Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Irochka117
дата: 20.01.2013 - время: 16:26
(dedO'K @ 20.01.2013 - время: 07:13)
Что такое политика и чем она отличается от религии, в частности от тоталитарного сектантства?

Задали Вы задачку!
Итак, что такое политика (БСЭ)
Политика - сфера деятельности, связанная с отношениями между классами, нациями и др. социальными группами, ядром которой является проблема завоевания, удержания и использования государственной власти.

Что такое религия (опять таки БСЭ)
Религия - мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, "священного", т. е. той или иной разновидности сверхъестественного.

Политика и религия - это два не пересекающихся между собой понятия. Религиозная политика - внутреннее дело церкви, к мирским делам в светском государстве отношения не имеющее.

С тоталитарной сектой все сложнее. Можно начать с секты (на этот раз Википедия)
Се́кта — понятие (термин), используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления или указывает на организованную традицию, имеющую своего основателя и основывающая на определенном учении

Итак секта - это непризнанная большинством религия. Христианство на заре своего существования было сектой. Термин "тоталитарная" - секте лепят конкуренты, теряющие почву под ногами, у которых она уводит паству.
srg2003
дата: 20.01.2013 - время: 16:45
Irochka117

Вы подавились разжевывая и в третий раз наступили на те же грабли. Делите политику и религию

я и делю, предательство было и в сфере политики и в сфере религии. Предательство своих братьев и сестер во Христе это религиозное предательство. Учите матчасть- логика, раздел теория множеств.

Статус без объекта не существует. Он к нему привязан. А вот объект без статуса - запросто. Объект - понятие объективное, статус - субъективное, выдуманное объектами.

существует, учите матчасть- историю. В истории православия были периоды, когда статус патриарха был, а патриарха не было, были только местоблюстители.


Эти верующие перестали быть верующими из-за факта предательства интересов страны?

вера, искренняя вера предполагает стремление исполнит обязанности христианина, предательство же демонстрирует отсутствие такого стремления.

И уж совсем упрощая ситуацию для Вашего понимания - вера в бога, она является гарантией от предательства собственной страны?

искренняя вера да, является гарантией
dedO'K
дата: 20.01.2013 - время: 20:57
CODE
Политика - сфера деятельности, связанная с отношениями между классами, нациями и др. социальными группами, ядром которой является проблема завоевания, удержания и использования государственной власти.
Вообще то, это не политика, а революционная деятельность.
CODE
Религия - мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, "священного", т. е. той или иной разновидности сверхъестественного.
Так это не религия, а идеология.
Балбес2009
дата: 20.01.2013 - время: 22:24
(srg2003 @ 20.01.2013 - время: 02:36)

<q>ИЗ ОТНОШЕНИЯ ЗАМЕСТИТЕЛЯ МИТРОПОЛИТА БЕЛОРУССКОЙ ПРАВОСЛАВ­НОЙ ЦЕРКВИ И ЕПИСКОПОВ ГЕНЕРАЛЬНОМУ КОМИССАРУ БЕЛОРУССИИ О ЗАДАЧАХ ЦЕРКВИ ПО БОРЬБЕ ПРОТИВ КОММУ­НИЗМА</q>
У Вас проблемы с понимаем текстов или невнимательность к теме? я ж Вам уже ранее писал, что никакой Белорусской православной церкви не было. Этих самозванцев никто из православных церквей не признал и даже на "соборе" не было принято решение о создании такой церкви

Вы очень много чего писали. Но доказать ничего не могли. Я Вам привёл исторический документ. Дабы опровергнуть его приведите соответствующий исторический документ. 00064.gif


<q>Всебелорусского православного церковного собора</q>

<q>про это нелегитимное сборище тоже писал - митрополит Николай (Ярушевич) не собирал такой собор, т.к. находился в Москве, его зам Пантелеймон был немцами арестован и содержался в монастыре, из 6 архиепископов 4-ро не приехали на этот "собор"

Исторические документы, подтверждающие эти Ваши слова, приведите плииз 00064.gif

(srg2003 @ 20.01.2013 - время: 02:36)


<q>Архиепископ ФИЛОФЕЙ - глва православной церкви на оккупированной Белоруссии</q>
<q>матчасть учите, матчасть глава православной церкви на территории Белоруссии Николай (Ярушевич) в Москве находился</q>

По поводу матчасти. Итак, давайте посмотрим - те православные священники, о которых писалось в предоставленных фотодокументах сами себе присвоили звания священников или нет? Ответ - эти священники плоть от плоти православной церкви, они получили церковное образование, начинали с простых священников в РПЦ и получали должности в РПЦ во времена СССР. Но вот они попали под власть фашистов и тут же начали демонстрировать лояльность к местной власти. Можно было бы сказать - так это отдельные отщепенцы, так ведь нет - это обычное поведение РПЦ. До революции РПЦ была очень лояльна к царю. Но стоило царю отречься, так РПЦ тут же начало поливать его грязью и выказывать лояльность к новой власти (соответствующие документы приведены в теме). Пришли к власти большевики. И РПЦ точно также стало выказывать им свою лояльность (документы приведены в теме), а те деятели РПЦ, что сбежали за границу - точно также выказывали лояльность к тамошним местным властям (соответствующие документы приведены в теме).
Теперь вернёмся в нынешнее время. РПЦ опять демонстрирует свою лояльность к новым властям. И какой вывод из этого можно сделать? 00064.gif
Балбес2009
дата: 20.01.2013 - время: 22:47
Продолжаю выкладывать исторические документы



КАК В СССР ЦЕРКОВЬ ПРИТЕСНЯЛИ


Не так давно мы уже развенчивали миф о гонениях на церковь в СССР.
Спешим поделиться документальным подтверждением этого столь неприятного для РПЦ факта.

Разумеется, мы предоставим слово не кровавой гебне, жидобольшевикам и коммунистам - им в этом вопросе нет веры!

Итак, слово предоставляется БЛАЖЕЙНЕЙШЕМУ СЕРГИЮ - Митрополиту Московскому и Коломинскому.
Скажем ему запоздалое спасибо за прелюбопытнейший документ - книгу издательства Московского патриархата:
Некоторые исторические документы


Прошу уделить пристальнейшее внимание СОСТАВУ РЕДАКЦИОННОЙ КОЛЛЕГИИ и

Некоторые исторические документы

непосредственно - АВТОРУ:

Некоторые исторические документы

Читаем и обретаем правду о религии в СССР из уст владыки:

Некоторые исторические документы
(с) не мой. 00064.gif
srg2003
дата: 20.01.2013 - время: 23:27
Балбес2009


<q>Всебелорусского православного церковного собора</q>

<q>про это нелегитимное сборище тоже писал - митрополит Николай (Ярушевич) не собирал такой собор, т.к. находился в Москве, его зам Пантелеймон был немцами арестован и содержался в монастыре, из 6 архиепископов 4-ро не приехали на этот "собор"

Исторические документы, подтверждающие эти Ваши слова, приведите плииз

это просто феерично, Вы настолько не наблюдательны, что приводите документы, подтверждающие мои слова и не видите это???


Можно было бы сказать - так это отдельные отщепенцы, так ведь нет - это обычное поведение РПЦ.

да. это отдельные отщепенцы, т.к. Русская православная церковь выступила против нацистов, да и в РПЦЗ многие не побоялись выступить против нацистов- были арестованы Епископ Бельгийский, Епископ Сербский, Архиепископ Пантелеймон, -заместитель экзарха в Белоруссии, будущий настоятель собора Александра Невского в Париже и т.д.
Балбес2009
дата: 20.01.2013 - время: 23:51
(srg2003 @ 20.01.2013 - время: 23:27)

<q>Всебелорусского православного церковного собора</q>

<q>про это нелегитимное сборище тоже писал - митрополит Николай (Ярушевич) не собирал такой собор, т.к. находился в Москве, его зам Пантелеймон был немцами арестован и содержался в монастыре, из 6 архиепископов 4-ро не приехали на этот "собор"

Исторические документы, подтверждающие эти Ваши слова, приведите плииз</q>
<q>это просто феерично, Вы настолько не наблюдательны, что приводите документы, подтверждающие мои слова и не видите это???

Конкретную(ые) цитату(ы) из приведённых мною документов, доказывающих эти Ваши слова соблаговолите привести. 00064.gif

(srg2003 @ 20.01.2013 - время: 23:27)


<q>Можно было бы сказать - так это отдельные отщепенцы, так ведь нет - это обычное поведение РПЦ.</q>
<q>да. это отдельные отщепенцы, т.к. Русская православная церковь выступила против нацистов, да и в РПЦЗ многие не побоялись выступить против нацистов- были арестованы Епископ Бельгийский, Епископ Сербский, Архиепископ Пантелеймон, -заместитель экзарха в Белоруссии, будущий настоятель собора Александра Невского в Париже и т.д.</q>

Ниже того предложения, на которое Вы тут ответили, шёл текст опровергающий эти Ваши слова. Вы, вообще, моё письмо полностью прочитали или просто знакомые слова искали? 00064.gif
srg2003
дата: 21.01.2013 - время: 02:20
Балбес2009

Конкретную(ые) цитату(ы) из приведённых мною документов, доказывающих эти Ваши слова соблаговолите привести.

