Взрослая социальная сеть
 ЛеРТ Женат |
15-06-2015 - 13:45 (Юдите Григянс @ 15.06.2015 - время: 07:23) Ну, допустим, что такое ожидание из области чистой фантастики вдруг сбудется. Не сбудется. Если бы Запад так переживал о подъеме Украины, это было бы сделано уже давно, без майданов и потрясений. |
Sea Harrier Женат |
15-06-2015 - 15:19 (ЛеРТ @ 15.06.2015 - время: 13:45) (Юдите Григянс @ 15.06.2015 - время: 07:23) Ну, допустим, что такое ожидание из области чистой фантастики вдруг сбудется. Не сбудется. Если бы Запад так переживал о подъеме Украины, это было бы сделано уже давно, без майданов и потрясений. После ВМВ витриной была Германия. При развале СЭВ захотели и смогли поднять Польшу. На большее нет ни денег ни желания. Так, что... никто кроме украинцев не будет поднимать Украину. |
 Юдите Григянс Замужем |
15-06-2015 - 16:14 (Юдите Григянс @ 08.06.2015 - время: 12:20) (Xрюндель @ 07.06.2015 - время: 12:22) Преобразования в Латвии длились примерно лет пять. Вот и вернемся к этому разговору через 5 лет. Мой прогноз - Украина будет уверенно двигаться к вполне пристойному благосостоянию на уровне стран балтии, а скорее всего и выше.Дай Бог, чтобы через 5 лет мы вернулись на тот уровень, который был при Януковиче-Азарове. Не-а. Не выйдем! Сам Саакашвили называет 20 лет: Саакашвили: лишь через 20 лет Украина вернётся к показателям эпохи Януковича "В настоящее время Украина является самой бедной страной Европы". Такое мнение губернатор Одесской области Михаил Саакашвили высказал в ходе т.н. стратегической сессии Одесского региона. "Если падение экономики вдруг остановится и Украина будет развиваться каждый год на 4%, то мы дойдем до уровня 2013 года через 20 лет. Только спустя два десятилетия мы вернемся на экономические показатели Украины Януковича», - рассказал губернатор". Источник Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 15-06-2015 - 16:15 |
Плепорций Женат |
16-06-2015 - 14:11 (sxn3361477902 @ 14.06.2015 - время: 19:51) Конечно, независимая судебно-правовая ветвь власти, демократические выборы, свобода слова, все законы, которыми государство гарантирует права и свободы граждан, равные условия для предпринимателей в ведении бизнеса делают страну привлекательной для инвестици. В мире сейчас идет борьба не за территории, а за финансовые потоки, инвестиции, которые идут туда, где бизнес будет чувствовать себя защищенным, независимо от того, какая партия будет при власти или какой президент. sxn3361477902, я очень Вам сочувствую, но полагаю, что Ваши взгляды - идеализм чистой воды. Добрые намерения, которыми вымощена дорога в ад. Подумайте: в Китае, например, нет ни независимого суда, ни демократических выборов, ни свободы слова, ни гарантий прав и свобод граждан, предпринимательство ограничивается и сильно регулируется государством, но при всем при этом инвестиционная привлекательность Китая чрезвычайно велика! Отчего так? И я Вам скажу, почему так. Самое важной для инвестиционной привлекательности - политическая и экономическая стабильность. Уверенность в том, что доллар, вложенный сегодня, через 10 лет превратится в 10. А еще лучше, если в 20. Что никакие демократические выборы или демократические майданы не приведут страну к дефолту, а правительство к необходимости проводить радикальные реформы включая конфискации по кипрскому сценарию. Бизнес на Украине никогда не будет чувствовать себя защищенным, если Украина ввязалась в территориальный конфликт с Россией, если внутри Украины по факту идет гражданская война. Как не печально это признавать, единственный способ для Украины как можно быстрее