Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
12-05-2015 - 22:32 (Плепорций @ 12.05.2015 - время: 18:44) А запорожцы, по Вашему, это кто такие? Это украинцы или русские? Что же касается резни среди братьев по вере, то это такая русская народная традиция. Когда русские князья идут войной брат на брата, жгут, разоряют и убивают. Или вот еще милый эпизод: битва при Калке, когда некоторые князья вообще не сочли необходимым принять участие в битве на стороне своих соотечественников, что, как известно, закончилось для последних разгромом и гибелью. Что ж вы так Русь не любите, делаете из нас параноиков? Я понимаю, что вы, будучи князем, набрали бы себе отморозков, чтоб, после правилова с другим князем, пожечь, пограбить земли под его княжением, и поубивать местных, чтоб принять во владение разоренную, безлюдную землю, беженцы из которой будут пылать к вам лютой ненавистью, ожидая удобного момента для ответного шага. Причем, эта ненависть во втором поколении только усилится так, что платить за ваше жестокосердие придётся вашим детям. И, кстати, книга Янчевецкого "Чингиз-хан", на которой вы основываете свои заключения о битве на реке Калке- это художественная литература, далекая от истории. "Создавая свои произведения Ян, зачастую, следовал убеждению, что героические личности «должны быть не такими, какими они были в действительности, а какими они должны быть, чтобы стать идеалом», должны возвышаться над остальными, показанными реалистично".© |
дамисс Свободен |
13-05-2015 - 00:09 (Плепорций @ 12.05.2015 - время: 16:26) (дамисс @ 07.05.2015 - время: 00:37) Это вопрос отдельной темы.Я лишь констатировал Ваше однобокое видение. Вы лишь высказали свое мнение по этому поводу - не более того! Для того, чтобы констатировать, нужно иметь внятную и обоснованную фактами позицию, каковой у Вас с роду не водилось! Одни только бла-бла-бла... Главное ни кто придумал, а с чем ассоциируют. Это уж у кого как! Можно и Знамя Победы ассоциировать со сталинским режимом - потому, что оно красное и с серпом/молотом. На Украине многие уже и георгиевскую ленточку ассоциируют с преступлениями сепаратистов! Лепо ли? Вы лишь высказали свое мнение по этому поводу - не более того! Для того, чтобы констатировать, нужно иметь внятную и обоснованную фактами позицию Факт, что Вы рассматриваете только одну сторону и говорит о моей обьективности.Вы же адвокат, поэтому однобокое видение Ваш конёк, а я (как судья) рассматриваю все стороны, поэтому и обьективен  Это уж у кого как! Можно и Знамя Победы ассоциировать со сталинским режимом - потому, что оно красное и с серпом/молотом. На Украине многие уже и георгиевскую ленточку ассоциируют с преступлениями сепаратистов! Лепо ли? В Украине именно так.Лепо. |
srg2003 Женат |
13-05-2015 - 00:17 (Иллюзорный @ 12.05.2015 - время: 19:12) (srg2003 @ 12.05.2015 - время: 18:59) Зачем же врать? Большинство участников темы подтверждают- да существовало украинское государство, начиная с 1918 века. Никакого "украинского государства" до 1991-го года не существовало и существовать не могло. Я утверждал неоднократно. УССР возникла юридически именно в 1991 и в составе СССР свой статус государства сохраняла. Другое дело, что события и 18-20х гг и 1940е и 2010-е показали, что вне союза с Россией это государство фактически существовать не могло. |
| srg2003 Женат |
13-05-2015 - 00:39 Плепорций мимо этого шедевра пройти не могу))) Наша дискуссия сводится к чему: Вы пишите, что право на самоопределение закреплено в Уставе ООН, а я Вам возражаю в том духе, что в Уставе ООН нет слова "отделение", и если его там нет, что все Ваши выкладки на эту тему не более чем спекуляции и интерпретации. "Что дышло". исходя из Вашей логики- там дословно не указан ни один вид самоопределения, опять возвращаемся к ТГП- вспоминайте, если изучали, структурирование норм права и его варианты. При одном подходе вводится общее определение, при другом перечень. Подсказать как именно сформулирована норма устава ООН или догадаетесь? Я не знаю, что он включает! Я читаю текст. В тексте право на отделение отсутствует. и все остальные виды самоопределения тоже отсутствуют, так? Вы отличное знаете, что "уведомить" - это по сути получить разрешение на массовую акцию, в противном случае наступает ответственность. Неужели Вам неизвестно понятие несанкционированный митинг? ошибаетесь, вы путаете уведомительный порядок с разрешительным, власти , если есть объективные препятствия, мэрия может предложить другое место и время с обоснованием причин, либо обоснованно прекратить митинг, если нет, то проводим без получения каких-либо разрешений. "Объективная" сторона заключается в том, что отсутствие сведений о насилии или угрозах в отношении избирателей в данном случае не говорит ни о чем! Любое народное волеизъявление путем всеобщего голосования должно быть организовано законно и прозрачно - для того, чтобы не создавалось условий для сокрытия фактов искажения народного волеизъявления. мда, грустно, разжую опять основы ТГП - объективная сторона выражается в определенных действиях или бездействии. Это должен знать студент 1 курса. Присутствие в зоне плебисцита вооруженных оккупантов государства, заинтересованного в итогах плебисцита, делает голосование непрозрачным, то есть таким, когда