Взрослая социальная сеть
 fantomih Влюблен |
15-03-2013 - 22:43 Обратил внимание,что многие очень не любят и всячески подчёркивают свою нелюбовь к работникам умственного труда. А именно к менеджерам,юристам,финансистам, маркетологам и другим представителям офисных работников. Интересно почему такое отношение? Почему так не любят представителей данных профессий? |
джага-джага Женат |
15-03-2013 - 22:56 (fantomih @ 15.03.2013 - время: 22:43) Обратил внимание,что многие очень не любят и всячески подчёркивают свою нелюбовь к работникам умственного труда. Неужели не понятно? Объясняю. так считают только рабочие. Те кто занимается исключительно физическим трудом. Они то, конечно, считают, что разгрузить машину с цементом это очень сложно в отличии от сдачи годового отчета. Они считают, что если они не будут стоять у станка, то менеджерам нечего будет продавать, а бухгалтерам нечего будет считать, ибо прибыли не будет никакой. И им не вдомек, что если не будет одного рабочего, то на его место придет другой. И машина опять заработает. В общем то не любят работников умственного труда люди недалекие, и их не так уж и много. |
Мавзон В поиске |
15-03-2013 - 22:57 На них экстраполируется неприязнь производственников, что -то реальное делающих, к неимоверно расплодившимся при ЕдРоправлении бюркратам, чинушам и различным многочисленным контролерам, изначально сориентированным на вымогательство и очень мешающим нормально работать. |
| fantomih Влюблен |
15-03-2013 - 22:59 (джага-джага @ 15.03.2013 - время: 22:56) (fantomih @ 15.03.2013 - время: 22:43) Обратил внимание,что многие очень не любят и всячески подчёркивают свою нелюбовь к работникам умственного труда. Неужели не понятно? Объясняю. так считают только рабочие. Те кто занимается исключительно физическим трудом. Они то, конечно, считают, что разгрузить машину с цементом это очень сложно в отличии от сдачи годового отчета. Они считают, что если они не будут стоять у станка, то менеджерам нечего будет продавать, а бухгалтерам нечего будет считать, ибо прибыли не будет никакой. И им не вдомек, что если не будет одного рабочего, то на его место придет другой. И машина опять заработает. В общем то не любят работников умственного труда люди недалекие, и их не так уж и много. Согласен с вами. Когда в молодости работал грузчиком так же считал. Есть просто у нас темка на Серьёзном. Очень услышал не очень хороших отзывов о людях с "белыми воротничками". Вот я и подумал. Неужели среди нас так много "грузчиков"? |
Radko Женат |
15-03-2013 - 23:03 Из приведенного перечня профессий очевидно, что нелюбовь наличествует к представителям офисно-паразитического мира. А в целом "противостояние мышц и мозгов" существует с того самого момента, когда у человеков возникло разделение труда. Странно, что Вы только сейчас это заметили, спустя многие тысячи лет. |
| Мавзон В поиске |
15-03-2013 - 23:04 (джага-джага @ 15.03.2013 - время: 22:56) Неужели не понятно? Объясняю. так считают только рабочие. Те кто занимается исключительно физическим трудом. Они то, конечно, считают, что разгрузить машину с цементом это очень сложно в отличии от сдачи годового отчета... Заметьте, что толковых инженеров и спецов те же рабочие любят и ценят. В отличие от бумагомарак, дующих от важности щеки и тупо плодящих никому ненужные отчеты. |
fantomih Влюблен |