выкрутиться из создавшегося положения - это жесткая диктатура с подавлением любого инакомыслия, сопровождаемая шоковой терапией в области экономики, резким падением реальных доходов населения, но с установлением стабильной власти с понятными "правилами игры" для инвесторов. То есть то, что случилось в свое время в Чили, например. Пришел негодяй Пиночет, разогнал прекраснодушных социалистов во главе с Альенде, вверг страну в нищету и тьму диктатуры, однако через 15 лет вдруг выяснилось, что важнейшие структурные реформы проведены успешно, и страна после ухода диктатора совершила мощный рывок и стала самой успешной в Южной Америке. |
efv Женат |
16-06-2015 - 14:17 (Плепорций @ 16.06.2015 - время: 14:11) однако через 15 лет вдруг выяснилось, что важнейшие структурные реформы проведены успешно, и страна после ухода диктатора совершила мощный рывок и стала самой успешной в Южной Америке. Чего-то про Чили ничего не слышно. Брaзилия нa слуху, всякие Пaнaмы, Aргентины, Венесуэлы нa слуху, a про Чили вроде кaк тихо. Самое важной для инвестиционной привлекательности - политическая и экономическая стабильность. Уверенность в том, что доллар, вложенный сегодня, через 10 лет превратится в 10. Мне кaжется сaмое вaжное - нормa прибыли. Выгоднее через год получить 50 доллaров, чем через 10 лет получить 10 доллaров. Глaвное, чтобы тебя сaмого не трогaли. A кaкими принципaми руководствуется стрaнa не тaк вaжно. То есть кaпитaлл потечёт тудa где конкретно ЕМУ будет комфортно, a не комфортно ВСЕМ нa ОБЩИХ условиях. Это сообщение отредактировал efv - 16-06-2015 - 14:23 |
| Плепорций Женат |
16-06-2015 - 14:23 (Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 22:15) Война началась после того, как Турчинов объявил о начале АТО. Это украинская армия первой открыла огонь и пролила первую кровь. Интересно: а что бы лично Вы сделали на месте Турчинова? Напомнить Вам, после каких конкретно событий была начата АТО? (efv @ 16.06.2015 - время: 14:17) Чего-то про Чили ничего не слышно. Брaзилия нa слуху, всякие Пaнaмы, Aргентины, Венесуэлы нa слуху, a про Чили вроде кaк тихо. Вот именно. Живут себе сыто и спокойно. И никаких происшествий! Я б желал такое и для России, и для Украины... Мне кaжется сaмое вaжное - нормa прибыли. Выгоднее через год получить 50 доллaров, чем через 10 лет получить 10 доллaров. Глaвное, чтобы тебя сaмого не трогaли. A кaкими принципaми руководствуется стрaнa не тaк вaжно. То есть кaпитaлл потечёт тудa где конкретно ЕМУ будет комфортно, a не комфортно ВСЕМ нa ОБЩИХ условиях. Вы правы! Есть венчурные инвестиции. Можно, например, покупать в Афгане тонны героина и наладить через Украину его поставки в Западную Европу. Как Вы думаете - какие инвестиции более нужны Украине - венчурные и портфельные, или долгосрочные? Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-06-2015 - 14:26 |
yellowfox Женат |
16-06-2015 - 14:44 (Плепорций @ 16.06.2015 - время: 13:23) Напомнить Вам, после каких конкретно событий была начата АТО? После приезда Байдена в Киев, когда он во главе столя уселся. До него ничего не начинали. |
| Плепорций Женат |
16-06-2015 - 14:53 (yellowfox @ 16.06.2015 - время: 14:44) После приезда Байдена в Киев, когда он во главе столя уселся. До него ничего не начинали. Вы как всегда все перепутали. Байден приезжал в Киев 21 апреля 2014 года, а АТО была объявлена 7 апреля, сразу после того, как бандиты-сепаратисты захватили власть и объявили о проведении референдума о независимости по крымскому образцу. И попросили Россию об интервенции. И я у Вас спрашиваю: чтобы Вы лично сделали на месте Турчинова в такой ситуации? |