соблаговолю - в приведенном Вами 20.01.2013 - время: 22:47 документе 1942 года кто был указан в качестве митрополита Киевского и Галицкого??? Митрополит Николай (Ярушевич), а до этого Вы тут постили телеграммки самозванца-
"Архиепископ ФИЛОФЕЙ - глва православной церкви на оккупированной Белоруссии"
так что внимательнее с фальшивками, сами себя ловите))
Irochka117
дата: 21.01.2013 - время: 06:07
(srg2003 @ 20.01.2013 - время: 16:45)
существует, учите матчасть- историю. В истории православия были периоды, когда статус патриарха был, а патриарха не было, были только местоблюстители.

Матчасть? Патриарх - это должность, придуманная людьми, а не статус. Кстати статус есть в Вашем профиле. Преломите - существует ли он без Вас?

я и делю, предательство было и в сфере политики и в сфере религии. Предательство своих братьев и сестер во Христе это религиозное предательство. Учите матчасть- логика, раздел теория множеств.
Диагноз: делите, но разделить не можете. Они Иисуса Христа не предавали.

вера, искренняя вера предполагает стремление исполнит обязанности христианина, предательство же демонстрирует отсутствие такого стремления...
искренняя вера да, является гарантией
Разберите это на примере апостола Петра, предавшего Иисуса сразу три раза
Балбес2009
дата: 21.01.2013 - время: 12:41
(srg2003 @ 21.01.2013 - время: 02:20)

<q>Конкретную(ые) цитату(ы) из приведённых мною документов, доказывающих эти Ваши слова соблаговолите привести.</q>
<q>соблаговолю - в приведенном Вами 20.01.2013 - время: 22:47 документе 1942 года кто был указан в качестве митрополита Киевского и Галицкого??? Митрополит Николай (Ярушевич), а до этого Вы тут постили телеграммки самозванца-
"Архиепископ ФИЛОФЕЙ - глва православной церкви на оккупированной Белоруссии"
так что внимательнее с фальшивками, сами себя ловите))</q>

Мда... Получается, что Вы не умеете работать с документами совершенно. 00064.gif
Вот например ищем информацию про военные годы архиепископа Филофея.
CODE

23 ноября 1941 году в Жировицком монастыре собором епископов Белорусской Автономной Православной Церкви хиротонисан во епископа Слуцкого, викария Минской епархии. Хиротонию совершал архиепископ Пантелеимон (Рожновский) в сослужении епископа Гродненского Венедикта (Бобковского). Новый епископ торжественно въехал в город Минск 30 ноября 1941 года[1].

С 1942 года — епископ Могилёвский и Мстиславский.

Далее ищем информацию по Могилёвской и Мстиславской епархиям
CODE

Могилёвская и Мстиславская епархия — епархия Белорусского экзархата Русской православной церкви.

Теперь ищем информацию про Белорусский экзархат Русской православной церкви.
CODE

Белору́сская Православная Церковь (белор. Белару́ская Правасла́ўная Царква́, аббревиатура — БПЦ; также Белорусский экзархат Московского патриархата[1]; белор. Белару́скі Экзарха́т Маско́ўскага Патрыярха́та) — каноническое подразделение Русской Православной Церкви, охватывающее территорию Республики Беларусь[1].


Из этой информации делаем вывод - не был самозванцем архиепископ Филофей. 00064.gif

Теперь смотрим далее - если РПЦЗ считает архиепископа Филофея отступником, предателем, самозванцем и т.д. т .п., то она должна повергнуть его всяческим гонениям. Ищем информацию о его биографии
CODE

Филофей (Нарко)
Ф.И.О.:  Нарко Владимир
Сан:  архиепископ
Место:  смерти: г. Гамбург, Германия
Дата рождения:  21.02. 1905 г. 20 век
Дата пострига:  1928 г. 20 век
Дата хиротонии:  1941 г. 20 век
Дата смерти:  11/24.09. 1984 г. 20 век

Церковная принадлежность -   Русская Православная Церковь Заграницей

Биография
Филофей (Нарко), архиепископ Берлинский и Германский.
С 1924 по 1928 гг. учился на богословском факультете Варшавского университета.
В 1928 г. пострижен в монашество и рукоположен в сан иеромонаха.
Был архимандритом.
Хиротонисан 23 ноября 1941 г. в Жировицком монастыре во епископа Слуцкого (по др. свед.: Могилевского).
Хиротонию совершал архиепископ Пантелеймон (Ражновский) в сослужении епископа Гродненского Венедикта (Бобковского).
С 1941 г. епископ Могилевский.
В мае 1942 (1943?) года был возведен в сан архиепископа тогда уже митрополитом Пантелеймоном.
В этом же году, после удаления последнего, возглавил автокефальную Белорусскую Церковь, пребывая на Минской кафедре.
В 1944 году выехал за границу.
С 1971 г. - архиепископ Берлинский и Германский.
С 1982 г. на покое.

И что же мы видим? Что архиепископ Филофей не был самозванцем, что РПЦЗ не считает его действия нарушающими какие-то каноны православия, что документ не является фальшивкой и что Вы снова соврали. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 21.01.2013 - время: 21:48
Балбес2009
дата: 21.01.2013 - время: 14:04
Продолжаю публикацию исторических документов



ПОЧЕМУ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ НЕ БЫЛО АТЕИСТОВ


Знаете, почему в Российской империи почти не было атеистов?
Вот поэтому:

Некоторые исторические документы


СТАТЬЯ 181, Т. XV:
"Кто в печатных, или хотя бы и письменных, но каким-либо образом распространяемых им сочинениях позволит себе богохуление, поношение святых господних, или порицания христианской веры, или церкви православной, или ругательства над священным писанием, тот подвергнется лишению всех прав состояния и ссылке на поселение. Сим же наказаниям подвергаются и те, которые будут заведомо продавать или иным способом распространять такие сочинения".


СТАТЬЯ 178 закона 1902 г.:
"Кто в публичном месте при собрании более или менее многолюдном, дерзнет с умыслом орицать христианскую веру, или православную церковь, или ругаться над священным писанием, или святыми таинствами, тот подвергается лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу на время от шести до восьми лет. Когда сие преступление учинено не в публичном месте (собрании), но однако ж, при свидетелях и с намерением поколебать их веру или произвести соблазн, то виновный приговаривается к лишению всех прав состояния и к ссылке на поселение".



И они будут рассказывать о гонениях на церковь при большевиках и долге государства???
Еще вопрос, кто кому должен...

(с) не мой. 00064.gif
srg2003
дата: 22.01.2013 - время: 01:46

И что же мы видим? Что архиепископ Филофей не был самозванцем, что РПЦЗ не считает его действия нарушающими какие-то каноны православия, что документ не является фальшивкой и что Вы снова соврали.

был самозванцем, ибо никакой "автокефальной Белорусской Церкви" от имени которой он подписывался- не существовало

Далее ищем информацию по Могилёвской и Мстиславской епархиям
CODE

Могилёвская и Мстиславская епархия — епархия Белорусского экзархата Русской православной церкви.

Теперь ищем информацию про Белорусский экзархат Русской православной церкви.
CODE

Белору́сская Православная Церковь (белор. Белару́ская Правасла́ўная Царква́, аббревиатура — БПЦ; также Белорусский экзархат Московского патриархата[1]; белор. Белару́скі Экзарха́т Маско́ўскага Патрыярха́та) — каноническое подразделение Русской Православной Церкви, охватывающее территорию Республики Беларусь[1].


Из этой информации делаем вывод - не был самозванцем архиепископ Филофей.

двойка по матчасти, Беларусский экзархат был основан в 1989 году вообще-то 00050.gif
http://www.patriarchia.ru/db/text/127770.html

Балбес2009
дата: 22.01.2013 - время: 12:58
(srg2003 @ 22.01.2013 - время: 01:46)
<q>был самозванцем, ибо никакой "автокефальной Белорусской Церкви" от имени которой он подписывался- не существовало</q>

Враньё. Оба эти Ваши высказывания опровергаются ранее предоставленными документами. 00064.gif

(srg2003 @ 22.01.2013 - время: 01:46)
<q>двойка по матчасти, Беларусский экзархат был основан в 1989 году вообще-то 00050.gif

Это Вы о чём, собственно? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 22.01.2013 - время: 13:12
Балбес2009
дата: 22.01.2013 - время: 13:21


РПЦ И АРМИЯ. За сто лет ничего не изменилось?


Из всех видов сотрудничества РПЦ со светскими институтами самым курьезным, пожалуй, является РПЦ в армии. Хотя само стремление присосаться к армейскому бюджету как раз вполне объяснимо - он входит в тройку наиболее прибыльных...

