, исходя из религиозных нормативов и представлений. К идеям «сверхрасы» и оправданию безнравственности и аморальности идеи Ницше были приложены уже потом. №7 Человечьи очистки сбивались в стаи. В любой момент могла начаться Гражданская война, но совсем иного рода, нежели чем то, что было в России в период с 17-й по 37-й. Это больше бы походило на разборки уголовников, но в масштабе всей страны – и практически без помех в виде сил правопорядка. Страна уверенно и со все убыстрающейся скоростью скатывалась в пучину анархии – сначала более или менее организованной (примерно, как на Украине, в Гуляй-Поле махновского периода), а потом в любой момент мог наступить полный коллапс. Да и не надо забывать и про то, что апокалиптическо-исторический психоз усугублялся возникновением разнообразнейших фобий, прежде всего – ксенофобией в особо тяжелых и крупных размерах. Фобии. как таковые, вообще-то являются составной частью любого психоза. Но если это касается уже всего народа – вот тут-то и появляются разнообразные фантомы и вылезает из всех углов и щелей самая разнообразная – и деструктивная бесовщина. Люди, так или иначе оказавшиеся в подобном окружении, имеют очень не богатый выбор: «ты или тебя». Вдобавок. у них нет никакого шанса жить по-человечески – только по-звериному. Интересно сравнить (что я потом и сделаю, но не сейчас) агонию веймарской Германии и агонию Древнего Рима – хотя бы в отношении взглядов на искусство или мировоззрение. Sic transit gloria mundi… Это сообщение отредактировал Песочный Человек - 29-05-2011 - 20:10 |
||||||
| Рафыч Свободен |
30-05-2011 - 08:53 итак... тема открыта... |
||||||
 *Sika* Замужем |
30-05-2011 - 11:18 Об чем, собственно, речь? |
||||||
PAŁAÐÍN В поиске |
30-05-2011 - 11:24
О девиации,гравитации,мастурбации и проч.  |
||||||
Реланиум Женат |
30-05-2011 - 11:35 Тянет на докторскую... колбасу я еще не завтракал |
||||||
| Рафыч Свободен |
30-05-2011 - 12:09
девиантное мышление тоже имеет право на существование... |
||||||
| Рафыч Свободен |
30-05-2011 - 12:10
выкладываю тут кое-какие фрагментарные и девиантные мысли... |
||||||
| *Sika* Замужем |
30-05-2011 - 12:26
Мишань...такими терминами ругаешься, страшно стало  |
||||||
| Рафыч Свободен |
30-05-2011 - 12:41 хотя тут на деле темка про массовый психоз... ТЕМА НЕ ДЛЯ ФЛУДА! Еще одно отступление - буду выписывать предупреды... |
||||||
| Реланиум Женат |
30-05-2011 - 13:01 Я думаю, все намного проще. Массовый психоз немцев имел своей первопричиной комплекс неполноценности, который лишь усугубился на фоне двух неудачных войн, как попыток сделать реальностью девиантную мечту немецких лидеров о сильной объединенной Германии. |
||||||
| Реланиум Женат |
30-05-2011 - 13:01 Нет, не так Великой Объединенной Германской Империи! вот так.. |
||||||
| Реланиум Женат |
30-05-2011 - 13:02 А вообще мировая катастрофа разразилась из-за того, что Гитлера в художественную школу не приняли.. |
||||||
| Рафыч Свободен |
30-05-2011 - 15:27
а ты не в курсе - ОТКУДА там вообще взялся этот "комплекс не полноценности" и действительно ли это было "комплексом неполноценности"? |
||||||
Doctor H.Lecter Свободен |
30-05-2011 - 16:44
и иногда это даже прогресс, как удачная мутация... типа CCR 5 — дельта-32... анализ генома приматов показал, что пандемии ретровирусов человекообразные уже переживали именно подобным способом |
||||||
| Doctor H.Lecter Свободен |
30-05-2011 - 16:45
кто сказал доктор? я ещё не обедал... |
||||||
| PAŁAÐÍN В поиске |
30-05-2011 - 16:51
Ну да.."Хлеба и зрелищ!" |
||||||
| Doctor H.Lecter Свободен |
30-05-2011 - 17:00
"С окончательной потерей идеала раса окончательно теряет свою душу; она превращается в горсть изолированных индивидов и становится тем, чем была в самом начале, - толпой. Тогда снова в ней появляются все характерные изменчивые черты, свойственные толпе, не имеющие ни стойкости, ни будущего. Цивилизация теряет свою прочность и оказывается во власти всех случайностей. Властвует чернь и выступают варвары. Цивилизация еще может казаться блестящей, потому что сохранился еще внешний фасад ее здания, созданный долгим прошлым, но в действительности здание уже подточено, его ничто не поддерживает, и оно рушится с первой же грозой. Переход от варварства к цивилизации в погоне за мечтой, затем - постепенное ослабление и умирание, как только мечта эта будет потеряна - вот в чем заключается цикл жизни каждого народа." Гюстав Лебон, археолог, антрополог, социолог, доктор медицины... Всё уже написано) |