| yellowfox Женат |
16-06-2015 - 15:02 (Плепорций @ 16.06.2015 - время: 13:53) (yellowfox @ 16.06.2015 - время: 14:44) После приезда Байдена в Киев, когда он во главе столя уселся. До него ничего не начинали. Вы как всегда все перепутали. Байден приезжал в Киев 21 апреля 2014 года, а АТО была объявлена 7 апреля, сразу после того, как бандиты-сепаратисты захватили власть и объявили о проведении референдума о независимости по крымскому образцу. И попросили Россию об интервенции. И я у Вас спрашиваю: чтобы Вы лично сделали на месте Турчинова в такой ситуации? АТО была объявлена 7 апреля, но до 22-го ровным счетом ничего не предпринималось. А на месте Турчинова я никак не окажусь, даже в кошмаре. |
LC Mark Женат |
16-06-2015 - 15:06 (Юдите Григянс @ 15.06.2015 - время: 16:14) [QUOTE=Xрюндель , 07.06.2015 - время: 12:22] Преобразования в Латвии длились примерно лет пять.[/QUOTE] Дай Бог, чтобы через 5 лет мы вернулись на тот уровень, который был при Януковиче-Азарове.[/QUOTE]
Боже ж мой! По сути - они за ГОД проскакали следующие 20 лет своей жизни!!!  |
| ЛеРТ Женат |
16-06-2015 - 15:06 (Плепорций @ 16.06.2015 - время: 14:23) Напомнить Вам, после каких конкретно событий была начата АТО? Расскажите заодно, чем АТО отличается от войны. |
| Плепорций Женат |
16-06-2015 - 15:14 (yellowfox @ 16.06.2015 - время: 15:02) АТО была объявлена 7 апреля, но до 22-го ровным счетом ничего не предпринималось. Как и после 22 апреля. АТО по факту началась уже летом, после избрания Порошенко президентом. А на месте Турчинова я никак не окажусь, даже в кошмаре. Подобные вопросы всегда ставят большинство моих оппонентов в тупик! Забавно, что русский патриот весьма часто совершенно не в состоянии поставить себя на место, например, украинского патриота - при все схожести идеологий! И начинаются попытки уклониться от ясного ответа. (ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 15:06) Расскажите заодно, чем АТО отличается от войны. Вообще-то отличается, но конкретно в случае Украины - ничем. Это гражданская война. В данном случае обзывать сепаратистов террористами - не более, чем пропагандистский прием. |
| ЛеРТ Женат |
16-06-2015 - 15:20 (Плепорций @ 16.06.2015 - время: 15:14) Вообще-то отличается, но конкретно в случае Украины - ничем. Это гражданская война. Ну хоть в чем-то я с вами согласен..) Именно гражданская война, причем ведется варварскими методами... как и все гражданские войны. |
| yellowfox Женат |
16-06-2015 - 15:41 (Плепорций @ 16.06.2015 - время: 14:14) А на месте Турчинова я никак не окажусь, даже в кошмаре. Подобные вопросы всегда ставят большинство моих оппонентов в тупик! Забавно, что русский патриот весьма часто совершенно не в состоянии поставить себя на место, например, украинского патриота - при все схожести идеологий! И начинаются попытки уклониться от ясного ответа. Меня в тупик вообще ничего не ставит. Плепорций, лучше поставте себя на место идиота, и поглядите что получится. |
| efv Женат |
16-06-2015 - 15:45 (Плепорций @ 16.06.2015 - время: 14:23) Вот именно. Живут себе сыто и спокойно. И никаких происшествий! Я б желал такое и для России, и для Украины... Соглaсен. Про всякие Сомaли и Угaнды тоже не всегдa пишут. Как Вы думаете - какие инвестиции более нужны Украине - венчурные и портфельные, или долгосрочные? Вне всякого сомнения первые. Вторые должны быть когдa выровняют экономику первыми. |
| Плепорций Женат |
16-06-2015 - 15:46 (yellowfox @ 16.06.2015 - время: 15:41) Меня в тупик вообще ничего не ставит. Как Вы неизящно уклоняетесь от дискуссии!  Как там у Жванецкого? "(...) завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушел от ответа." |