Ну что и говорить - Церковь традиционно благославляла воинство на борьбу с врагами как внешними, так и внутренними. Но о благославении Церкви гражданских войн и борьбы с внутренними врагами мы еще поговорим, а сегодня - редкостный документ:

Некоторые исторические документы
Некоторые исторические документы

Открываем том 13 - Исторический очерк управления церквами и православным духовенством военного ведомства. Читаем:

Некоторые исторические документы



Блин, где же было религиозно-нравственное воспитание в эпоху государственного православия? Впрочем, религиозное воспитание славится своими традициями - нет сомнения, что РПЦ достигнет ощутимых успехов и на этом военном поприще!

(с) не мой.00064.gif
Irochka117
дата: 22.01.2013 - время: 19:35
Внесу и я свои пять копеек в копилку исторических знаний.
Повелением императора Николая 1 генерал Богданович создал трехтомную работу "История отечественной войны 1812 года" Вышла она около 1859 года. Сейчас ее отсканили, перевели в PDF-формат и положили в сеть. Читаю с огромным удовольствием книгу без идеологических наслоений советского времени. Рассматриваемый эпизод относится к началу июля 1812 года. Войска маршала Даву вошли в Могилев в попытке разъединить армии Барклая и Багратиона. Том1 стр. 211 у Богдановича или 229 в PDF-файле: "К сожалению, Могилеву суждено было явить единственный в войну 1812 года пример презрения священнейших обязанностей. Архиепископ Могилевский Варлаам не только принял сторону неприятеля и поминал на ектениях Наполеона, как законного государя, но и возбуждал к тому же свою паству и составил клятвенное обещание, которым обязывал всех принадлежавших к его епархии исполнять в точности распоряжения властей неприятельских...".
Ну вот, небыло тогда еще большевиков и резких идеологических расхождений между властью и церковью, но паршивая овца среди высшего духовенства нашлась. Я например не удивился. Это еще один пример того. как религиозные иерархи торопятся встать на сторону сильного.
Может быть знатоки религиозных исторических документов знают, был ли наказан архиепископ Варлаам?
Балбес2009
дата: 22.01.2013 - время: 21:56


Тяжелая тема... Сталинские репрессии. Три основных мифа


В качестве главного и любимого козыря РПЦ давно запатентовала период сталинский репрессий на себя любимую. Тема во всех отношениях сложная и неблагодарная.

Сразу оговорюсь: я не отрицаю факта репрессий и уничтожения целых сословий, считая это трагедией нашей страны. Но речь пойдет не о цифрах, динамике и следствиях (тем более что данные по ним существенно разнятся). Попробуем взглянуть на трагедию с несколько иного (нестатистического и оценочного) ракурса.

Итак, пройдемся по основным пунктам и мифам "обвинения":
МИФ 1. Репрессии РПЦ против иноверцев по масштабам несоизмеримы с репрессиями 1930-х гг.
Во-первых, аргументация в данном случае строится на принципе: "Мы убили меньше".
Т.е. вопрос в не в том, применяла ли Церковь репрессии против инакомыслящих (это факт неоспоримый), а в том, кто убил больше.

Во-вторых, Церковь тысячелетие применяла насилие (в том числе прямое физическое уничтожение) инакомыслящих (еретиков, безбожников и др.). Мы не владеем всей статистикой "миссионерской" деятельности христианства, особенно в первые века после крещения Руси. Таких данных просто нет. Летописи и др. документальные источники сохранили главным образом отдельные, наиболее "яркие" процессы казней и репрессий соотечественников-иноверцев. Иными словами, объективно данное утверждение не может быть ни подтверждено, ни опровергнуто, а потому является голословным, "на веру".

МИФ 2. Священнослужителей сажали "за веру".
Этот миф довольно подробно был освещен здесь и здесь.
Если повторить вкратце, то, следуя логике и аргументации православных и христианских апологетов, (вроде казни Джордано Бруно "не за науку, а за ересь"), миф состоит в следующем. Нет ни одного приговора в отношении священства с формулировкой "за веру". Ссылали и расстреливали за "саботаж", "контрреволюционную деятельность", "шпионаж", "антисоветскую агитацию" и т.п. Любите формальные тонкости - тогда неоспорим факт, что "за веру" не был репрессирован вообще ни один православный.

МИФ 3. Советские репрессии были направлены на Церковь и священнослужителей.
Подобная позиция сродни нечистоплотной монополизации евреями Холокоста, а украинцами голодомора. Страдали, дескать, ТОЛЬКО евреи и ТОЛЬКО украинцы. Как будто не сжигались в печах Освенцима и Бухенвальда и русские, и белорусы, и украинцы, и поляки... Как будто страшный голод Поволжья непременно заглядывал в паспорт, сверяясь с национальностью, и умирали от голода только украинцы... Да и вообще - любая власть от бога, но почему-то в отдельных случаях любят об этом забывать.

Вот, взгляните на эти страшные документы времени - расстрельные Выписки из протоколов заседаний "Троек".
Расстрелять СЛУЖИТЕЛЯ КУЛЬТА, псаломщика. Казалось бы, классическое документальное "подтверждение":


Некоторые исторические документы


А вот аналогичная Выписка на кулака:


Некоторые исторические документы


А вот просто на "буржуя":


Некоторые исторические документы


А вот просто на еврея - "колчаковца":


Некоторые исторические документы


А вот на немца - "диверсанта":


Некоторые исторические документы


Чем они отличаются от первой Выписки?
Правильно. НИЧЕМ.

В очередной раз распилим общую трагедию на "наших-ваших"?
Тогда просто необходимо создавать отдельные линии "мифов": о репрессиях на военно-командный состав, врачей, ученых, политиков, собственников, кулаков, литераторов, актеров... Скажите, какое сословие НЕ БЫЛО ЗАТРОНУТО???

Впрочем, если цель подобной риторики РПЦ - раскол и без того разобщенного общества - то такая позиция, несомненно, оправдана. Однако РПЦ в лице Патриарха в очередной раз глаголет нам гражданском единении.

Так что это? Просто глупость и элементарная безграмотность или очередной образчик уже таких привычных "двойных стандартов"?

(с) не мой. 00064.gif
Балбес2009
дата: 23.01.2013 - время: 23:06


Что можно украсть в монастыре

Что можно украсть из монастыря?
Попробуйте угадать содержание описи украденного, не заходя под кат.


В 1771 году во время мятежа был разграблен Чудов монастырь и расхищено имущество митрополита Амвросия личное и принадлежавшее архиерейскому дому.

Помимо прочего, среди украденного в описи числилось:

«Венгерского самого хорошего три антала не початых, каждый по 25 рублей, еще венгерского 48 бутылок, шампанского полторы дюжины, бургонского красного 2 дюжины, рейнвейну самого хорошего 36 бутылок, каноралекту 3 дюжины, белого старого французского бочка, красного ординарного бочка, кагорского красного вина 40 бутылок, пива аглицкого 100 бутылок и 7 погребцов разных, в каждом по 12 штофов с заморскими водками и ликерами» (Источник: Розанов. История московского Синодального управления. М., 1869, с. 332-335).

© не мой. 00064.gif
dedO'K
дата: 24.01.2013 - время: 04:28
Балбес2009 22.01.2013 - время: 22:56
CODE
Итак, пройдемся по основным пунктам и мифам "обвинения":
МИФ 1. Репрессии РПЦ против иноверцев по масштабам несоизмеримы с репрессиями 1930-х гг.
Во-первых, аргументация в данном случае строится на принципе: "Мы убили меньше".
Т.е. вопрос в не в том, применяла ли Церковь репрессии против инакомыслящих (это факт неоспоримый), а в том, кто убил больше.
"Факт неоспоримый"- это символ веры, на основе догмата, а не факт.
CODE
Во-вторых, Церковь тысячелетие применяла насилие (в том числе прямое физическое уничтожение) инакомыслящих (еретиков, безбожников и др.). Мы не владеем всей статистикой "миссионерской" деятельности христианства, особенно в первые века после крещения Руси. Таких данных просто нет. Летописи и др. документальные источники сохранили главным образом отдельные, наиболее "яркие" процессы казней и репрессий соотечественников-иноверцев. Иными словами, объективно данное утверждение не может быть ни подтверждено, ни опровергнуто, а потому является голословным, "на веру".
Проще говоря, догмат №2
CODE
МИФ 2. Священнослужителей сажали "за веру".
Этот миф довольно подробно был освещен здесь и здесь.
Если повторить вкратце, то, следуя логике и аргументации православных и христианских апологетов, (вроде казни Джордано Бруно "не за науку, а за ересь"), миф состоит в следующем. Нет ни одного приговора в отношении священства с формулировкой "за веру". Ссылали и расстреливали за "саботаж", "контрреволюционную деятельность", "шпионаж", "антисоветскую агитацию" и т.п. Любите формальные тонкости - тогда неоспорим факт, что "за веру" не был репрессирован вообще ни один православный.
Догмат №3
CODE
МИФ 3. Советские репрессии были направлены на Церковь и священнослужителей.
Подобная позиция сродни нечистоплотной монополизации евреями Холокоста, а украинцами голодомора. Страдали, дескать, ТОЛЬКО евреи и ТОЛЬКО украинцы. Как будто не сжигались в печах Освенцима и Бухенвальда и русские, и белорусы, и украинцы, и поляки... Как будто страшный голод Поволжья непременно заглядывал в паспорт, сверяясь с национальностью, и умирали от голода только украинцы... Да и вообще - любая власть от бога, но почему-то в отдельных случаях любят об этом забывать.
В связи с тем, что нет власти не от Бога, и что не от Бога- то не власть, догмат №4

Итого, атеизм есть религия, чьё учение от сатаны.
Балбес2009
дата: 24.01.2013 - время: 11:25
(dedO'K @ 24.01.2013 - время: 04:28)
CODE

Т.е. вопрос в не в том, применяла ли Церковь репрессии против инакомыслящих (это факт неоспоримый), а в том, кто убил больше.
"Факт неоспоримый"- это символ веры, на основе догмата, а не факт.