практически невозможно вскрыть факты давления на голосовавших и/или подтасовки итогов голосования. IMHO я Вам тут вынужден излагать буквально азы демократии. на избирательных участках мифические "ОККУПАНТЫ" были? Референдумом называется то, что указано в конкретном законе. Ни крымский, ни косовский референдумы не были проведены в соответствии с каким-либо легально принятыми законами, поэтому они формально не могут считаться таковыми. смотрим матчасть, действовавший на от момент закон Украины. "Референдум — это способ принятия гражданами Украины путем голосования законов Украины, иных решений по важным вопросам общегосударственного и местного значения." Крымский референдум подходит под это определение? Подходит. Смотрим дальше матчасть Статья 6. Конституции АРК (украинского периода истории) Формы участия граждан в решении вопросов, отнесенных к компетенции Автономной Республики Крым 1. Граждане Украины, постоянно проживающие в Автономной Республике Крым, свободно участвуют в решении вопросов, отнесенных к ведению Автономной Республики Крым, как непосредственно путем выборов и референдумов, так и через органы власти Автономной Республики Крым. |
Иллюзорный Свободен |
13-05-2015 - 01:33 (srg2003 @ 13.05.2015 - время: 00:17) (Иллюзорный @ 12.05.2015 - время: 19:12) (srg2003 @ 12.05.2015 - время: 18:59) Зачем же врать? Большинство участников темы подтверждают- да существовало украинское государство, начиная с 1918 века. Никакого "украинского государства" до 1991-го года не существовало и существовать не могло. Я утверждал неоднократно. УССР возникла юридически именно в 1991 и в составе СССР свой статус государства сохраняла. Другое дело, что события и 18-20х гг и 1940е и 2010-е показали, что вне союза с Россией это государство фактически существовать не могло. Неотъемлемыми признаками государства являются суверенитет, границы, собственная валюта. В идеале еще и свои законы, вооруженные силы, и много чего еще. Объяснять надо, что УССР ну никак под это описание не подходила? )) |
 Малышка-Красотулька Замужем |
13-05-2015 - 02:05 (Vikniksor @ 12.05.2015 - время: 16:33) (Малышка-Красотулька @ 12.05.2015 - время: 16:03) (Вендал @ 12.05.2015 - время: 16:00) (Малышка-Красотулька @ 12.05.2015 - время: 15:53) (А вот ваши фантазии и "умозаключения" - это для отдельной темы, типа: Вот эту тему я и создам!!! Правильно, создавайте...для себя. Ибо в безумии должны находиться сами безумцы. 1. Вас приглашают заходите, побеседуем, а вы в ответ- вы враги , никаких разговоров, только вражда . 1. Вы перекручиваете мои слова. На любое приглашение - спасибо. На любую здравомыслящую(не глупую) беседу - спасибо. Вот с вами, например, я спокойно общаюсь. А вот кто враг - я уже писала : Россия на сегодня враг Украине. Все предельно ясно. Неужели это для вас не факт? 2. Безумие - это когда пишут про Украину гадости утверждая, что пишут правду. 3. Украина "заразна" не более чем Россия. Но вот признак безумия, когда кто-то патриот России - это "Ура", а когда кто-то патриот Украины - это презрительное "Бандера", "укропы".... ...Но не 8 лет проживания в Украине сделали меня ее патриоткой. Еще в школе мои одноклассники решили, что Беларусь нужно покидать пока правит Лукашенко. И уже практически каждый имел свою симпатию - кто планировал уехать в Польшу, кто в Россию, кто в Украину. В Украину из моего класса уехало 10 человек из 25-ти, 10 - в Польшу (правда одноклассница затем переехала в Эстонию) и 5 человек - в Россию. В Беларуси - никто не остался! |
| Малышка-Красотулька Замужем |
13-05-2015 - 02:32 (Иллюзорный @ 13.05.2015 - время: 01:33) Неотъемлемыми признаками государства являются суверенитет, границы, собственная валюта. В идеале еще и свои законы, вооруженные силы, и много чего еще. Объяснять надо, что УССР ну никак под это описание не подходила? )) Не серчайте, но я обожаю коллекционировать глупость. Вы про УССР? Т.е. про Украинскую Советскую Социалистическую Республику, верно? Давайте рассмотрим. 1. Границы. УССР, как и все республики СССР, имела четко обозначенные границы! 2. Законы. УССР имела свою Конституцию, свой УК, свои законы, которые издавал Верховный совет УССР. 3. Суверенитет, валюта, вооруженные силы и пр. Нужно ли напоминать, что СССР - это Союз равноправных республик! и каждая республика делегировала часть своего суверенитета в "общую копилку". И вооруженные силы , и валюта были общие. А это значит, что как Украина, так и Россия, так и Грузия (например) были равноправны в пределах своих границ и с соответствующим суверенитетом. Но если это не так, то и Россия не была суверенной в СССР. Ведь у нее не было своей валюты, своих вооруженных сил и пр. Что-то вы либо недопоняли, либо заврались..... Если не было государства Украина, то и не было государства Россия при СССР. А кстати, а чем вы именуете СССР? Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 13-05-2015 - 02:35 |
Vikniksor Женат |
13-05-2015 - 02:53 (Малышка-Красотулька @ 13.05.2015 - время: 02:05) 1. Вы перекручиваете мои слова. На любое приглашение - спасибо. На любую здравомыслящую(не глупую) беседу - спасибо. Вот с вами, например, я спокойно общаюсь. Я не считаю Украину врагом России , если вы другого мнения это ваше право. На этой ветке не пишут гадости про Украину ,если это не так поправите меня конкретным примером. Правильно я понял , что Беларусь диктаторская страна и соответственно является врагом Украины ? Что по вашему патриотизм, я предполагаю, что Бандера для вас патриот ? |