15-03-2013 - 23:06 (Мавзон @ 15.03.2013 - время: 22:57) На них экстраполируется неприязнь производственников, что -то реальное делающих, к неимоверно расплодившимся при ЕдРоправлении бюркратам, чинушам и различным многочисленным контролерам, изначально сориентированным на вымогательство и очень мешающим нормально работать. Ну давайте рассуждать логически. Я работаю менеджером на крупной металлобазе. Наша организация вагонами продаёт металл от крупнейших заводов России. Я менеджер и стараюсь продать как можно больше. Я часто работаю без обеда. Я часто задерживаюсь после работы чтоб продать больше. Я часто работаю дома в свободное от работы время. Я хожу на тренинги в свои выходные дни. Это моя работа.Мои деньги. Вы рабочий на заводе. Например на заводе который выпускает арматуру. Арматуру вашу покупают отлично. Вы работаете с 9 до 18. Зарплату платят вовремя. Соц. пособие дают. Всё хорошо. Но вдруг перестали платить зарплату.Задерживают. И соц. пакетом не пахнет. Вы к начальнику. А он вам говорит. Хреново мол наша арматура продаётся. Маркетологи наши хреново работают. Да и "менегеры"(как вы их называете) не работают сволочи совсем. Вот продажи упали. Денег не хватает. Короче терпи родной. Ситуация ухудшилась. Ещё меньше покупателей на вашу арматуру. Ещё меньше производительность вашего предприятия. Ещё меньше денег платят. Короче как всегда во всём виноваты менеджеры? |
| Мавзон В поиске |
15-03-2013 - 23:18 (fantomih @ 15.03.2013 - время: 23:06) Ну давайте рассуждать логически. Я работаю зам. гл. инженера в ФГУПе. И если бы я не тратил время, свое и инженерных служб, на никому не нужные и абсолютно формальные отчеты, согласования, высосанные из пальца "указания", и "работу" с различными огненноглазыми от алчности "ххх-надзорами", все вопросы решались бы на порядок оперативнее, а накладные расходы минимизировались. Вот за это их и не любят. |
| fantomih Влюблен |
15-03-2013 - 23:22 (Мавзон @ 15.03.2013 - время: 23:18) (fantomih @ 15.03.2013 - время: 23:06) Ну давайте рассуждать логически. Я работаю зам. гл. инженера в ФГУПе. И если бы я не тратил время, свое и инженерных служб, на никому не нужные и абсолютно формальные отчеты, согласования, высосанные из пальца "указания", и "работу" с различными огненноглазыми от алчности "ххх-надзорами", все вопросы решались бы на порядок оперативнее, а накладные расходы минимизировались. Вот за это их и не любят. Ну так и у нас бюрократия. Но насколько вы знаете чем больше организация тем больше различных отделов,согласований. Больше бюрократии. От этого трудно избавиться. Но всё же. Чем не угодили всякие там менеджеры? Они что бюрократы? Или мешают работать обычным людям? |
| Мавзон В поиске |
15-03-2013 - 23:37 (fantomih @ 15.03.2013 - время: 23:22) Чем не угодили всякие там менеджеры? Допустим, построим мы модульную котельную. Казалось бы - живи в тепле да радуйся. Не тут то было! Что бы её эксплуатировать, придется решать вопросы с добрым десятком различных "пиявок". Каждый будет говорить типа правильные слова, требовать кучу документов и соблюдения множества формальных условностей (заведомо невыполнимых) - и прочее..., прочее.. Строчить предписания и уведомления.... На деле это - бюрократы - вымогатели, особенно набравшие силу в последние годы, при лоббировании их интересов ПВиЖ. И даже не рабочие таких не любят - нормальные ИТР, привыкшие работать, а не мозг сосать. |
 Lileo Замужем |
15-03-2013 - 23:44 Я очень даже люблю работников умственного труда. Но вот только не менеджеров, а ученых. |
| fantomih Влюблен |
15-03-2013 - 23:46 (Мавзон @ 15.03.2013 - время: 23:37) (fantomih @ 15.03.2013 - время: 23:22) Чем не угодили всякие там менеджеры? придется решать вопросы с добрым десятком различных "пиявок". Каждый будет говорить типа правильные слова, требовать кучу документов и соблюдения множества формальных условностей (заведомо невыполнимых) - и прочее..., прочее.. А как официально эти "пиявки" называются? |
fantomih Влюблен |
15-03-2013 - 23:46 (Lileo @ 15.03.2013 - время: 23:44) Я очень даже люблю работников умственного труда. Но вот только не менеджеров, а ученых. Чем вам менеджеры не угодили? |
 Свободен |