В обычной жизни факт неоспоримый это такой факт, который невозможно оспорить. Вы сможете оспорить тот факт, что РПЦ применяла репрессии против инакомыслящих? 00064.gif

(dedO'K @ 24.01.2013 - время: 04:28)

Проще говоря, догмат №2

Неа. Именно факты и ничего более. 00064.gif

(dedO'K @ 24.01.2013 - время: 04:28)

В связи с тем, что нет власти не от Бога, и что не от Бога- то не власть, догмат №4

Второй исходный посыл логической формулы противоречит первому. В связи с этим вывод неверен. 00064.gif

(dedO'K @ 24.01.2013 - время: 04:28)

Итого, атеизм есть религия, чьё учение от сатаны.</q>

Итого - налицо логические ошибки и подмена значений, следовательно вывод неверен. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 24.01.2013 - время: 11:28
Балбес2009
дата: 24.01.2013 - время: 11:36
Некоторые исторические документы на тему РПЦ и медицина. 00064.gif




ЗДРАВ БУДИ, БОЯРИН!

Пожалуй, нет такого вопроса, относительно которого РПЦ со временем бы не меняла своего мнения с разворотом на 180 градусов... Развитие мысли и техники? Пожалуй нет. Главным и единственным фактором, определяющим положение церковного флюгера, был, есть и будет фактор презренного металла. Бабки в церкви традиционно определяют все.

Сегодня мы поговорим о медицине - отрасли, к которой церковь присосалась плотно и сразу. Это потом пошел активный внедрёж в образование, армию, строительство. Это все было потом. Почему? Ответ примитивно прост - отрасль здравоохранения чуть ли не вторая по прибыльности после нефтегаза.

Но вернемся к теме. Еще не так давно отношение к медицине было диаметрально противоположным. Итак, полистаем первоисточники.
Вот прелюбопытнейший документ – рекомендую ознакомиться целиком:

ЕПИСКОП ПЕТР (Екатериновский)
Наставление и утешение в болезни и предсмертное время
«Больной должен всякую болезнь принимать как посланное от Бога… и потому должен переносить с покорностью воле Божией, … с благодарностью за отеческое вразумление.

Пользуясь медицинскими средствами..., не надобно иметь настойчивое желание, чтобы непременно и скоро последовало выздоровление, и надежду исцеления надобно возлагать не на лекарства, а на Бога…»

С логикой у церковников давно большой караул: «больной не должен пренебрегать приличными медицинскими средствами поправить здоровье, но не должен предаваться и беспокойной заботливости усиленно возвратить здоровье» (любопытно, как совместить оное).

Любопытно, что болеют равно и победители дьявола, и грешники. Особенно улыбнуло это:
«Причем, Если человек побеждает диавола крепостию, диавол посылает на него болезни...
«Если ты грешник, то страдая в болезнях, вспоминай о будущем наказании, о вечном огне, о мучениях после суда, радуйся, что Бог посетил тебя..."

И еще цытатка из документика ну просто с кричащим названием
"О ПОЛЬЗЕ БОЛЕЗНИ И НИЧТОЖЕСТВЕ МИРА СЕГО" (1816 г., СПб):

"Болезни... надлежит принимать с духом покорности и покаяния, с духом упования и надежды, с чувством... радости".


ВМЕСТО ЗАКЛЮЧЕНИЯ...
Подобных цитат можно привести сотню - только у одних Святых Отцов.

Мораль в другом - присосавшись к медицине, а уж тем более открывая "православные клиники",
Церковь осуществляет целенаправленную борьбу с волей божьей, лишая больных радости страданий и счастья мук болезни! Ну чем не пожертвуешь ради денег - можно и на боженьку наплевать - святое дело...

Но меня грызут смутные сомнения - наверное, все еще ужаснее (шепотом, озираясь) - в РПЦ сидят одни атеисты!

(с) не мой. 00064.gif
dedO'K
дата: 24.01.2013 - время: 12:57
Балбес2009 24.01.2013 - время: 12:25
CODE
В обычной жизни факт неоспоримый это такой факт, который невозможно оспорить. Вы сможете оспорить тот факт, что РПЦ применяла репрессии против инакомыслящих?
Каким образом применяла?
CODE
Неа. Именно факты и ничего более.
Не факты, а слова.
CODE
dedO'K @ 24.01.2013 - время: 04:28)

В связи с тем, что нет власти не от Бога, и что не от Бога- то не власть, догмат №4

Второй исходный посыл логической формулы противоречит первому. В связи с этим вывод неверен.
Есть власть от человека, по мнению самого человека, есть власть от сатаны, по внушению сатаны. Это- не власть.
CODE
Итого - налицо логические ошибки и подмена значений, следовательно вывод неверен.
Балбес2009
дата: 24.01.2013 - время: 17:03
(dedO'K @ 24.01.2013 - время: 12:57)
CODE
В обычной жизни факт неоспоримый это такой факт, который невозможно оспорить. Вы сможете оспорить тот факт, что РПЦ применяла репрессии против инакомыслящих?
Каким образом применяла?

Прямым, исходя из определения слова "репрессии". 00064.gif
Итак, повторяю вопрос: Вы можете оспорить тот факт, что РПЦ применяла репрессии против инакомыслящих? Если Вы в этот раз снова уйдёте от прямого ответа, то это будет означать, что Вы не смогли оспорить предложенный Вами факт. 00064.gif

(dedO'K @ 24.01.2013 - время: 12:57)

CODE
Неа. Именно факты и ничего более.

Не факты, а слова.

Извольте это доказать! Если в ответ Вы не приведёте конкретных доказательств, это автоматически будет означать, что Вы соврали. 00064.gif

(dedO'K @ 24.01.2013 - время: 12:57)

Есть власть от человека, по мнению самого человека, есть власть от сатаны, по внушению сатаны. Это- не власть.

Где в Библии содержится подтверждение этих Ваших слов?
Если в ответ на данный вопрос Вы не приведёте конкретных ссылок на конкретные места Библии, подтверждающие эти Ваши слова, это автоматически будет означать, что эти слова являются Вашей собственной выдумкой и к реальности никакого отношения не имеют. 00064.gif
Балбес2009
дата: 24.01.2013 - время: 17:06
Некоторые исторические сведения о медицине и христианстве. 00064.gif



ЗДРАВ БУДИ, БОЯРИН! (Часть вторая)

ИЛИ ПРИВИВКИ МЕШАЮТ ВАШЕМУ СПАСЕНИЮ...

Знаете ли вы, что что анестезии, наркозу и в принципе применению обезболивающего мы обязаны судебному процессу акушера Симпсона, состоявшемуся в 1847 г.? Почему СУДЕБНОМУ? Очень просто - анестезия мешает вашему спасению, ибо она противоречит воле бога, наказавшей Еву муками родов... Поэтому любой анальгетик - безусловное зло.
Так считала Церковь до этого процесса.

Но процесс удалось выиграть благодаря следующему аргументу акушера:

"Мои противники забывают о существовании того стиха в Библии, где упоминается о первой хирургической операции, произведенной на земле, когда творец, прежде чм вырвать у адама ребро для сотворения Евы, погрузил его в глубокий сон. Значит, успление больных при хирургических операциях, не противоречит слову божьему!"

Скажем ему запоздалое спасибо и продолжим свое медицинское самообразование...

Итак, мы уже знаем, что любую болезнь надо принять с кротостью, радостью и благоговением, ибо она от бога (впрочем, может быть и от дьявола). Не торопитесь принимать лекарства - это губит душу. В топку аспирины-анальгины-антигриппины-арпетолы-колдрексы! Это мешает вашему спасению. Так нас учила православная церковь.

Сегодня послушаем, что же глаголило о медицине и прививках западноевропейское христианство.

Папа Лев Х (1517) (на карточке с изображением креста):
"Этот крест представляет одну сороковую человеческого роста Христа; кто его поцелует, тот может считать себя обеспеченным на семь дней от падучей болензи, апоплексии и внезапной смерти".

Левистикус (английский священник):
"Натуральная оспа - милосердный дар провидения, посланный бедному человечеству. Нчестиво и святотатственно вырывать из рук семогущего подобный дар".

Папа Лев XII (1829):
"Всякий, делающий эту прививку, уже не раб божій, а революционер... Оспа - суд божий над грехамі... Прививка - вызов небу и божьей воле".