| Плепорций Женат |
16-06-2015 - 15:49 (efv @ 16.06.2015 - время: 15:45) Соглaсен. Про всякие Сомaли и Угaнды тоже не всегдa пишут. Вы находите какие-то параллели между Чили, с одной стороны, и Сомали с Угандой с другой? Вне всякого сомнения первые. Вторые должны быть когдa выровняют экономику первыми. Ух ты! Ну-ка поведайте, каким это макаром портфельными и венчурными инвестициями можно "выровнять экономику"? |
| yellowfox Женат |
16-06-2015 - 15:52 (Плепорций @ 16.06.2015 - время: 14:46) Как там у Жванецкого? "(...) завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушел от ответа." Рожу вопрошавшего я еще не бил... |
| Плепорций Женат |
16-06-2015 - 15:56 (yellowfox @ 16.06.2015 - время: 15:52) Рожу вопрошавшего я еще не бил... ...но хочется, ой как хочется, признайтесь! |
| yellowfox Женат |
16-06-2015 - 16:08 (Плепорций @ 16.06.2015 - время: 14:56) (yellowfox @ 16.06.2015 - время: 15:52) Рожу вопрошавшего я еще не бил... ...но хочется, ой как хочется, признайтесь! И не хочется, у меня выдержка хорошая, я в МВД работаю. |
Иллюзорный Свободен |
16-06-2015 - 16:13 (Плепорций @ 16.06.2015 - время: 14:23) (Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 22:15) Война началась после того, как Турчинов объявил о начале АТО. Это украинская армия первой открыла огонь и пролила первую кровь. Интересно: а что бы лично Вы сделали на месте Турчинова? Напомнить Вам, после каких конкретно событий была начата АТО? Лично я: 1. Начал бы переговоры с "захватчиками", чтобы понять, что это вообще за люди, чего им надо и чем может грозить, если не договоримся; 2. В случае невозможности договориться - отправил бы СПЕЦНАЗ. С заданием захватить их живыми (по возможности), а не сразу стрелять во всё что шевелится. Так как местное население захватчиков ОГА поддерживало (а не прогоняло), любому было ясно, что действовать Киеву надо осторожно, чтобы не довести мятеж до народного восстания. Что вместо этого сделал Турчинов? Объявил о начале АТО и послал ТАНКИ. Армию (первой, ЕМНИП, была бригада ВДВ, которую жители еще кормить пытались, и гонялись за ними на мотоциклах). Которую, по Конституции Украины, никто не имеет право применять против своего НАРОДА. Касательно того, что вы тут грозитесь напомнить: это вам может надо напомнить, после каких событий начали создаваться отряды местной самообороны в регионах с русскоязычным населением, и почему это всё происходило под российскими флагами? При "кровавом и ужасном Януковиче" же никто почему-то российскими флагами даже в Крыму не махал, призывая Россию на помощь, отделения от Украины не требовал, отряды самообороны не создавал... |
| Юдите Григянс Замужем |
16-06-2015 - 16:21 (Плепорций @ 16.06.2015 - время: 14:53) (yellowfox @ 16.06.2015 - время: 14:44) После приезда Байдена в Киев, когда он во главе столя уселся. До него ничего не начинали. Вы как всегда все перепутали. Байден приезжал в Киев 21 апреля 2014 года, а АТО была объявлена 7 апреля, сразу после того, как бандиты-сепаратисты захватили власть и объявили о проведении референдума о независимости по крымскому образцу. И попросили Россию об интервенции. Вы еще забыли упомянуть, что в самом начале, после антиконституционного переворота в Киеве, Верховная Рада отменила закон о региональных языках, а в Крым, Одессу и восточные области Украины были направлены т.н. "поезда дружбы" с радикально настроенной молодежью, которые собирались научить эти регионы "любить Украину". Именно в ответ на это началось сепаратистское движение. И я у Вас спрашиваю: чтобы Вы лично сделали на месте Турчинова в такой ситуации?А что бы Вы сделали на месте Путина, в ситуации, когда самозванцы-бандеровцы стали угрожать прогнать из Севастополя ЧМФ и сделать там базу НАТО? |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