Sarita Замужем |
13-05-2015 - 03:39 (Плепорций @ 12.05.2015 - время: 18:36) Как ни странно - да! Возьмите школьный учебник математики, например, и почитайте. Или для Вас уже и 2Х2=4 не есть объективная истина? Тогда, конечно, эспумизаном и седуксеном Вас не вылечить... Прямо не смогла удержаться))) В свое время один из преподавателей нашего технического ВУЗа обсмеял это утверждение. его доказательство не помню - но их примеров полно в сети. Студенты-математики так развлекаются. скрытый текст А с историей и политикой допущений в условии куда больше. Так что претендовать на знание ОБЪЕКТИВНОЙ истины весьма опрометчиво. И вы, и я знаем только очень малую толику информации. А общую картину будут рисовать после. Победители. Потому и скучно с вами спорить... Что с вами, что с Красотулькой. У вас не аргументы, а лозунги. А это после второго ответа становится не интересным. Тем более, что Красотулька запалилась на вранье уже несколько раз. |
ЛеРТ Женат |
13-05-2015 - 04:15 (Малышка-Красотулька @ 13.05.2015 - время: 02:05) ...Но не 8 лет проживания в Украине сделали меня ее патриоткой. Еще в школе мои одноклассники решили, что Беларусь нужно покидать пока правит Лукашенко. И уже практически каждый имел свою симпатию - кто планировал уехать в Польшу, кто в Россию, кто в Украину. В Украину из моего класса уехало 10 человек из 25-ти, 10 - в Польшу (правда одноклассница затем переехала в Эстонию) и 5 человек - в Россию. В Беларуси - никто не остался! Полагаю, здесь и кроется основная причина вашего украинского патриотизма...) Вы уже не уверены в правильности выбора и компенсируете эту неуверенность фанатичным поклонением "новым украинским ценностям"...) |
Юдите Григянс Замужем |
13-05-2015 - 05:53 (Плепорций @ 12.05.2015 - время: 16:45) (Юдите Григянс @ 09.05.2015 - время: 17:55) Выражение "Украина создана украинцами" - некорректно. А "СССР" - это что? Это и те же украинцы в том числе. Мы же уже с Вами это обсуждали! А у Вас получилось, что пришли добрые дяди со стороны и подарили... Абсолютно не корректный ход мыслей. Украинцы "в том числе" - это что-то одно. Украинцы "самостоятельно" - что-то совершенно другое. Коллективное бессознательное разное, надстройки разные. Ход истории показывает, что украинское государство само по себе существовать не может. З.Ы. Путин был совершенно прав, когда сказал, что независимая Украина никогда не одержала бы победу. Замечу, что украинское государство возникло до СССР! Напомню, как всё было: 29 декабря 1922 года на конференции делегаций от съездов Советов РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР был подписан Договор об образовании СССР. УССР - это, по-Вашему, что? О чем это Вы? Вы серьезно? |
| Юдите Григянс Замужем |
13-05-2015 - 06:18 (Малышка-Красотулька @ 13.05.2015 - время: 02:32) (Иллюзорный @ 13.05.2015 - время: 01:33) Неотъемлемыми признаками государства являются суверенитет, границы, собственная валюта. В идеале еще и свои законы, вооруженные силы, и много чего еще. Объяснять надо, что УССР ну никак под это описание не подходила? )) Не серчайте, но я обожаю коллекционировать глупость.  Можно было бы подумать, что Малышка-Красотулька троллит. Но это не так. Она пишет то, что диктует ей могучий умище. (Vikniksor @ 12.05.2015 - время: 16:33) Вы (Малышка-Красотулька) писали , на Украина всего восемь лет, неужто это так заразно ?Еще как заразно! Эта эпидемия несравненно более тяжелая, чем в 2004. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 13-05-2015 - 14:26 |
| srg2003 Женат |
13-05-2015 - 13:57 (Иллюзорный @ 13.05.2015 - время: 01:33) (srg2003 @ 13.05.2015 - время: 00:17) (Иллюзорный @ 12.05.2015 - время: 19:12) Никакого "украинского государства" до 1991-го года не существовало и существовать не могло. Я утверждал неоднократно. УССР возникла юридически именно в 1991 и в составе СССР свой статус государства сохраняла. Другое дело, что события и 18-20х гг и 1940е и 2010-е показали, что вне союза с Россией это государство фактически существовать не могло. Неотъемлемыми признаками государства являются суверенитет, границы, собственная валюта. В идеале еще и свои законы, вооруженные силы, и много чего еще. Границы были, суверенитет в конституции прописан был, да и на практике в значительной части существовал- свое республиканское законодательство (подчиняющееся союзному естественно), свои высшие органы управления- парламенты, Совмин, министерства и т.д. Валюты своей не было, армии не было, только МВД свое. По своему объему суверенитет примерно такой же как у какой-нибудь Болгарии в составе ЕС. |
| Иллюзорный Свободен |
13-05-2015 - 16:37 (srg2003 @ 13.05.2015 - время: 13:57) (Иллюзорный @ 13.05.2015 - время: 01:33)
У многих республик в составе РФ так. У Крыма в составе Украины тоже было так. Они являются государствами, вы серьезно? ))) |
Odesssa Свободен |