15-03-2013 - 23:50 (fantomih @ 15.03.2013 - время: 22:43) А именно к менеджерам,юристам,финансистам, маркетологам и другим представителям офисных работников. Что-то менеджеры и маркетологи у меня с умственным трудом не ассоциируются. А так уважаю работников умственного труда. |
| Lileo Замужем |
15-03-2013 - 23:57 (fantomih @ 16.03.2013 - время: 00:46) Чем вам менеджеры не угодили? Их польза для общества практически равна нулю. Они ничего не производят и часто делают деньги на продаже воздуха. |
| Мавзон В поиске |
15-03-2013 - 23:58 (fantomih @ 15.03.2013 - время: 23:46) А как официально эти "пиявки" называются? Например, ГАЗПРОМ, Ростехнадзор, Пожарные, сиречь, МЧС... имя им - легион  |
| Donna23 Свободна |
16-03-2013 - 00:46 (Lileo @ 15.03.2013 - время: 23:57) (fantomih @ 16.03.2013 - время: 00:46) Чем вам менеджеры не угодили? Их польза для общества практически равна нулю. Они ничего не производят и часто делают деньги на продаже воздуха. представим, что нет менеджеров на крупнейшей металлобазе в стране. не будет тогда и базы. простите, а предприятию, с перечнем 300 и более позиций металлопроката - где их по стране искать? найти-то можно, при этом остановив производство, так на всё время надо. а, так, отослав заявку менеджеру - получаем безперебойное функционирование производства, так как приезжаем и берём металл и с Урала, и с Украины, и НВМК, и из Китая, и с ...загранице...и всё в одном месте, и если повезёт - в один день. а, так..придётся ехать во все указанные места...по нашим дорогам, создавая при этом ещё и пробки. Убери хоть один винтик в механизме производства- оно остановится. Менеджер отработал свой хлеб с лихвой |
| Donna23 Свободна |
16-03-2013 - 00:52 (Lileo @ 15.03.2013 - время: 23:44) Я очень даже люблю работников умственного труда. Но вот только не менеджеров, а ученых. паразитов от науки- тоже хватает |
Sister of Night Свободна |
16-03-2013 - 00:59 (fantomih @ 15.03.2013 - время: 21:43) Обратил внимание,что многие очень не любят и всячески подчёркивают свою нелюбовь к работникам умственного труда. Ну, во-первых, их сейчас переизбыток более чем в два раза. Во-вторых, благодаря платному ВО очень много людей вылезло "из грязи в князи" - позиционируют себя интеллигентами, а внутри обычное быдло. Поэтому и не люблю. |
| Мавзон В поиске |
16-03-2013 - 01:00 (LadaKama @ 16.03.2013 - время: 00:46) простите, а предприятию, с перечнем 300 и более позиций металлопроката - где их по стране искать? А предприятие, перед тем, как что-то делать, заключает договора на поставку сырья, равно, как и на реализацию продукции. Где то на этом рвут гонорары манагеры, а кто-то умеет находить необходимое без посредников. Вопросы позиций руководства. |
| Donna23 Свободна |
16-03-2013 - 01:39 (Мавзон @ 16.03.2013 - время: 01:00) (LadaKama @ 16.03.2013 - время: 00:46) простите, а предприятию, с перечнем 300 и более позиций металлопроката - где их по стране искать? А предприятие, перед тем, как что-то делать, заключает договора на поставку сырья, равно, как и на реализацию продукции. Где то на этом рвут гонорары манагеры, а кто-то умеет находить необходимое без посредников. Вопросы позиций руководства. я вообще-то о 300 позиций и более....они, что на 2-3 предприятиях производятся? Будете гонять машины в 200 и более точек за 200 кг каждую? или наложите стоимость транспорта по доставке на каждую позицию ПО ОТДЕЛЬНОСТИ? слушайте, Вы, что, работая на производстве зам гл инженера- имеете такое далёкое представление о снабжении? тогда поясню: Под любое количество партии - надо запустить производство поставщика. Чем больше количество, тем ниже цена за единицу. Металлобаза закупает вагонами, а на нужды предприятия надо всего 200 кг. Вообще-то зам гл инженера должен иметь представление об амортизации. Как ни крути-на металлобазе -ДЕШЕВЛЕ, со всеми накрутками. |
ytty Свободен |