16-06-2015 - 16:22 (Иллюзорный @ 16.06.2015 - время: 16:13) (Плепорций @ 16.06.2015 - время: 14:23) (Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 22:15) Война началась после того, как Турчинов объявил о начале АТО. Это украинская армия первой открыла огонь и пролила первую кровь. Интересно: а что бы лично Вы сделали на месте Турчинова? Напомнить Вам, после каких конкретно событий была начата АТО? Лично я: Как будто это было не ясно. |
| Плепорций Женат |
16-06-2015 - 16:52 (Иллюзорный @ 16.06.2015 - время: 16:13) 1. Начал бы переговоры с "захватчиками", чтобы понять, что это вообще за люди, чего им надо и чем может грозить, если не договоримся; Примерно так все и происходило. Сначала Киев пытался малыми силами противостоять вооруженным бандам, которые захватывали госучреждения, пытались захватить донецкий аэропорт. С переменным успехом. Когда к власти пришел Порошенко, первое, что он сделал - это начал переговоры. http://lenta.ru/news/2014/06/08/poroshenko1/ И только когда переговоры зашли в тупик, началась полномасштабная войсковая операция. Так как местное население захватчиков ОГА поддерживало (а не прогоняло), любому было ясно, что действовать Киеву надо осторожно, чтобы не довести мятеж до народного восстания. Верно! Народное восстание, к слову сказать, и не случилось. Что вместо этого сделал Турчинов? Объявил о начале АТО и послал ТАНКИ. Армию (первой, ЕМНИП, была бригада ВДВ, которую жители еще кормить пытались, и гонялись за ними на мотоциклах). Которую, по Конституции Украины, никто не имеет право применять против своего НАРОДА. Давайте конкретно! Когда и куда Турчинов послал танки? Когда и где воевала "бригада ВДВ"? Касательно того, что вы тут грозитесь напомнить: это вам может надо напомнить, после каких событий начали создаваться отряды местной самообороны в регионах с русскоязычным населением, и почему это всё происходило под российскими флагами? Это началось в 2004 году, когда под давлением "майдановцев" ставленник Востока Янукович, выигравший во втором туре президентских выборов, тем не менее не стал президентом. Предполагалось, что он возглавит чуть ли не мятеж пророссийски настроенных регионов. Однако он тогда приехал на родину и всё бурление погасил. У него были другие планы. А почему Вы спросили? При "кровавом и ужасном Януковиче" же никто почему-то российскими флагами даже в Крыму не махал, призывая Россию на помощь, отделения от Украины не требовал, отряды самообороны не создавал... Янукович не был ни кровавым, ни ужасным, его таковым никто никогда не называл. Он просто вор, и преследовал исключительно свои интересы. Но я не понял, к чему Вы это пишете. Если, типа, Хабаровск недоволен тем, что происходит в Кремле, то Хабаровску вполне позволительно начать размахивать китайским флагом? |
| Плепорций Женат |