13-05-2015 - 17:41 (Sarita @ 13.05.2015 - время: 04:39) [QUOTE=Плепорций , 12.05.2015 - время: 18:36] Как ни странно - да! Возьмите школьный учебник математики, например, и почитайте. Или для Вас уже и 2Х2=4 не есть объективная истина? Тогда, конечно, эспумизаном и седуксеном Вас не вылечить... Можно не буду умничать, сошлюсь на классику: — Как правда может уйти? Дважды два четыре. Это всегда так, неважно, есть сила или нет. — Дважды два — четыре только по той причине, что тебя в детстве долго пороли. И ещё потому, что четыре временно называется «четыре», а не «пять». »© ПВО |
Плепорций Женат |
13-05-2015 - 18:22 (srg2003 @ 12.05.2015 - время: 18:59) Зачем же врать? Большинство участников темы подтверждают- да существовало украинское государство, начиная с 1918 века. srg2003, Вы так легко разбрасываетесь словом "врать", как если бы сами были исключительным поборником правды! На воре и шапка горит? Из того, что Вы написали, правды - ноль! Потому, что я писал не о "большинстве участников темы", а о тех, кто отзывается об Украине и украинцах презрительно, уничижительно. И таких здесь хватает! Вы предпочитаете подобные посты не замечать? И про язык опять-таки неоднократно говорили в теме- украинский язык один из государственных языков в российском регионе- Крыму. Сошлитесь на нормативный акт. И про ненависть к украинцам тоже сорвали- нет ненависти к украинцам как к народам, есть ненависть ф фашистам и их пособникам,. И этой ненависти стыдиться не нужно совершенно. srg2003, я Вас прошу - пишите только за себя, пожалуйста! Если лично Вы не испытываете ненависти к украинцам, то это вовсе не означает, что такую ненависть не испытывают другие представители вашего доблестного "патриотического" лагеря! И про чванство, спесь, манию величия Вы тоже соврали, если конечно не сможете доказать соответствующими цитатами. Знаете, что меня удивляет в свидомых украинцах? Какое-то патологическое неумение думать и делать выводы. http://www.sxnarod.com/nenavist-ykraincev-...l#entry20100679 Няшка тут заключается именно в жопоболи укропского быдла, беспомощного и обиженного, ничего не могущего сделать http://www.sxnarod.com/nenavist-ykraincev-...l#entry20101072 Эти укробараны, очевидно, даже не подозревают, что есть такая вещь как "радиация". http://www.sxnarod.com/nenavist-ykraincev-...l#entry20101084 Сначала Австро-Венгрия, потом Польша начали усиленно создавать искусственную нацию из русских, живущих на их территории. http://www.sxnarod.com/nenavist-ykraincev-...l#entry20107064 Конечно, Западная Украина - территория, принадлежавшая в разное время разным странам. Не имеющая собственной государственности, суверенности, независимости. Их история - история побежденных, все время прогибавшихся под победителей. Поэтому они такие хм.... "ветреные, кокетливые и непостоянные" http://www.sxnarod.com/nenavist-ykraincev-...l#entry20107476 Выселки там были, для всевозможного сброда: буйных, алкоголиков, беглых каторжников. В СССР за 41 километр ссылали, а тогда на Окраину. http://www.sxnarod.com/nenavist-ykraincev-...l#entry20107935 Вообще если я приведу все гадости, оскорбления, обидные сентенции, что в этом топе высказывались про Украину и украинцев, то мне придется вывесить с десяток постов-полотнищ... |
| Плепорций Женат |
13-05-2015 - 18:33 (Иллюзорный @ 12.05.2015 - время: 18:58) Ага, казачества как сословия не было, а гетман почему-то был. Это как? )) Если у банды разбойников есть атаман, можно ли банду считать сословием? Как вы считаете, кем же управлялась та часть Украины (как известно, она делилась на Левобережную и Правобережную), что не входила в состав Речи Посполитой? Украины как таковой тогда не было, соответственно, не было и никаких ее частей, не было и никакого централизованного управления. Были "полевые командиры" - и это всё. Бандами разбойников запорожцы, конечно, являлись по сути, при чем во все века. Но "по букве" они были подданными польского короля, т.к. гетмана назначал польский король... Бандами разбойников казаки являлись изначально. Позже, в 1572 году, часть казаков (несколько сотен) поступила на службу к польскому королю. Обращаю внимание: "подданство" - это когда ты платишь деньги королю, а "служба" - это когда король платит тебе. Ну а то то вы не поняли, почему я решил о них написать - не удивительно. Видимо, с памятью у вас плохо, свой же вопрос "а кто по национальности были запорожцы" вы что-то явно подзабыли. Я не понял другое - какая разница, какой они были национальности? (Иллюзорный @ 12.05.2015 - время: 19:07) Неее, господин хороший, россиянам (раз уж вы признаете их своими соотечественниками, хотя навсегда останетесь ЧУЖИМ) на ОБЪЕКТИВНУЮ ИСТИНУ не наплевать. Это вам и вашим единомышленникам на нее наплевать. Возражение из серии "сам дурак". Очень убедительно! Т.к. вы и ваши единомышленники, это либерастическое МЕНЬШИНСТВО, почему-то считаете, что умнее и достойнее "тупого большинства", "путиноидов", "ватников" и пр., и тщитесь ради своего меньшинства что-то кому-то доказать. Не знаю, кого Вы называете моими единомышленниками, но лично я всех люблю. Даже то большинство, которое "путиноиды". Которое заблуждается очень и очень во многом! Что мне, как человеку умному и отлично образованному, хорошо заметно. И я никогда никого не называл "ватником" - мне это слово очень неприятно. Так что просьба - спорьте со мной, а не с абстрактным "либерастическим большинством". Я еще я думаю, что такому неглупому и приличному человеку как Вы не пристало браниться во время дискуссии. Дурной тон-с! Да большинству россиян плевать на телевизор вообще, да и на Путина тоже. Они и без этого понимают, кто устроил Майдан, для чего, и что такое укропы хоть до 2014 года, хоть сейчас. Это вам и вашим единомышленникам никак этого не понять, вы в придуманном мире живете. Я уже написал Вам, чтобы Вы спорили конкретно со мной, а не с абстрактными либералами? Осталось только добавить просьбу о том, чтобы Вы спорили исключительно от своего имени, а не вещали от имени "большинства россиян", на что Вас совершенно никто не уполномочивал. Лады? |