Ну-ка, колитесь! Кто из вас погубил свою душу, уже сделав прививку от гриппа?
А у кого есть детская отметина на руке от привитой оспы? Айяйяй, ваши родители достойны всяческого порицания!

(с) не мой. 00064.gif
Irochka117
дата: 24.01.2013 - время: 19:50
(dedO'K @ 24.01.2013 - время: 12:57)
CODE
dedO'K @ 24.01.2013 - время: 04:28)

В связи с тем, что нет власти не от Бога, и что не от Бога- то не власть, догмат №4

Второй исходный посыл логической формулы противоречит первому. В связи с этим вывод неверен.
Есть власть от человека, по мнению самого человека, есть власть от сатаны, по внушению сатаны. Это- не власть.

Вы потихоньку начинаете опровергать догматы!!!
Балбес2009
дата: 24.01.2013 - время: 22:52
Некоторые исторические материалы про становление РПЦ после революции.





Троцкий как лучший друг РПЦ


А знаете, что у истоков нынешней РПЦ стоял лучший друг русского народа в целом и православия в частности - кто бы вы думали?

Лев Бронштейн, столь любимый православной общественностью товарищ Троцкий:


А дело было так.


После сильной моральной неустойчивости Патриарха Тихона, то боровшегося с советской властью, то наоборот, в 1920 Троцкий выдвинул идею рукопожатой дружбы с лояльной просоветской частью православного духовенства.

Идея, впрочем, была не нова и принадлежала А. Луначарскому, который совместно с бывшим архиепископом Путятой составил просто феерическую программу действий по созданию "народной церкви":

"признанию со стороны церкви...
1. Богоустановленности Советской Власти.
2. Правильности принципа отделения церкви от государства.
3. Полной согласованности коммунистического идеала с истинным христианством".

Но считая себя недостаточно компетентным, Луначарский предложил Ленину назначить для этого дела "неофициально от ЦК 3-е лицо". Таким лицом, похоже, и стал Троцкий, перехвативший инициативу от ВЧК-ГПУ.

В марте-апреле 1922 г. Троцкий подготовил в Политбюро записку, в которой писал, что в православной церкви отчетливо наблюдаются два направления: "черносотенное контрреволюционное" и "сменовеховское советское". И предложил "Давать в прессе... как можно более информации о движении в церкви... чтобы все вопроы не только церкви, но и религии поставить ребром" (Политбюро и церковь, 1922-1925 гг. Кн. 1. С. 312).

24 мая Троцкий пишет в Политбюро уже письмо:
"После отстранения Тихона во главе церкви стала группа обновленчески настроенных "молодых попов" - "центристов" и "левых" (Введенский, Боярский, Раевский, Белков).

Кстати, Ленин поддержал тогда Троцкого и при подготовке документов к майскому пленуму ЦК РКП(б) потребовал иключить из преокта постановления 10-й параграф - о решительной борьбе с "попытками отдельных служителей культа создать новую организацию" РПЦ.

13 октября 1922 г. Политбюро постановило создать Антирелигиозную комиссию, которую возглавил - угадайте кто?
А 17 октября создана еще одна комиссия - Комиссия по проведению отделения церкви от государства при Политбюро РКП(б) - как ЕДИНСТВЕННО занимающаяся РПЦ - без ВЧК-ГПУ.

А ведь Дзержинский ну очень недолюбливал Церковь: "церковную политику развала должна вести ВЧК, а не кто-либо другой... Наша ставка на коммунизм, а не религию...". Правда, чтобы не обижать Феликса Эдмундовича, Комиссии было рекомендовано "установить тесную и постоянную связь с ГПУ, отделом НКЮста и Агитпропом ЦК" (Политбюро и церковь, 1922-1925 гг. Кн. 2. С. 320).

Постепенно, к 1923 г. Троцкого оттёрли от церковных дел и Комиссии, но и под эгиду ГПУ РПЦ уже не вернулась.
Идея "народной церкви" не состоялась, а вот раскол, который Троцкий видел и предсказывал еще в 1903-1905, - в полном блеске, который мы в полный рост наблюдаем и сегодня.

Но главное - Троцкий вывел все комиссии и органы, занимающиеся РПЦ, из-под "крыши" и компетенции ГПУ и ВЧК. Он фактически противопоставил ВЧК свою Комиссию по учету, изъятию и сосредоточению ценностей, а затем и ГПУ - Комиссию по проведению отдельения церкви от государства.

Всё! Просто и изящно. Это при той-то силе ВЧК!
Комбинация, по которой можно учиться и вставлять в учебники.

А ведь РПЦ так и не сказала ему спасибо, а вот помоями облить - завсегда.
Хотя... может быть, именно в этом кроется причина нынешней неприязни наших отдельных церковных духовных столпов к отдельным членам ЦК...?


По материалам статьи: Воронцова И.В. Л.Д. Троцкий и идея создания "Реформаторской советской церкви" (1921-1923).

(с) не мой. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 24.01.2013 - время: 22:53
Балбес2009
дата: 24.01.2013 - время: 23:08
Интересные исторические сведения о церковно-славянском языке.




ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК - ЭТО ЦЕРКОВНАЯ ФЕНЯ


Думаете, опять атеисты над православной верой извращаются?
Да еще в канун празднования дней славянской письменности и культуры?
Таки нет.
Эти слова принадлежат православному игумну-филологу Иннокентию Павлову.
А относятся они к периоду церковных дискуссий о переводе богослужений на русский язык. Вообще я люблю ЦСЯ - за его поэтичность и к тому же он единый для всего православного пространство - интегративный фактор, так сказать. Но в то же время это мертвый язык - как не менее звучная латынь. И искусственно созданный язык - как эсперанто.

Но все это, конечно, дело вкуса. А вот среди нынешних православных едва ли наберется 1%, полностью понимающих язык службы. Разговоры о необходимости перевода службы на русский язык время от времени поднимаются и сегодня - тем же Кураевым. Поэтому особенно любопытно полистать высказывания священников всех рангов о богослужении из книги деятелей Собора 1917-18 гг.

Это, пожалуй, самая честная оценка уровня "православности" населения, которую мне когда-либо приходилось встречать (читать много интересных букв):

Стр.15. Доказана непригодность богослужебных книг, оставленных нам справщиками 17 в., и желательно их перевести на русский язык».

Стр. 45. «Наше чудное умилительное, трогательное богослужение пропадает для православного народа. Если Достоевский плакал у плащаницы, как же бы все рыдали, если бы понимали это «бдение над гробом Жизнодавца?» Как может человек правильно логически и с чувством читать для других то, что он сам не понимает? Какие азбучные истины, и не проводятся в жизнь». («Церковный вестник» за 1906 г. Священник А. Лиховицкий)

Архиепископ Ярославский Иаков : «Возвышенное богослужение наше из-за пристрастия к умершему языку превращается в непонятное словоизвержение для поющих, читающих и слушающих» и предлагал «приступить немедленно к новому переводу на новославянский, всем понятный и вразумительный».

Ст. 48. «Тупое пристрастие к обряду и магии непонятного языка, твёрдое убеждение, что Богу и невозможно молиться на другом языке.

Священник М.С. Елабужский: «Перевод богослужебных книг на русский язык необходим в силу нелепости славянского текста… Ничем не доказано, что апостолы и Христос молились на древнееврейском языке.

Подольский епархиальный съезд: «Съезд признаёт, что Церковь должна иметь характер народный, национальный. Служба на славянском языке не благоприятствует подъёму религиозного чувства… Съезд постановил вести проповедь и читать Евангелие на родном, украинском языке, объясняя народу великое значение для народа его материнского языка».

Протоиерей А.Устьинский: «Необходимо без всякого промедления ввести русскую стихотворную речь в богослужение и в проповедь… Почему бы иногда вместо чтения кафизм и шестопсалмия, не пропеть положенную на ноты оду «Бог» или что-либо подобное?».

Протоиерей С.Щукин потребовал «открыть двери свободному творчеству священника»; «Следовало бы допустить в наше богослужение личное творчество священника и вообще свободное творчество родного русского слова. Да не убоятся религиозные люди».

Стр.85. «В комиссии архиепископа Иеронима рекомендуется «читать и петь псалмы по русскому переводу Священного Писания». Для домашнего употребления следует заучивать молитвы в понятном русском тексте. Особенно нужно это - в отношении детей: им следует дать возможность молиться Богу с пониманием слов молитв»

Православная служба остается мёртвою по причине недоступности языка для народного понимания. Все народы славят Бога на родном языке, а мы на чужом. Богослужение будет достигать своей цели тогда, когда будет совершаться на языке, понятном для всех, то есть на родном русском языке».

Стр. 36. «Наши прихожане стоят, переминаясь с ноги на ногу перед закрытым алтарём. Они не слышат, что там читает священник, а чаще и не понимают, что там происходит. В нашем богослужении остаются всего два светлых момента – когда поют Символ веры и «Отче наш» - это совершенно недостаточно».