||||||
| Рафыч Свободен |
30-05-2011 - 17:04
предупреждение по п.2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд). |
||||||
| Рафыч Свободен |
30-05-2011 - 17:06 вне рамок исходных тезисов - завтра их продолжу - хочется отметить такой момент... как ни странно, но, учитывая тогдашнюю ситуацию, Гитлер, в каком-то, достаточно извращенном смысле, оказался-таки спасителем нации... |
||||||
| Doctor H.Lecter Свободен |
30-05-2011 - 17:09
собственно, да... альтернатива была или охлократия и хаос, или диктатура... там сам народ выбрал диктатуру... и, соппсно, диктатора... |
||||||
| Рафыч Свободен |
30-05-2011 - 17:11
вот этот фрагмент понравился. Но это, как я полагаю, все же описывается нормальное течение истории. А вот если к этим процессам примешивается психоз и вообще - разнообразнейшие погранично-сумеречные состояния? |
||||||
| Рафыч Свободен |
30-05-2011 - 17:17
хммм... я бы не сказал, что именно охлократия в классическом смысле... Хаос - это как бы само собой подразумевалось, но и люди сами были даже не просто толпой, но толпой, деградировавшей до хтонического состояния. А это, все-таки, несколько хуже, чем просто толпа. Кстати, подбросил мне кой-какие наметки для следующих позиций. Но если бы он был просто диктатором - у него ничего бы не вышло, тут нужен был другой тип, лучше, если их той разновидности, у которой достаточно извороливости и беспощадности для того. чтобы прогрызть себе дорогу в альфа-альфа-категорию... |
||||||
Билл Баклуши Свободен |
30-05-2011 - 18:21 Мне думается, что корни массового психоза Германии 20-х годов понятны. Поражение в войне и страшное национально унижение Версальского мира. Ужасающая бедность и дикая инфляция.. И вдруг на фоне всего, приходит человек, который показывает путь к мечте. К той жизни что была, тогда, до войны, только еще более блистательной, еще более богатой. Предлагает отомстить всем за годы унижения.Говорит о том, что немцы высшая раса и остальные призваны ей служить! Предлагает показать всему миру, что такое немец! И как то вдруг проснулась на отдельно взятом митинге национальная гордость, растоптанная Версалем, проснулся дух пангерманизма. И уже как то не замечается действительность, а видится германский сапог попирающий мир. Вдруг видится мировое господство.И вот уже кружка пива и покачивание в кругу соседей видится кругом избранных, кругом правителей мира и не важно, что завтра снова идти искать хоть какую то работу.... |
||||||
| Рафыч Свободен |
30-05-2011 - 18:53
в принципе все верно, но это было намного позже... и не столь просто. но в целом, частично что-то из описанного так и было... |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
30-05-2011 - 20:01
Трудно сказать... 20.02 1920 года возникает название Национал-социалистическая рабочая партия, на том же митинге провозглашена программа партии "21 пункт", в 1923 году создан "Германский союз борьбы" провозгласившей своей целью свержение республики и полный отказ от положений Версальского мира.... Конечно сама технология куда как сложнее... но видит Бог, очень интересна! |
||||||
| PAŁAÐÍN В поиске |
30-05-2011 - 20:18
А разве здесь,филиал форумов:"Разговоры об истории","Психология...",или"Наука и философия?" Да и там,это не было бы флудом...термином "Хлеба и зрелищ" обозначают,несколько иронично,правда,одну из методик по управлению сознанием масс,которой и воспользовались кукловоды и которая подходила,как нельзя кстати,в той обстановке. P.S. Я то думал  тут психушка..  пардон  Да...и не забывайте,что основателем фашизма, являлся Бенито Муссолини  Это сообщение отредактировал МИШКА-РОМАНТИК - 30-05-2011 - 20:23 |
||||||
| Реланиум Женат |
30-05-2011 - 20:35
Это тоска по былому величию нации - обрывки исторической памяти о Священной Римской империи. Отсталость Германии от передовых держав в середине 19 века, когда Германии тоже очень хотелось урвать кусок в империалистических экспансиях, но в силу своей раздробленности - не моглось. И, наконец, поражение в Первой мировой. |
||||||
| Реланиум Женат |
30-05-2011 - 20:40
Напиши: Гитлер комплексовал из-за своей маленькой пиписьки! Кажется, это он трахался, не снимая сапог. Будешь в теме.