 Свой вариант В поиске |
13-05-2015 - 18:44 (Плепорций @ 13.05.2015 - время: 18:22) И про язык опять-таки неоднократно говорили в теме- украинский язык один из государственных языков в российском регионе- Крыму. Сошлитесь на нормативный акт. Говно вопрос. государственные языки Республики Крым – крымско-татарский, русский и украинский языки, применяемые на территории Республики Крым в качестве средства языкового общения населения, при осуществлении полномочий органами государственной власти Республики Крым, органами местного самоуправления муниципальных образований в Республике Крым (далее – органы местного самоуправления) и в иных сферах языкового общения, подлежащих правовому регулированию; http://crimea.gov.ru/textdoc/ru/7/project/351.pdf |
| Sarita Замужем |
13-05-2015 - 18:49 Дополню предыдущего оратора))) Закон РФ от 25.10.1991 N 1807-1 (ред. от 12.03.2014) "О языках народов Российской Федерации" Статья 3 2. Республики вправе устанавливать в соответствии с Конституцией Российской Федерации свои государственные языки. (п. 2 в ред. Федерального закона от 24.07.1998 N 126-ФЗ) 3. Субъекты Российской Федерации в соответствии с настоящим Законом вправе принимать законы и иные нормативные правовые акты о защите прав граждан на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества. |
| Свой вариант В поиске |
13-05-2015 - 18:56 Мне вот интересно стало, а мистер Плепорций в какой стране адвокат, если он даже базовых нормативных актов РФ не знает? |
| Плепорций Женат |
13-05-2015 - 19:20 (Гадский Вася @ 13.05.2015 - время: 18:44) Говно вопрос. государственные языки Республики Крым – крымско-татарский, http://crimea.gov.ru/textdoc/ru/7/project/351.pdf Почитайте внимательно шапку документа - это проект закона. Внесенный депутатом Ильясовым. |
| Sarita Замужем |
13-05-2015 - 19:29 Плепорций Но закон, который я привела никак к проектам не относится?  Просто по сабжу... |
| Свой вариант В поиске |
13-05-2015 - 19:31 (Плепорций @ 13.05.2015 - время: 19:20) (Гадский Вася @ 13.05.2015 - время: 18:44) Говно вопрос. государственные языки Республики Крым – крымско-татарский, http://crimea.gov.ru/textdoc/ru/7/project/351.pdf Почитайте внимательно шапку документа - это проект закона. Внесенный депутатом Ильясовым. Нужно было читать до конца, там подпись Аксенова ))) Ну и шоб добить незнайку .... Конституция Респудлики Крым. Действует с 12 апреля. Статья 10 1. Государственными языками Республики Крым являются русский, украинский и крымско-татарский языки. http://www.rada.crimea.ua/content/uploads/...onstituciya.pdf |
| Плепорций Женат |
13-05-2015 - 19:50 (Sarita @ 13.05.2015 - время: 19:29) Плепорций Но закон, который я привела никак к проектам не относится? Никак! Я просил уважаемого srg2003 привести ссылку на закон, которым украинский установлен в Крыму вторым государственным. Чтоб при случае было, что обсуждать в части реальных возможностей носителей украинского языка писать на нем исковые заявления в суд, получать копии судебных решений, давать показания, направлять жалобы, смотреть ТВ с субтитрами в случае, если там говорят по-русски, например. Это все прописано в законе, на который Вы сослались? Там вообще говорится о том, какие языки в Крыму являются государственными?(Гадский Вася @ 13.05.2015 - время: 19:31) Нужно было читать до конца, там подпись Аксенова ))) Да неужели? Так только указана его фамилия, а подписи как таковой почему-то нет. И нет даты принятия и утверждения документа. Вам это ни о чем не говорит? Ну и шоб добить незнайку .... Конституция Респудлики Крым. Действует с 12 апреля. Статья 10 1. Государственными языками Республики Крым являются русский, украинский и крымско-татарский языки. http://www.rada.crimea.ua/content/uploads/...onstituciya.pdf В том-то и проблема, что эта норма пока - голая декларация! То есть украинский язык государственным провозглашен, но по сути им вовсе не является, сильно уступая в реальном статусе русскому на Украине. Я именно это и хотел показать, когда просил ссылку на нормативный акт. Это сообщение отредактировал Плепорций - 13-05-2015 - 19:51 |
| srg2003 Женат |