16-03-2013 - 01:42 (fantomih @ 15.03.2013 - время: 22:43) Обратил внимание,что многие очень не любят и всячески подчёркивают свою нелюбовь к работникам умственного труда. А именно к менеджерам,юристам,финансистам, маркетологам и другим представителям офисных работников. Где вы тут увидели работников умственного труда? =) Настоящие работники умственного труда -- инженеры, ученые, преподаватели -- смотрят на менеджеров, юристов, финансистов, маркетологов и других представителей офисных работников как на говно. Проблема усугубляется тем, что ученый (ботаник) не может стать манагером (торгашом), как бы ни хотел этого, видя разницу в достатке, так что тут начинает работать отрицание. С другой стороны, проблема действительно существует, так как на самих инженеров, ученых, преподавателей общество таки смотрит как на говно, и сравняло их с говном в 90-е. Проблема специфична для России и, возможно, других отсталых стран. Подсознательные механизмы этого явления пытался раскрыть, например, А.Протопопов. Если кратко: в отсталом обществе только слабак пойдет заниматься умственным трудом, интеллигенция -- гниль людей. |
Marinw Замужем |
16-03-2013 - 03:00 Как прочла название темы, сразу подумала - а ведь не всех. Потому как делю эту категорию работников на порядочных людей и мягко говоря на св..... И это не зависимо от рода деятельности Политики тоже люди умственного труда, но среди них практически нет порядочных |
| Sorques Женат |
16-03-2013 - 03:03 Умственный труд, это все что связанно переработкой или анализом больших количеств информации...вне профессий...если не ошибаюсь, то самая затратная, это биржевой брокер, так как велики объемы информации, которые нужно обрабатывать и быстро по ним принимать решения, а так же авиадиспетчеры... Это сообщение отредактировал Sorques - 16-03-2013 - 03:05 |
Goша Женат |
16-03-2013 - 10:31 (Marinw @ 16.03.2013 - время: 03:00) И это не зависимо от рода деятельности Как же, как же, умственного!? А взятки чемоданами таскать, это что, не тяжёлый физический труд, по вашему?  |
| Мавзон В поиске |
16-03-2013 - 10:34 (LadaKama @ 16.03.2013 - время: 01:39) слушайте, Вы, что, работая на производстве зам гл инженера- имеете такое далёкое представление о снабжении? Снабжение - не инженерный вопрос, да и специфика у нас иная. Видно потому манагеров в штатном расписании предприятия нет. А прибыль есть. |
| Мавзон В поиске |
16-03-2013 - 10:46 (Marinw @ 16.03.2013 - время: 03:00) Политики тоже люди умственного труда, но среди них практически нет порядочных Это по определению. Когда человек идет работать, скажем, в ГИБДД, и говорит - я делаю это, воимя безопасности на дорогах! - кто ж ему поверит?! Так и политики. Зачем, ради каких идей, вступают в ПВиЖ? А вступают. |
srg2003 Женат |
16-03-2013 - 11:34 (ytty @ 16.03.2013 - время: 01:42) Где вы тут увидели работников умственного труда? =) как показывает практика обслуживания разных предприятий и управленцы служб и главный инженер, главный энергетик главный технолог и главный инженер и т.д. таки бегут к юристам за решением своих проблем)) в ученой среде то же самое |
Mamont Свободен |
16-03-2013 - 12:47 (fantomih @ 15.03.2013 - время: 23:06)
Я конечно дико извиняюсь но умственный в народе считается УМНЫЙ хотя бы а металл в России производят не заводы а КОМБИНАТЫ тоесть Новолипецкий (НЛМК) Череповецкий(Северсталь) ну ещё Криворожский немного шуршит хотя до кризиса поляки турки и китайцы тоже возились вах забыл Магнитогорский но тоже комбинат а не завод однако |
Graf333 Свободен |
16-03-2013 - 13:20 А я фотографией занимаюсь с 14 лет последнее время стараюсь выйти на проф.уровень.Как нас бедных не называют....что там дескать хитрого, дави на кнопку и получай денюжку.  И это люди которые ещё недавно с трудом научились пользоваться банкоматом.. |
dogfred Свободен |