16-06-2015 - 17:02 (Юдите Григянс @ 16.06.2015 - время: 16:21) Вы еще забыли упомянуть, что в самом начале, после антиконституционного переворота в Киеве, Верховная Рада отменила закон о региональных языках, а в Крым, Одессу и восточные области Украины были направлены т.н. "поезда дружбы" с радикально настроенной молодежью, которые собирались научить эти регионы "любить Украину". Именно в ответ на это началось сепаратистское движение. Напомню Вам, что закон не был отменен - Турчинов наложил "вето" еще 28 февраля, задолго до событий на Юго-Востоке. Про "поезда дружбы" - не придумывайте. "Правый сектор" грозился, но ни один из них так никуда и не доехал. И не фантазируйте про "сепаратистское движение"! Его не было. Или назовите мне хотя бы одну региональную партию или общественную организацию, которые бы выступали за отделение Крыма или Донецка с Луганском. Сепаратизм там начался вдруг, внезапно, в очень "удачный" для Кремля момент. Что не может не наводить на размышления... А что бы Вы сделали на месте Путина, в ситуации, когда самозванцы-бандеровцы стали угрожать прогнать из Севастополя ЧМФ и сделать там базу НАТО? Давайте конкретно. Кто угрожал, когда угрожал? Попробуйте оперировать фактами, а не домыслами и фантазиями. Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-06-2015 - 17:03 |
| Юдите Григянс Замужем |
16-06-2015 - 18:30 (Плепорций @ 16.06.2015 - время: 17:02) (Юдите Григянс @ 16.06.2015 - время: 16:21) Вы еще забыли упомянуть, что в самом начале, после антиконституционного переворота в Киеве, Верховная Рада отменила закон о региональных языках, а в Крым, Одессу и восточные области Украины были направлены т.н. "поезда дружбы" с радикально настроенной молодежью, которые собирались научить эти регионы "любить Украину". Напомню Вам, что закон не был отменен - Турчинов наложил "вето" еще 28 февраля, задолго до событий на Юго-Востоке. Но ведь с 20 по 28 февраля огонь уже успел разгореться. Да и потом, дело не только в языках. В речах многих депутатов ВР звучала открытая русофобия. Про "поезда дружбы" - не придумывайте.???? И не фантазируйте про "сепаратистское движение"! Его не было. Или назовите мне хотя бы одну региональную партию или общественную организацию, которые бы выступали за отделение Крыма или Донецка с Луганском.??? Сепаратизм там начался вдруг, внезапно, в очень "удачный" для Кремля момент. Что не может не наводить на размышления...Цель Путина в данном случае? Ведь, в отличие от Крыма, Донбасс не присоединили к РФ. А что бы Вы сделали на месте Путина, в ситуации, когда самозванцы-бандеровцы стали угрожать прогнать из Севастополя ЧМФ и сделать там базу НАТО? Давайте конкретно. Кто угрожал, когда угрожал? Попробуйте оперировать фактами, а не домыслами и фантазиями.??? |
| Иллюзорный Свободен |
16-06-2015 - 18:55 (Плепорций @ 16.06.2015 - время: 16:52) 1. Примерно так все и происходило. Сначала Киев пытался малыми силами противостоять вооруженным бандам, которые захватывали госучреждения, пытались захватить донецкий аэропорт. С переменным успехом. Когда к власти пришел Порошенко, первое, что он сделал - это начал переговоры. http://lenta.ru/news/2014/06/08/poroshenko1/ И только когда переговоры зашли в тупик, началась полномасштабная войсковая операция. Так как местное население захватчиков ОГА поддерживало (а не прогоняло), любому было ясно, что действовать Киеву надо осторожно, чтобы не довести мятеж до народного восстания. 2. Верно! Народное восстание, к слову сказать, и не случилось. Касательно того, что вы тут грозитесь напомнить: это вам может надо напомнить, после каких событий начали создаваться отряды местной самообороны в регионах с русскоязычным населением, и почему это всё происходило под российскими флагами? 4. Это началось в 2004 году, когда под давлением "майдановцев" ставленник Востока Янукович, выигравший во втором туре президентских выборов, тем не менее не стал президентом. Предполагалось, что он возглавит чуть ли не мятеж пророссийски настроенных регионов. Однако он тогда приехал на родину и всё бурление погасил. У него были другие планы. А почему Вы спросили? 