Стр.319. Епископ Минский Михаил: «Желательно, чтобы богослужение в храме совершались на понятном для богомольца языке. А между тем, православному русскому народу приходится слушать богослужение на этом языке, испытывая крайние трудности в понимании Священного Писания и богослужебных молитв и песнопений. Непонимание богослужебного языка самими чтецами и певцами делает их небрежными... Богомольцы же при том непонимании и при дурном чтении и пении, скучают при богослужениях, становятся невнимательными, равнодушными к богослужению – и к его глубокому содержанию и высокой поэзии».

Епископ Астраханский Георгий: «Следует пересмотреть текст богослужебных книг. Содержание богослужения с каждым десятилетием становится всё менее и менее понятным не только для людей простых, но даже и для лиц богословски образованных. Это обстоятельство объясняется двумя причинами: обилием непонятных, устаревших слов и выражений, успевших накопиться в церковных книгах, и конструкцией богослужебного текста, чуждой славянскому языку и являющейся точным отображением конструкции греческого текста".

Епископ Полоцкий Серафим: «Причина кроется прежде всего в его непонятности для большинства верующих».

Епископ Самарский Константин: «Нет у народа и истинной молитвы: народ терпеливо простаивает целые часы за храмовым богослужением, но это не есть молитва, потому что чувство не может поддерживаться целые часы без понимания слов молитвы, а слова храмового богослужения – выше понимания народа.

Стр.353. Протоиерей А.А Хотовицкий: «Перевод безусловно необходим, ибо изгонять из церкви из-за непонимания славянского языка преступно. Даже мы, священники, знакомые со славянским языком, часто встречаемся с такими местами славянского текста, которые нам совершено непонятны, и вместо сознательной молитвы, понапрасну ударяем звуками в воздух».

Стр.333. Епископ Нижегородский Назарий: «Неудобовразумительность церковно-славянского текста богослужебных книг, многие чтения и песнопения нынешнего ц.-сл. богослужения можно понять только при усиленном внимании, а иные совсем не поддаются пониманию».

Стр. 335. Архиепископ Финляндский Сергий: «Необходимо на предстоящем Соборе обсудить вопрос об упрощении богослужебного славянского языка, о предоставлении права, где того пожелает приход, совершать богослужение на родном языке».

Стр. 324. Епископ Симбирский Гурий: Вторым недостатком настоящей постановки нашего богослужения, причиною малоучастливого к нему отношения мирян, является чрезмерная трудность языка богослужебных книг, богослужебных чтений и песнопений, не только для малограмотных, но и сравнительно образованных мирян. Нельзя не признать возможным и необходимым... заменить другими некоторые слова и выражения богослужебных книг, которые коробят слух («блядива», «блядующий», «понос», «нескверная» — по отношению к Богоматери и многие другие).

Архиепископ Ярославский Иаков: «В богослужебных книгах много речений устаревших, непонятных не только мирянину, не получившему образования, но и священнику, получившему специальное богословское образование. Что такое «амфо», «прости», «плесне и глезне», «ровенник», «сходники», «гаждение», «вресноту» и т. д.?

Стр.196. Архиепископ Михаил (Мудьюгин) считает служение на славянском языке антиканоничным. Чтение в храмах на церковно-славянском языке одним из «сатанинских ухищрений». Причём наиболее мощно действующим.

Игумен-филолог Иннокентий Павлов: «ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК - ЭТО ЦЕРКОВНАЯ ФЕНЯ»

© не мой. 00064.gif
Балбес2009
дата: 25.01.2013 - время: 12:36
Некоторые исторические документы про РПЦ во времена татаро-монгольского ига.



Кому война - кому мать родна...

Когда Патриарх Гундяев недавно брякнул, что Великая Отечественная война была наказанием за грех богоотступничества, сразу подумалось - а татаро-монгольское иго, надо полагать, было наказанием за грех Крещения? А и в самом деле, почему РПЦ не испытывает праведного гнева к двухсотлетнему геноциду русских, христиан?
Ответ, оказывается, очень простой!

Знаете, когда православной церкви лучше всего жилось на Руси?Во времена татаро-монгольского ига. Наверное, именно тогда родилась пословица «Кому война – кому мать родна»…

Как известно, РПЦ вообще традиционно комфортно устраивалась при любых захватчиках и при любой власти. Сегодня мы предметно поговорим о наиболее черных страницах русской истории и наиболее светлых для РПЦ.


Согласно чингисхановой Ясе (полноценный свод законов по тем временам) татаро-монголы приняли русскую церковь под свое покровительство. Ханские ярлыки, данные русским митрополитам, освобождали оных от всех видов дани и от всех повинностей (как-то: поплужное, подвода, корм, ям, тамга, воина, запросы, почестья и т.д.).

Выглядело это примерно так:

Некоторые исторические документы



«Сию грамоту видящее и слышащее от попов и черньцов ни дани, ни иного чего не хотят ни возьмут баскаци, княжи писцы, поплужники, таможиици, а возмуть инее по велицен язе извиняться и умруть».

Ну или так:
"Кто будет хулить веру русскую, надругаться над нею, тот ничем не извинится, а умрет злою смертию".

Короче, СМЕРТНОЙ КАЗНЬЮ каралось:
- посягательство землю, воду, сады, огороды, мельницы, принадлежащие духовенству;
- собирание с церкви каких-либо даней и податей,
- оскорбление церквей;
- хуление веры,
- уничтожение церковного имущества и пр.

Очень даже неплохо, учитывая, что вся остальная Русь платила нехилую дань и по-прежнему угонялось в рабство… Относились привилегии, разумеется, к высшему - не рядовому, духовенству, что тоже является доброй традицией церкви (рядовые "чернецы" терпели от ига, также как и основное быдло). В общем, и волки сыты, и овцы целы… А быдло – оно всегда быдло, для этого и существует.

Кисло духовенству стало чуток попозже - при обретении мощи и независимости Руси – когда свои же православные начали щемить церковь на предмет податей и имущества – духовенство еще долго бегало к ханам за подтверждением своих прав (ради них можно закрыть глаза и на покровительство – о ужас! «поганых» язычников). Самое интересное, что в трудах по истории русской церкви это время гордо называется периодом активной миссионерской деятельности.

Но, люди! Это все ерунда!
В этом же источнике татаро-монгольский период именуется как ТЕРПИМОЕ В ЦЕЛОМ ОТНОШЕНИЕ ТАТАР к Православной Церкви. ТЕРПИМОЕ!!! Да-да! Даже сложно представить, какое отношение к себе Церковь может назвать «хорошим».

И еще - знаете, почему большевиков РПЦ ненавидит больше, чем татаро-монголов и фашистов вместе взятых? Потому что они посягнули на самое святое - на собственность, имущество, бабки! А этого РПЦ не прощает даже господу.

ЗЫ Любителям ссылок и первоисточников:
1.Вахрутдинов В.С. Особенности взаимоотношений православной церкви и монгольской даминистраци ив 13-15 вв. // Православие и русская культура: прошлое и современность.
2. Карташев А.В. Очерки по истории РПЦ. Т.1.
3. Петрушко В.И. Курс лекций по истории Русской Церкви // Церковно-научный центр "Православная энциклопедия".
4. Уже упоминавшаяся ранее История Русской Церкви Е. Голубинскаго, 1900. Т.2. Ч. 1.

(с) не мой. 00064.gif
Балбес2009
дата: 25.01.2013 - время: 12:55
Некоторые исторические документы о том, чем и за что награждало военное министерство Российской империи священников РПЦ. 00064.gif



НАГРАДИТЬ... за особые поручения


В развитие темы об историческом взаимодействии РПЦ и армии, просматриваю прелюбопытнейший 13 том Столетия военного министерства, содержащий изложения наградных листов священнослужителей, несших свою службу в армии Российской империи.

В первых главах все понятно и вызывает уважение: награды за участие в штурме крепости, за самоотверженный труд в лазарете, за храбрость и воодушевление войск при обстреле неприятеля...

Или, например, еще один любопытный раздельчик: награды за подавление польского восстания - РПЦ и в этом принимала живейшее участие:
- Священника Подольского пехотного полка о. Филиппа Прокоповича,
- Священника Литовского полка о. Порфирия Лаговского,
- Священника Тираспольского конно-егерского полка о. Герасима Пятибокова
(дела арх. Д. Правления № 178, 42) и т.п...

А вот шестая глава содержит сильно обтекаемую формулировку: "ЗА ОСОБЫЕ ПОРУЧЕНИЯ" и не предлагает, в отличие от предыдущих глав, описаний подвигов священнослужителей. Обтекаемость формулировок можете оценить сами:

Некоторые исторические документы


Обратите внимание на первую фамилию.
Надо полагать, священник Бароновский во время следствия (в указе о награждении именно об этом говорится) над участниками волнений в Пионерном батальоне выяснял зачинщиков. Именно не случайно, что только через месяц после приведения в действие приговора над декабристами в Пионерном батальоне он (май 1827 г.) он и был награжден (кстати, сам он был именно из Шлиссельбургского собора). Думается, декабристоведы могли бы пояснить роль священников в следствии над декабристами...