16-03-2013 - 13:45 (Mamont @ 16.03.2013 - время: 12:47) [/QUOTE] Я конечно дико извиняюсь но умственный в народе считается УМНЫЙ хотя бы а металл в России производят не заводы а КОМБИНАТЫ тоесть Новолипецкий (НЛМК) Череповецкий(Северсталь) ну ещё Криворожский немного шуршит хотя до кризиса поляки турки и китайцы тоже возились вах забыл Магнитогорский но тоже комбинат а не завод однако Видимо, вы не совсем поняли предшествующего автора. Его компания торгует металлопрокатом, а не передельным чугуном . А выпускают металлопрокат, то есть лист, двутавр, швеллер и т.д. и заводы, и комбинаты. Выдержка из сообщения представителя ООО"Сталькомплект":" Вся продукция, предлагаемая нашей компанией - это результат работы ведущих отечественных металлургических заводов, среди которых такие известные, как "Северсталь", "Мечел", "Ижорские заводы", "Ашинский завод", "Нижнетагильский МК" и другие". Извините за уточнение. |
| Sorques Женат |
16-03-2013 - 14:33 (Graf333 @ 16.03.2013 - время: 13:20) А я фотографией занимаюсь с 14 лет последнее время стараюсь выйти на проф.уровень.Как нас бедных не называют....что там дескать хитрого, дави на кнопку и получай денюжку. Это от быдлового самомнения, когда люди считают, что только их деятельность достойна назваться важной и трудоемкой, причем деятельность у них, как правило механическая... |
BI-ZET Свободен |
16-03-2013 - 14:43 (джага-джага @ 15.03.2013 - время: 22:56) (fantomih @ 15.03.2013 - время: 22:43) Обратил внимание,что многие очень не любят и всячески подчёркивают свою нелюбовь к работникам умственного труда. Неужели не понятно? Объясняю. так считают только рабочие. Те кто занимается исключительно физическим трудом. Они то, конечно, считают, что разгрузить машину с цементом это очень сложно в отличии от сдачи годового отчета. Они считают, что если они не будут стоять у станка, то менеджерам нечего будет продавать, а бухгалтерам нечего будет считать, ибо прибыли не будет никакой. И им не вдомек, что если не будет одного рабочего, то на его место придет другой. И машина опять заработает. В общем то не любят работников умственного труда люди недалекие, и их не так уж и много. Да ты что? Слушай, далёкий, насмотрелся я на вас, в качестве руководителей предприятий. Которых сунули по родственным связям в начальство. Слышал рассуждения одного, что пьяный охранник это недопустимо, а пьяный стропальщик, это нормально. И подобных рассуждений я слышал столько за свою жизнь, что вам и не снилось. Незаменимый вы наш офисный планктон. Люди ума. Люди ума, это те, кто в КБ сидит, учителем работает, врачом, за копейки. А не проститутка, заработавшая себе "Должность" благодаря умелому посасыванию начальственных хренцов. И не вы, таскающие бумажки из кабинета в кабинет, тысяч так за сто. |
| BI-ZET Свободен |
16-03-2013 - 14:45 (Мавзон @ 15.03.2013 - время: 23:04) (джага-джага @ 15.03.2013 - время: 22:56) Неужели не понятно? Объясняю. так считают только рабочие. Те кто занимается исключительно физическим трудом. Они то, конечно, считают, что разгрузить машину с цементом это очень сложно в отличии от сдачи годового отчета... Заметьте, что толковых инженеров и спецов те же рабочие любят и ценят. В отличие от бумагомарак, дующих от важности щеки и тупо плодящих никому ненужные отчеты. Естественно. |
| Graf333 Свободен |
16-03-2013 - 15:05 Вспомнилась мне сказка Крылатый,мохнатый да масленный. Кто не в сабже,скажу, трое друзей Мышенок,блин, и воробей решили поменяться обязаностями после чего мышенок обварился, нырнув в щи...вместо блина. Так и в жизни,если фрезеровщик или токарь встанет на место топ-менеджера(всеми так гонимого) и будет управлять....на компании можно ставить крест.  А вот управленец,может оказаться вчерашним парнем от сохи. Разумеется если утолковый, и схватывает на лету. |