13-05-2015 - 20:20 (Плепорций @ 13.05.2015 - время: 19:50) (Sarita @ 13.05.2015 - время: 19:29) Плепорций Никак! Я просил уважаемого srg2003 привести ссылку на закон, которым украинский установлен в Крыму вторым государственным. Чтоб при случае было, что обсуждать в части реальных возможностей носителей украинского языка писать на нем исковые заявления в суд, получать копии судебных решений, давать показания, направлять жалобы, смотреть ТВ с субтитрами в случае, если там говорят по-русски, например. Это все прописано в законе, на который Вы сослались? Там вообще говорится о том, какие языки в Крыму являются государственными?(Гадский Вася @ 13.05.2015 - время: 19:31) Нужно было читать до конца, там подпись Аксенова ))) Да неужели? Так только указана его фамилия, а подписи как таковой почему-то нет. И нет даты принятия и утверждения документа. Вам это ни о чем не говорит? Ну и шоб добить незнайку .... Статья 10 http://www.rada.crimea.ua/content/uploads/...onstituciya.pdf В том-то и проблема, что эта норма пока - голая декларация! То есть украинский язык государственным провозглашен, но по сути им вовсе не является, сильно уступая в реальном статусе русскому на Украине. Я именно это и хотел показать, когда просил ссылку на нормативный акт. Вам привели цитату из Конституции Республики Крым, это высший нормативный акт регионального законодательства и является актом прямого действия, странно что Вы этого не знаете. и что значит "уступает" где такой юридический термин Вы нашли? По Конституции в Крыму у всех трех языков одинаковый статус государственных языков. Это значит все официальное общение гражданин и не только может осуществлять по своему выбору на любом из гос. языков. |
| ЛеРТ Женат |
13-05-2015 - 20:34 (Плепорций @ 13.05.2015 - время: 19:50) В том-то и проблема, что эта норма пока - голая декларация! То есть украинский язык государственным провозглашен, но по сути им вовсе не является, сильно уступая в реальном статусе русскому на Украине. Я именно это и хотел показать, когда просил ссылку на нормативный акт. И что? Вы предлагаете насильно заставить людей говорить и писать по украински? |
| Малышка-Красотулька Замужем |
13-05-2015 - 23:15 (Vikniksor @ 13.05.2015 - время: 02:53) 1.Я не считаю Украину врагом России , если вы другого мнения это ваше право. 2. На этой ветке не пишут гадости про Украину ,если это не так поправите меня конкретным примером. 3. Правильно я понял , что Беларусь диктаторская страна и соответственно является врагом Украины ? 4. Что по вашему патриотизм, я предполагаю, что Бандера для вас патриот ? 1. И я не считаю Украину врагом России, так что мнения у нас с вами совпадает. Но я считаю, что Россия - враг Украины. 2. Поправляю, здесь более 99% - гадости про Украину. Есть этому и оправдание для тех, кто искренне верит в фейки. Одно только название этой темы - оскорбление.... 3. Беларусь - да, диктаторская страна, но она - не враг Украины. Хотя бы потому, что Беларусь никому не угрожала и не угрожает в отличии от России. Диктатор становится фашистским диктатором, когда выходит за пределы своей страны, за ее границы... 4. Ну почему так категорично. Ведь я уже писала, и не раз, что, во-первых, есть национальные герои у каждой страны, которые по праву являются патриотами своей страны. Но, они герои и патриоты, например, именно Украины, а не Польши, например, или России. И если вы упомянули Бандеру (хотя по сей день не могу понять, почему россияне зациклились на этом имени?!) то да, он , как и десятки миллионов украинцев, является патриотом Украины. Опять же, почему это так волнует граждан других стран? Ну судите сами, если человек, например, патриот России, то какое он имеет отношение к той же Беларуси или Украине? Патриотами России должны восхищаться граждане России, но не граждане Украины или Беларуси! А упомянутый вами Бандера был патриотом Украины и врагом СССР. А к России он вообще не имеет никакого отношения. И Бандера - исторический патриот, но кому-то он по сей день не дает покоя... Есть и современные герои-патриоты Украины. Их - миллионы! Это самые простые люди. Но одно имя я назову, которое известно всем - Надежда Савченко. Это - позор России. Взять пленницу боевиков и вывезти в Россию. Подлость....Цинизм...Гнусность... Да еще придумать идиотское обвинение.... Извините, но те кто творят беззаконие по отношению к Савченко - подонки.... Хотят, уроды, разыграть обменную/разменную карту... ...Вспомните август 1991 года.... Тогда погибло трое молодых людей. Это были патриоты! Они не были патриотами "совдеповского" СССР, они были патриотами демократического СССР. Вот и судите сами, кто кому, кто для кого патриот.... В в Украине есть павшие патриоты - Небесная сотня. И кто-то может их считать патриотами, кто-то нет, но именно на таких людях, как и на Бандере(!), скрепляется патриотизм всей страны. ...И во-вторых, а почему собственно вас "волнует" Бандера как патриот Украины? Хотя, даже сама постараюсь за вас ответить. Образ врага! Бандера в лице советских граждан - враг. И это правда. Но он не враг России, он патриот Украины...Но нет, нужен образ. А из этого образа создали какого-то зверя, у которого руки в крови по локти, который так и норовит топором зарубать "москаля"... Я не ошиблась в ваших мировозрениях? Вот и разжигают искуственную ненависть россиян к украинцам. Мол, помнят лозунг "Москаляку - на гиляку", но стоит спросить, а хоть одного "москаля" потащили "на гиляку" и весь треп умолкает. И вчера, и сегодня, и завтра "москаль" может свободно поехать в Западную Украину и в ужасе убедиться, что украинец для россиянина - не враг... Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 13-05-2015 - 23:34 |
Хорхе Топор Свободен |