Да, поразительно, как идеи фашизма укоренились в таких "грубых" нациях как немцы и итальянцы. В среде и без того заносчивых французов такое было бы просто невозможно. Они при том, что высокомерны, еще и очень ветрены, от чего легки на подъем, и эта их .. шаловливость легко рождает чувство этакой юношеской свободы, которая есть враг тоталитарной диктатуры. Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-05-2011 - 20:43 |
||||||
| Рафыч Свободен |
30-05-2011 - 22:01
да не... ты не совсем понял... тема как раз к Психушке и имеет отношение... бо речь-то идео о психозе... |
||||||
| Рафыч Свободен |
30-05-2011 - 22:04
не... тут глубже... Священная Римская Империя - при своих определенных положительных сторонах, не могла быть полноценной моделью государства, возвращение к которой дало бы желаемый мир и прогресс... |
||||||
| Рафыч Свободен |
01-06-2011 - 17:16
ничего удивительного в этом нет. как раз именно "грубые" нации. как ни странно. сильнее всего подвержены психозу и пограничным состояниям. |
||||||
| Рафыч Свободен |
02-06-2011 - 17:37 продолжаю выкладывать позиции... №8 Наконец, градус паранойи, психоза и фобий в обществе достиг критической отметки. Наступил как раз тот самый момент «на лезвии бритвы»», когда достаточно было самого незначительного повода, чтобы страна окончательно рухнула в хаос. Вот оно – истинно-пограничное состояние! Наступил, по сути, уникальный момент, когда в отдельно взятом человеческом сообществе движение истории и цивилизации вот-вот могло сработать по принципу маятника, пойти вспять. Я не утверждаю, что история и цивилизация не знают откатов к прошлому… Но ведь не в ТАКИХ масштабах! В сложившейся обстановке прежние институты власти оказались бесполезными. Во-первых, любая упорядоченная структура становится бессильной, когда оказывается внутри тотального хаоса. Во-вторых, те властные структуры, которые существовали в тогдашней Германии, были как раз-таки причиной этого хаоса, ибо являлись продуктом кайзеровской Германии, прошедшим через девиации Версаля. Обычные методы достижения власти, а равно как и обычные типы лидеров, в обществе, находящемся в хаотическо-пограничном состоянии тотального психоза, не функционируют. №9 Идея т. н. «сильного лидера»/«вождя» - это не изобретение прошлого века. Однако, в нормальном человеческом сообществе она не может проявиться в полной мере – ибо в нормальном обществе (даже феодальном) роль правителя, по сути, сводится к регуляторству, манипулированию существующими системами сдержек и противовесов. И даже не столь важно, правильно или неправильно идет управление. Другое дело – анархия и психиодно-пограничные состояния, которые как раз и характеризуются тем, что исчезает привычная и четкая система иерархическо-ролевых преференций, исчезают механизмы защиты общетва от сбоев, социум лишается «отката» на запасные пути. Добавьте сюда массовый психоз, вытекающий из самого принципа построения общества, в котором регуляторные схемы сдержек и противовесов, вкупе со всеми прочими атрибутами гос. власти, носили, по сути, всего лишь декоративный характер, по определению не могли полноценно функционировать. И вновь перед нами появляется призрак Рима периода упадка Империи. Абсолютистскую Францию мы не рассматриваем – культ «короля-Солнце» имел совсем другие корни и, при всем при том, апеллировал к идее богоустановленности любой власти, имея больше общего, как ни странно, с древнеегипетскими или шумеро-ассиро-вавилонскими схемами частичной теократии (положение, когда в руках правителя состредоточена как светская, так и духовная власть, в отличие от истинной теократии. при которой государство строится исключительно на религиозных принципах). Это сообщение отредактировал Песочный Человек - 02-06-2011 - 17:37 |