Или вот еще, более поздние:
Протоирей Коломенского пехотного полка о. Иоанн Носович - ЗА ОСОБЫЕ ТРУДЫ в должности главного священика действующей армии (Дело Дух. Правления за 1878, №89; 1889, №42).

Протоирей 16 восточно-сибирского стрелкового полка о. Арсений Ивановский за отличие и ОСОБЫЕ ТРУДЫ, понесенные во время военных действий в Китае (Дело о наградах свящ. Китайского похода за 1901).

Напомним, в свое время священство имело официальное указание доносить об информации, полученной на исповедях. Надо полагать, информация иногда оказывалась оцень ценной - как в случаях с декабристами, например...


(с) не мой.00064.gif
Балбес2009
дата: 27.01.2013 - время: 00:13
Некоторые исторические документы о РПЦ и Куликовской битве



КУЛИКОВСКАЯ БИТВА: классика православной мифологии

Sep. 7th, 2012 at 1:37 PM

Завтра, 8 сентября – годовщина Куликовской битвы – одного из самых значительных событий в истории России:

Нам еще раз напомнят о том, что основная заслуга в этой битве принадлежит православному святому Сергию Радонежскому, вовремя благословившему князя Дмитрия на битву. Этот факт настолько прочно вбит в массовое сознание, что почти никому не приходит в голову усомниться в его подлинности.

Однако...
Немногие знают, что князь уходил на битву, будучи прОклятым митрополитом всея Руси Киприаном, и отлученным им от церкви. А Сергий Радонежский был ярым сторонником группировки Киприана, и уж конечно, не стал бы в чем-то благословлять опального князя. Более того, сам князь не стал бы обращаться к старцу за таковым благословением хотя бы потому, что находился с Сергием в, мягко говоря, натянутых отношениях.

Однако… православная пиар-мифология в действии:

Некоторые исторические документы


Не будем голословны и обратимся к источникам:

Тест текстологический
Первыми из первоисточников по времени написания являются статья 1380 г. рогожского летописца и статья 1380 г. Симоновской летописи. По мнению специалистов, оба этих источника вошли в летописный свод 1409 г., то есть их читали современники Куликовской битвы. В чем и ценность! Так вот, при описании подготовки к походу и самого сражения имя Сергия Радонежского там вообще не упоминается.

Второй по времени из сохранившихся свидетельств о событиях 1380 г. - Новгородская 1-я летопись. Однако сама же Новгородская 1-я летопись появилась в летописном своде 1448 г., следовательно, была создана в 40-е гг. XV столетия. Со времени Куликовской битвы прошло уже более 6о лет. Живых свидетелей этого события практически не осталось, по крайней мере, их можно было бы по пальцам пересчитать. И здесь о Сергии Радонежском вообще не упоминается.

В то же время новгородский автор сообщает интересный факт: перед самой битвой, когда русские вышли на Куликово поле и увидели против себя готовую к бою татарскую рать, первой их реакцией была паника, многие новобранцы из московских полков бросились бежать... Но далее летописец воздает должное великому князю Дмитрию Ивановичу и князю Владимиру Серпуховскому, которые резко прекратили панику в рядах своих воинов и быстро настроили их на боевой лад.
Третий по времени рассказ о Куликовском сражении нашел место на листах Софийской 1-й и (с почти аналогичным текстом) Новгородской летописей. Но при этом рукопись Софийской летописи датируется 1481 г. По крайней мере, в этот год она была закончена. Оригинал Новгородской еще позднее. Понятно, что ни о каких живых свидетелях битвы 1380 г. говорить опять не приходится.

СТО ЛЕТ прошло, и в летописях ВПЕРВЫЕ упомянуто имя Сергия Радонежского.
Но совсем не в том контексте:

"И тогда приспе грамота от преподобного игумена Сергиа от святого старца, благословенаа".

Но никакого столь трогательно сейчас многими описываемого посещения в августе 1380 г. великим князем Дмитрием, будущим Донским, Троице-Сергиева монастыря и получения им личного благословения в летописном источнике не было. А было письменное пожелание удачи (если пошел, значит, иди до конца, и да помогут тебе...), пришедшее на Дон 6 сентября 1380 г., за два дня до сражения.

Тест агиографический
Первоначальное житие преп. Сергия Радонежского было создано в 1418-1419 гг. монахом Епифанием. Из текста видно, что Епифаний, будучи постриженником Троицкого монастыря, лично знал Сергия, по крайней мере, в течение последних двадцати лет его жизни, от 60-х гг. до 1392 г.

Работая над житием, Епифаний параллельно поместил биографические сведения о Сергии Радонежском в им же составляемую летопись. Его тексты важны тем, что, лично зная Сергия, он не мог утрировать как основные черты характера Преподобного, так и некоторые важные события монастырской жизни. Тем более что читателями жития были здравствующие ученики и постриженники преп. Сергия. В Епифаниевом житии нет эпизода с благословением Дмитрия Донского.

В 1432-1445 гг. труд Епифания подвергся существенной переработке, которую провел серб Пахомий Логофет. В житии авторства Пахомия читаем, что Дмитрий Донской, отправляясь на битву, говорит Сергию: "аще убо Бог поможет ми млитвами твоими, то пришед поставлю церковь во имя Пречистыа Владычица нашя Богородица честнаго Еа Успениа и монастырь съставлю общаго житиа". Ниже читаем, что после победы на Куликах Сергий "призва же и княза великаго и оснавата церковь, иже и вскоре сътворише церковь краску во имя Пречистыа на Дубенке и съставишя обще житие".

В Троицкой летописи под 6887 г. (то есть под 1379-м) значится: "Того же лета игумен Сергии, преподобный старець, постави церковь въ имя святыя Богородиця честнаго ея Успениа… Сии же монастырь въздвиже Сергии повелением князя великого Дмитриа Ивановича".

Здесь не указано, что Успенский Дубенский монастырь возведен именно в честь победы на Куликовом поле. Зато твердо указано время освящения его соборного храма – 1 декабря 1379 г. За десять месяцев до сражения!

(с) не мой. 00064.gif
Балбес2009
дата: 27.01.2013 - время: 00:19
Некоторые исторические документы, касающие мифа о гонениях верующих и РПЦ при советской власти. 00064.gif




Какой жуткий безбожный ужас!

Попался сегодня... Просто не могу не поделиться...

Только представьте себе - 1919-1920 г.г.
Апофеоз безбожия. Орды большевистских орков выступили против православия. Ленин лично расстрелял стотыщ священников. В Красную Армию набирают одних безбожных упырей.

И ВДРУГ!

Приказ Реввоенсовета республики № 1 от 3 января 1919 г.:
"Занятия в воинских частях и учреждениях с сочельника и праздника Рождества Христова переносятся на другие дни" (Сб. приказов РВСР. - Т.3, ч. 1, 1919).

Приказ Реввоенсовета № 590 от 7 марта 1922 г.:
Военнослужащим различных национальностей предоставляется право помимо декретированных общих праздников отмечать еще 11 религиозных дней. К приказу прилагается календарь религиозных празднований, утвержденный коллегией Наркомата по делам национальностей (Сб. приказов РВСР. - Ч. 1, 1922).


Этого не может быть! Это какая-то хитрая провокация.
Просто ужос-ужос...






СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР



ДЕКРЕТ

от 4 января 1919 года



ОБ ОСВОБОЖДЕНИИ ОТ ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТИ

ПО РЕЛИГИОЗНЫМ УБЕЖДЕНИЯМ



1. Лицам, не могущим по своим религиозным убеждениям принимать участие в военной службе, предоставить право по решению Народного Суда заменить таковую на определенный срок призыва его сверстников санитарной службой, преимущественно, в заразных госпиталях или иной соответствующей общеполезной работой, по выбору самого призываемого.

2. Народный суд при постановлении своего решения о замене воинской повинности другой гражданской обязанностью запрашивает экспертизу Московского "Объединенного Совета Религиозных общин и групп" по каждому отдельному делу. Экспертиза должна простираться как на то, что определенное религиозное убеждение исключает участие в военной службе, так и на то, что данное лицо действует искренно и добросовестно.

3. В виде изъятия, Объединенный Совет Религиозных общин и групп, по единогласному своему решению, вправе возбуждать особые ходатайства перед Президиумом Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов о полном освобождении от военной службы, без всякой замены ее другой гражданской обязанностью, если может быть специально доказана недопустимость такой замены с точки зрения не только религиозного убеждения вообще, но и сектантской литературы, а равно личной жизни соответствующего лица.

Примечание: Возбуждение и ведение дела об освобождении определенного лица от военной службы предоставляется как самому призываемому, так и "Объединенному Совету Религиозных общин и групп", причем Совету предоставляется право ходатайствовать о рассмотрении дела в Московском Народном Суде.