13-05-2015 - 23:28 (Малышка-Красотулька @ 13.05.2015 - время: 23:15) (Vikniksor @ 13.05.2015 - время: 02:53) 1.Я не считаю Украину врагом России , если вы другого мнения это ваше право. 1. И я не считаю Украину врагом России, так что мнения у нас с вами совпадает. Но я считаю, что Россия - враг Украины. вна Украине есть масса идиотов а не патриотов. что мешало вам дождаться окончания срока правления януковича ? вот скажите мне какие были шансы у него еще раз занять кресло президента ? и не было бы никакого майдана, и интегрировались бы вы хоть в европу хоть в австралию. |
| Малышка-Красотулька Замужем |
14-05-2015 - 00:10 (Excelsis @ 13.05.2015 - время: 23:28) 1. вна Украине есть масса идиотов а не патриотов. 1. Процентное количество идиотов в каждой стране примерно одинаково. Или вы считаете, что в России их меньше? 2. Что мешало??? Чтобы это понять - нужно жить в Украине! Да, если бы Янукович не выкинул "номер" с ЕС то все "дожидались" бы. Но повторю очень кратко. Начало 2013-го. Янукович заявляет, "Путь Украины - в ЕС!" Хотя любой здравомыслящий понимал - это циничное вранье. ЕС и диктор/вор - несовместимы! Поэтому, при Лукашенко, Путине, Януковиче эти страны даже теоретически не могли рассчитывать бы на ЕС, ведь тогда таких правителей сразу же отправят за решетку. А Янукович, циничный ворюга, шантажировал и ЕС, и Россию - кто больше даст. (НО это - отдельный разговор). Суть в том, что когда Янукович не подписал соглашение с ЕС то возникли митинги протеста, от Януковича требовали ответа за поступки. И да же при этом он еще мог бы продержаться до выборов. Но когда в ночь с 30.11 на 1.12 он избил "Беркутом" студентов, а так же всех случайных людей на Банковой ул. - он перешел черту и уже "дожидаться" было не возможно... 3. Хороший вопрос! Это говорит о том, что вы не знаете ситуацию в Украине. Опять же, без подробностей. 2004-й год. Такого уголовного цинизма Украина еще не знала - открытые подтасовки, открытые махинации, "карусели" на выборах, давление в ВУЗах, воинских частях, больницах, предприятиях... И Янукович не стал президентом! (А такие огромные деньги были вложены!!!) Хотя Путин, уже тогда, его заранее поздравил.... 2010-й год. Учли ошибки прошлого и махинации были не такие циничные - Янукович стал президентом. Спрашиваете, был ли у Януковича шанс на очередных выборах? На честных выборах - никакого шанса, а при Януковиче был бы очередной фарс и он бы сделал себя президентом! А каким способом? Да это и не важно. Например, "честно" подсчитать голоса, или через Раду отсрочить выборы, или сделать себя "пожизненным" (Лукашенко, Путин, Назарбаев и вся Средняя Азия... Все очень "честно, справедливо, законно"!) 4. А вот тут - позвольте. Майдан - это высокий уровень патриотизма и сознательности народа. В демократических странах и при менее заметных проступках властей народ "переворачивает все с ног на голову". Извините, но это только при раболепии все проблемы тихо обсуждают на кухне.... А что касается интеграции, то, во-первых, народ сам, без правителей, вправе решать куда ему двигаться, а во-вторых, это мое личное мнение, а двигаться то уже было некуда, дошли "до ручки!" И, хорошо это или плохо, но другого варианта кроме как в ЕС у Украины просто не было.... |
| dedO'K Женат |
14-05-2015 - 00:22 (Малышка-Красотулька @ 14.05.2015 - время: 01:10) А что касается интеграции, то, во-первых, народ сам, без правителей, вправе решать куда ему двигаться, а во-вторых, это мое личное мнение, а двигаться то уже было некуда, дошли "до ручки!" И, хорошо это или плохо, но другого варианта кроме как в ЕС у Украины просто не было.... "Ну и что, сынку, помогли тебе твои ляхи"©? Как вам в ЕС то живется? Или до сих пор бродячей собакой у двери спите? Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-05-2015 - 00:24 |
| Vikniksor Женат |
14-05-2015 - 00:31 (Малышка-Красотулька @ 13.05.2015 - время: 23:15) 1. И я не считаю Украину врагом России, так что мнения у нас с вами совпадает. Но я считаю, что Россия - враг Украины. Вы считаете Россию врагом, ваше руководство на самом высоком уровне объявляет агрессором и ....... После таких заявлений должны ( если люди отвечают за свои слова) последовать действия определенного порядка, однако только словеса. Таких заявителей, коих в Украине достаточно много на всех уровнях, называют , мягко говоря , балаболами. По вашему я говорю гадости про Украину ? Раз Белорусь - диктатура ,то она по определению является врагом демократичной, как вы считаете , Украины . По вашему определению фашизм это , когда диктатор выходит за пределы свой страны, а если происходят убийства и геноцид внутри страны, что наблюдается в Украине , то это просто баловство и постепенно пройдет. По поводу Бандеры , то у меня язык не поворачивается назвать человека патриотом страны , если он сотрудничал( присягал не верность ) режиму, одной из основных задач которого было полное уничтожение жителей этой самой страны, но видно на Украине сейчас думают иначе . Про Савченко, давайте дождемся результатов расследования . На чем основаны ваши предположения , что ее вывезли и т. д. , только на том , что она вам симпатична. По мне то это много шума из- за ничего, аналогично как из пуси сотворили не весть кого, надо было просто всыпать розгами по мягкому месту, большего они не заслуживали. 1991 год помню очень хорошо , сам был у белого дома. Помню и троих погибших, как их хоронили, присвоили героев и кто о них сейчас помнит. Отрезвление пришло быстро, тогда мы верили , что вот она свобода, мы смогли , мы отстояли , мы можем влиять на власть. Что было дальше, надеюсь, вы знаете . Вам бы поучиться на дурном примере, так нет, в омут с головой. Что же учитесь на собственных ошибках, я уверен, вы мои слова еще много раз вспомните. |