1. Вы сами читаете, что постите? Из текста по вашей же ссылке: Ранее в воскресенье ополченцы Краматорска сообщили об обстрелах города из крупнокалиберных установок, представители украинских силовых структур пока не прокомментировали эту информацию. Кроме того, украинская артиллерия нанесла удары по зданиям СБУ, отделения милиции и исполкома в Славянске. Один из снарядов также попал в церковь и жилой дом. (с) И при чем тут ПОРОШЕНКО, вообще-то? Уже более двух месяцев к этому моменту объявленная Турчиновым АТО шла полным ходом, и гибли под обстрелами люди! 2. У вас какая-то каша в голове. Отряды самообороны, бившие в Донецке, Харькове и др. городах заезжих правосеков; тысячи людей, бегающие с триколорами и кричащие "Россия! Россия!" - это не народное восстание? Всякие "народные мэры" вроде бандюгана Пономарева (помните такого?), "Куликово поле" в Одессе и т.п. - как могли появиться? Что это? Русские агенты ФСБ, которых Путин автобусами завозил? ))) 3. Куда конкретно - ищите сами, в архивах новостных сайтов и в видеороликах с Ютуба вся информация осталась. Я не собираюсь ради вас часами рыться в инфе более чем годовой давности. Что касается "где воевала?" - она и не воевала (т.к. воевать можно только с ВООРУЖЕННЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ. Мародерствовала, ибо жрать им нечего было. Что никак не добавляло им симпатий со стороны местного населения, не находите? В Москве во время путча 91-го года, например, танки тоже не воевали. А людям танки на улицах почему-то не понравились, и они даже стали пытаться выковырять из них танкистов и расправиться с ними. Ну не любят люди, когда против них танки посылают. Даже если они не стреляют... 4. То есть вы признаете, что виноваты майдановцы. Не учитывающие, что их западенские "ценности" с героями УПА на юго-востоке страны нахрен никому не нужны. Как в 2004-м году, так и в 2014-м. Так и запишем. 5. Это Януковича-то "кровавым" никто не называл? Ну-ну. А кто ему вменяет "небесную сотню" и называет ОМОН не иначе как "зверкутом"? УкроСМИ и свидомые граждане год назад вопили как резаные по этому поводу, что Янукович прям палач. У вас очень избирательная память - помнить одно, не помнить другое, что не подстраивается под вашу версию происходящего. )) Касательно того, что "а вот в Хабаровске" - я уже сказал, что у нас это потушили бы силами полиции, а то и вообще диалога. Но не стали бы бомбить целый Хабаровск ради нескольких идиотов. Кроме того, Москва ничего такого не совершает для того, чтобы Хабаровск решил восстать. А Киев старался как мог, чтобы пророссийские регионы от него отвернулись. Чечню, если что, мне приводить в пример не надо - там совсем другая тема была, с совсем другими факторами, внешней средой и внутренними проблемами. |
| Иллюзорный Свободен |
16-06-2015 - 19:07 (Плепорций @ 16.06.2015 - время: 17:02) Про "поезда дружбы" - не придумывайте. "Правый сектор" грозился, но ни один из них так никуда и не доехал. И не фантазируйте про "сепаратистское движение"! Его не было. Или назовите мне хотя бы одну региональную партию или общественную организацию, которые бы выступали за отделение Крыма или Донецка с Луганском. Сепаратизм там начался вдруг, внезапно, в очень "удачный" для Кремля момент. Что не может не наводить на размышления... Да ну? Ролик от 18 МАРТА 2014 года, Харьков: Ролик от 30 МАРТА 2014 года, Донецк: Ролик от 6 МАРТА, Одесса: И т.д. и т.п., подобных роликов куча на Ютубе. Вам непонятно, что эти заезжие ублюдки из ПС и заставили людей начать "Русскую весну", а вовсе не наоборот - Россия виновна в появлении "поездов дружбы"? Движение "АНТИмайдан" стало возможно только ПОСЛЕ появления движения "Евромайдан", разве это кому-то непонятно и требует доказательств? |