Председатель

Совета Народных Комиссаров

В.УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН)


Народный Комиссар Юстиции

КУРСКИЙ


(с) не мой. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 27.01.2013 - время: 00:20
Irochka117
дата: 27.01.2013 - время: 08:19
(Балбес2009 @ 27.01.2013 - время: 00:13)
В Троицкой летописи под 6887 г. (то есть под 1379-м) значится: "Того же лета игумен Сергии, преподобный старець, постави церковь въ имя святыя Богородиця честнаго ея Успениа… Сии же монастырь въздвиже Сергии повелением князя великого Дмитриа Ивановича".

Здесь не указано, что Успенский Дубенский монастырь возведен именно в честь победы на Куликовом поле. Зато твердо указано время освящения его соборного храма – 1 декабря 1379 г. За десять месяцев до сражения!

Куликово поле... Наш национальный эпос. И одна их исторических загадок.
Археологи проводя раскопки установили, что территория Куликова поля не содержит следов битвы - ее засоренность артефактами 14 века не превышает уровня обычного средневекового торгового шляха. Массовых захоронений на поле не обнаружено.
Есть предположение, что история с благославление князя Дмитрия относиться к 1378 году, когда в сражении на реке Воже, в окрестностях современной Рязани, московское войско под командованием князя Дмитрия изрубило 6 туменов татар - почти всех - во главе с командовавшим ими мурзой Бегичем, голову которого в ходе битвы подняли насаженной на копье
Балбес2009
дата: 14.02.2013 - время: 12:31
ГЕТТО - НОУ-ХАУ ХРИСТИАНСТВА. 00064.gif

CODE

Но коль мы уже заговорили о символах прошлого, вот вам загадка:
Когда, кто и где издал следующие указы:

"Евреи обоих полов должны носить знаки желтого цвета, по которым их всегда можно отличить от не евреев, и носить их они должны в любое время и в любом месте, как в гетто, так и вне его"

"Евреи должны находиться в отведенных им гетто. Евреям запрещается по каким бы то ни было причинам проживание вне гетто, к которым они прикреплены. Те, кто в настоящее время живут вне стен гетто, должны немедленно прибыть туда или добровольно, или под конвоем полиции. Вне стен гетто евреям запрещается иметь собственность".



Думаете, Гиммлер и Геббельс? Таки нет.
Ответ - здесь:

Первый фрагмент это эдикт папы римского Пия VI 1775 года.
Второй – фрагмент эдикта папы римского Григория XVI – 18 июля 1838 года.

Да, граждане. ГЕТТО - НОУ-ХАУ ХРИСТИАНСТВА.
Ну что, скажем спасибо религии гуманности и любви?...
А давайте каждую годовщину Холокоста эти эдикты вывешивать в Ватикане и синагогах?

(с) не мой. 00064.gif
Балбес2009
дата: 19.02.2013 - время: 23:28
О нравах РПЦ из "первых рук". 00064.gif
CODE

Некоторые до того были ленивы и небрежны, что совершали Божественную литургию только через пять-шесть недель, даже через полгода или, получая из казны исправно свою годовую ругу, также деньги молебные, панихидные, праздничные, пшеницу на просфоры, воск на свечи, отправляли литургию только однажды в год на свой храмовый праздник, а ни молебнов, ни панихид и никаких других церковных служб никогда не служили.

Еще некоторые по невежеству, а может быть и по корысти, разрешали и благословляли четвертые и пятые браки, а на Вятке венчали даже до шести, седьми и десяти раз, также в роду, в племени, в сватовстве и кумовстве; дозволяли мужьям без вины отпускать своих жен и жениться вновь, а отпущенных жен венчали с другими мужьями.

Еще важнее и непригляднее были нравственные преступления духовенства и пороки. Главнейшим из них следует назвать пьянство и упивание безмерное, которому предавались как причетники, так диаконы и священники

©Макарий, Митрополит Московский и Коломенский, "История Русской церкви". Том 3. Отдел 2, Глава VIII.
Балбес2009
дата: 23.02.2013 - время: 22:52
О сути гонений на церковь при Хрущёве. 00064.gif

CODE


ДОХОДЫ ПРАВОСЛАВНОГО ДУХОВЕНСТВА ПРИ ХРУЩЕВЕ

Бытует мнение, что в советское время РПЦ была лишена средств к существованию.

Конечно, по сравнению с ее статусом до революции, когда РПЦ являлась одной из крупнейших собственников Российской империи, ее материальное положение стало несоизмеримым.

Зато впервые за всю историю у нее появилась возможность пожить жизнью простого народа – проще говоря, попахать, чтобы честно заработать самую что ни на есть трудовую деньгу.

Итак, сколько же зарабатывала РПЦ в голимые советские годы?


Динамика доходов шибко не менялась, хотя сильно различалась в зависимости от области.
Например, общий декларированный доход духовенства в Свердловской области в 1958 составил
2580 тыс. р., в Челябинской – 8636 тыс.р., в Пермской 14580 р. (1)

В целом доходы священнослужителей составляли от 3 до 7 тыс. р. в месяц (средняя зарплата в СССР, если верить источникам, была 777 р., хотя могу ошибаться).

Правда, активно скрывали свои доходы церковники уже тогда.

Так, священники в Пермской области в 1960 г. декларировали доход в сумме 72 тыс. р.
Однако после проверки областным финотделом доход был установлен в сумме 195 тыс. р…
А когда фининспекция попыталась провести ревизию Свердловского епархиального управления, епископ Флавиан категорически запретил показывать кассовые книги.

Как думаете, что было потом?
В процессе разбирательства епископа расстреляли действия инспектора были признаны превышающими его полномочия (2).

2 октября 1959 вышла инструкция Совета по делам РПЦ, в которой финансовым органам запрещалось требовать предъявления церковных кассовых книг! (3)

Не все коту масленица, и 16 марта 1961 г. налогообложение РПЦ было приравнено к положению «некооперированных кустарей» и составило 81% от суммы дохода.

Но самый большой прикол состоялся в 1962 г., когда священнослужителей приравняли к работягам (айяйяй) и перевели на твердые оклады. А пожертвования (вот он, истинный ужас безбожной власти!) предписывалось сдавать себе в карман в церковную кассу (4).

Кое-где окладовая система была введена раньше – например, епископ в 1959 получал официальный оклад в размере 8 тыс. р. в месяц и от 1 до 2 тыс. р. на питание +10 тыс. р. на содержание архиерейского дома (эти суммы не подлежали обложению налогом) (5).

В 1962 г. священник получал 600 р., псаломщик – 300 р., диакон – 400 р., ключарь 700 р., настоятель 800 р. Желающие могут сравнить с уровнем зарплат в СССР (6).

И самое главное – отныне священник не имел права получить никаких других доходов, кроме оклада.
Жить на одну зарплату - это да, простить трудно.

Вот она – суть пресловутых хрущевских гонений на РПЦ.
Давно известно - деньги - это единственное, по-настоящему святое у РПЦ и наезд на бабки Церковь не прощает никому - даже богу.

(По материалам статьи А.Н. Марченко //Вестник Челябинского гос. ун-та. 2008. № 18. С. 129-138.)
______________________
Источники:
1. Центр документации общественных организаций Свердловской области (ЦДООСО). Ф. 4. Оп. 59. Д. 110. Л. 3,6; Д. 113. Л. 30.
2. ЦДООСО. Ф.4. Оп. 59. Д. 110. Л. 38-39.
3. РГАНИ. Ф.5. Оп. 33. Д. 126. Л. 32.
4. РГАНИ. Ф.5. Оп. 62. Д. 37. Л. 156.
5. ЦДООСО. Ф.4. Оп. 59. Д. 110. Л. 35.
6. Письмо архиепископа Сергия уполномоченному Совета по делам РПЦ П.Горбунова. ГАПО. Ф. Р-1205. Оп.1. Д. 681. Л. 14, 144.

(с)не мой. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 23.02.2013 - время: 22:52
efv
дата: 01.03.2013 - время: 13:19
Всё не читал - нет возможности совершенно никакой. меня интересует такая позиция -
в разговоре о Гражданской войне проскакивает такое мнение - зачем церковь бунтовала народ против новой власти, ведь она тем самым увеличивала количество погибших, подстрекала на новое кровопролитие. Значит грех на ней. А во время Отчечественной не подстрекала воевать против немцев. Опять грех на ней. Получается что ни делай, всё равно виновен. Что это за двойные стандарты?
Извините, я ту пробегом, мысли складно оформить некогда.
И вопрос ГЛАВНЫЙ. Представим на минуту - верующие исчезли совсем. Пофантазируем к какому прекрасному существованию мы придём. Все станут добрыми, благородными, умными, просветлёнными. Давайте, фантазируйте...А я буду сравнивать с тем, что происходит на улице, когда люди, в большинстве своём не верящие ни в какого Бога (а таких сейчас наверное большинство всё-таки), плюют, гадят везде, где только можно, пишут сплошную похабщину, ломают детские площадки и прочая прочая прочая.

Это сообщение отредактировал efv - 01.03.2013 - время: 13:27
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх  



Атеизм
Некоторые исторические документы



Рекомендуем почитать также топики:

· Религия - суррогат морали

· Не убий.

· Падение интереса к религии

· Логика как основа доказательства атеистов

· Атеизм в искусстве