sxn3355445496 Свободен |
14-05-2015 - 00:45 (Vikniksor @ 14.05.2015 - время: 00:31) Вы считаете Россию врагом, ваше руководство на самом высоком уровне объявляет агрессором и ....... После таких заявлений должны ( если люди отвечают за свои слова) последовать действия определенного порядка, однако только словеса. Это же политика, в ней реально только словеса, риторика всякая и все такое. Вот в свое время заявлялось, что Новороссия - от Одессы от Луганска. А что за этим последовало? Какие действия? Какого порядка? Давно пора понять, что политики - только политики и говорить их основная профессия. И в этом плане все одинаковы, что российские, что украинские. |
| srg2003 Женат |
14-05-2015 - 00:50 (Плепорций @ 13.05.2015 - время: 18:22) (srg2003 @ 12.05.2015 - время: 18:59) Зачем же врать? Большинство участников темы подтверждают- да существовало украинское государство, начиная с 1918 века. srg2003, Вы так легко разбрасываетесь словом "врать", как если бы сами были исключительным поборником правды! На воре и шапка горит? Из того, что Вы написали, правды - ноль! Потому, что я писал не о "большинстве участников темы", а о тех, кто отзывается об Украине и украинцах презрительно, уничижительно. И таких здесь хватает! Вы предпочитаете подобные посты не замечать? И про язык опять-таки неоднократно говорили в теме- украинский язык один из государственных языков в российском регионе- Крыму. Сошлитесь на нормативный акт. И про ненависть к украинцам тоже сорвали- нет ненависти к украинцам как к народам, есть ненависть ф фашистам и их пособникам,. И этой ненависти стыдиться не нужно совершенно. srg2003, я Вас прошу - пишите только за себя, пожалуйста! Если лично Вы не испытываете ненависти к украинцам, то это вовсе не означает, что такую ненависть не испытывают другие представители вашего доблестного "патриотического" лагеря! И про чванство, спесь, манию величия Вы тоже соврали, если конечно не сможете доказать соответствующими цитатами. Знаете, что меня удивляет в свидомых украинцах? Какое-то патологическое неумение думать и делать выводы.http://www.sxnarod.com/nenavist-ykraincev-...l#entry20100679 Если обвиняете- обоснуйте пожалуйста, я обосновал Вашу ложь, см например дискуссию про украинский язык. Не поленился, прошел по ссылкам-в большинстве оскорблений украинцев по национальном признаку нет. А с некоторыми высказываниями даже Вы наверно согласитесь если прочитать соответствующую дискуссию целиком, не вырывая куски. Например - Вы согласны с тем, что те кто призывают сбросить ядерные бомбы на соседние города как минимум бараны? |
Вендал Влюблен |
14-05-2015 - 01:13 (Малышка-Красотулька @ 13.05.2015 - время: 23:15) Опять же, почему это так волнует граждан других стран? Ну судите сами, если человек, например, патриот России, то какое он имеет отношение к той же Беларуси или Украине? Патриотами России должны восхищаться граждане России, но не граждане Украины или Беларуси! А упомянутый вами Бандера был патриотом Украины и врагом СССР. А к России он вообще не имеет никакого отношения. И Бандера - исторический патриот, но кому-то он по сей день не дает покоя... Эта мразь и идеолог убийств детей и женщин не может быть героем... А если в том или ином обществе этот евнух становиться героем. то общество глубоко и хронически больно и требуется либо лечение данного общества или страны. либо ее санация... Для националистов, укрофашистов и укротеррористов он может и герой, но не для нормальных людей... А покоя он мне не дает потому, что 60% моего украинского (волынского) рода было ударно вырезанно головорезами УПА, которые не пожалели даже малых деток, и сожгли их в хатах... Все сторонники этого выродка и идей ОУН для меня ВЫРОДКИ, которых треба уничтожать как раковую опухоль!!! |
| Vikniksor Женат |
14-05-2015 - 01:23 (sxn3355445496 @ 14.05.2015 - время: 00:45) ] Это же политика, в ней реально только словеса, риторика всякая и все такое. Согласен , политики это профессиональные балаболы . Первые лица государства, это должно быть нечто иное , чем рядовой политик. Когда судьбоносное решение принимается на законодательном уровне, затем громогласно объявляется на всех перекрестках Европы, то это как считать серьезное заявление или так страшилка для собственных граждан. Не удивительно , что от Украины в Европе уже устали, ей говорят рано вам в ЕС , а она нет , скажите точно приблизительную дату вступления. Не пускают в дверь , она в окно, не пускают в окно она через подвал, по меньшей мере смех да и только. А вот заявления президента , мол на нас напали , совершили агрессию, правда сами мы такие соплежуи ничего не можем, ни границу закрыть , ни военное положение объявить( хотя вражеский сапог топчет землю), вынуждены конфетки производить на вражеской земле, выпрашивать скидки на газ( хотя упорно стремимся к энергетический независимости), дайте нам денег и оружие и все смогЕм и всех перемогЕм, это по взрослому или кукольный театр? |