||||||
| Рафыч Свободен |
06-06-2011 - 14:24 №10 Начинается самое интересное… Для того, чтобы ликвидировать анархию (или хотя бы пред-анархические состояния) лидер, несомненно должен быть сильным и безжалостным. Можно даже «варяга/фрязина» пригласить, «грека/жида», на худой конец, можно поэкспериментировать с «внешним управлением» или с конструктами, основанными на инвертированной и сублимированной анархии, наподобие «полпотовщины» - хороши любые методы, если они помогают справиться с анархией и хаосом. Но в атмосфере массового психоза, всевозможных парафилий и фобий, разнообразных степеней социопатического делирия, в условиях демонизации самосознания, низведения до самого разнузданного и примитивного хтонизма приведенные выше методы не просто бессильны – а прямо опасны. Ибо сатанинские пакты заключить легко, но они ведут в лабиринты, демон которых непобедим – иными словами, обычные методы только ускорят крах. Нужно было найти нечто другое. В этом человеке должны были сочетаться самые разные качества – он должен быть воплощением хтонического делирия, обладать пиковой напряженностью der Wille zur Macht, фанатизм, полнейшее отсутствие всяких запретов и ограничений, в общем, он должен в самом себе воплощать мрак упадка веймарской Германии. Но это был не Гитлер… |
||||||
-Ягморт- Свободен |
06-06-2011 - 15:47 Я бы переформулировал слово психоз к отношении народа словом управленческого поведения массами. Народ людей грубо говоря стадный народ, а раз есть стадо, то должен быть и лидер, в принципе это так и было и есть и будет пока существует человечество. Без этого бы человечество давно уже скатились бы в хаос анархии и при развитии такого сценария давно уже бы вымерли как мамонты.Всякого рода демократии сегодня это своего образа ретушированная диктатура, иллюзорными формами свободы, не более того. Другое дело в харизме того или иного деятеля-лидера. В принципе любой человек подвержен психологически воздействию из вне,а харизма лидера удваивает если не удесятеряет это воздействие на массы. И все это приводит к тому что народ как глина становятся податливым любым манипуляциям,при этом лидер нации становится человеком полубогом. К тому же в таких ситуациях идет резкое ущемление всякого инакомыслия и взглядов на мир. Примеров много , Гитлер и Муссолини , Сталин и Кастро... Продолжать можно еще долго. Если перенести Веймарскую республику на современную Россию,происходит удивительная параллель,с небольшими корректировками идеологии масс. Там и там жажда сильной руки, при усиленной деградации населения и уровня жизни. Я конечно не хочу сравнивать Путина с Гитлером , но тут тоже есть о чем задуматься. Тем более на фоне слабовольного правления Медведева (это лично мое мнение) Фига себе бабахнул  Это сообщение отредактировал чудак - 06-06-2011 - 23:38 |
||||||
| Doctor H.Lecter Свободен |
07-06-2011 - 20:36 Как раз таки потому что Путин - это совершенно точно не Гитлер, как раз таки потому, что при текущем президенте тоже накапливаются все новые неразвязанные "узелки" национальных проблем, и кстати проблемы вокруг секс-меньшинств тоже, причем явно искусственно заостряемые в сторону нарастания противостояния. в сторону подогревания идиосинкразиии к "непохожим"... как раз таки поэтому страна всё более и более готова морально к приходу гитлерообразного национального диктатора... решив национальные противоречия, он получит от люмпен-электората такой карт-бланш, что они пойдут за ним хоть на край света... Америке равно выгодно, поведет ли такой диктатор народ на Китай или на исламский мир: обдрябшая Америка без чужих рук и чужой крови не справится ни с тем, ни с этим... |