Хорхе Топор Свободен |
16-06-2015 - 19:17 (Плепорций @ 16.06.2015 - время: 17:02) "Правый сектор" грозился, но ни один из них так никуда и не доехал. а это по вашему что ???? |
| Плепорций Женат |
16-06-2015 - 19:17 (Юдите Григянс @ 16.06.2015 - время: 18:30) Но ведь с 20 по 28 февраля огонь уже успел разгореться. Ну так и поймали бы этих конкретных депутатов и набили бы им их конкретные морды. Зачем же поднимать вооруженный сепаратистский мятеж? Зачем просить Россию об интервенции для разрешения внутриукраинского конфликта? Напомню Вам, что националисты среди украинских избирателей никогда не пользовались широкой поддержкой, и в Раде русофобов было всего пару десятков - не более. ???? Приведите мне факты о том, что украинские националисты в период "майдана" на "поездах дружбы" приезжали в Крым, Донбасс или на Луганщину и там терроризировали местное население. Сможете? ??? То есть нет у Вас никаких фактов о сепаратистском движении? Цель Путина в данном случае? Ведь, в отличие от Крыма, Донбасс не присоединили к РФ. Цель Путина - разжечь патриотическое ликование россиян для того, чтобы прикрыть крах в экономической политике. Для того, чтобы отвлечь внимание от экономического спада, падения реальных доходов и т. д. Для того, чтобы укрепить свою власть. Для того, чтобы показать россиянам последствия массовых протестов против власти. Это - цели, общие и для аннексии Крыма, и для поддержания гражданской войны в остальной Украине. ??? И здесь Вам нечего сказать! Симптоматично... |
| Иллюзорный Свободен |
16-06-2015 - 19:33 (Плепорций @ 16.06.2015 - время: 19:17) Напомню Вам, что националисты среди украинских избирателей никогда не пользовались широкой поддержкой, и в Раде русофобов было всего пару десятков - не более. Я ща оборжусь. А какие силы захватили на Майдане власть - не русофобские? БОльшая часть активистов Майдана (толпа) - не из западных областей Украины? Партии "Свобода" и "Батькивщина" - не русофобские? Засевшие в Раде Тягнибок, Ляшко, Черновол, Фарион и т.п. - не русофобы? Ярош с его "Правым сектором", главная сила Майдана - не русофобы? Сам Майдан по своей сути разве не был русофобским, учитывая лозунги, под которыми там всё происходило? Дело не в количестве русофобов как таковом. Дело в силе, которую они имели. "Правый сектор" - вот та сила, на которую опирались те, кто совершил переворот. А эта сила исключительно русофобская. |
| Иллюзорный Свободен |
16-06-2015 - 19:45 (Excelsis @ 16.06.2015 - время: 19:17) (Плепорций @ 16.06.2015 - время: 17:02) "Правый сектор" грозился, но ни один из них так никуда и не доехал. а это по вашему что ???? Да вот видео вообще от ЯНВАРЯ 2014 года, еще Янукович в Киеве плотно сидел. А в Крым уже приезжали на автобусах бандеровцы, и пытались местных научить кому молиться и на каком языке говорить. Неудивительно, что народ и в организованные отряды собираться начал, и Россию звать... |
Mellis Замужем |
16-06-2015 - 23:19 (Плепорций @ 16.06.2015 - время: 14:53) (yellowfox @ 16.06.2015 - время: 14:44) <q>После приезда Байдена в Киев, когда он во главе столя уселся. До него ничего не начинали.</q> <q>Вы как всегда все перепутали. Байден приезжал в Киев 21 апреля 2014 года, а АТО была объявлена 7 апреля, сразу после того, как бандиты-сепаратисты захватили власть и объявили о проведении референдума о независимости по крымскому образцу. И попросили Россию об интервенции. И я у Вас спрашиваю: чтобы Вы лично сделали на месте Турчинова в такой ситуации?</q> На месте Торчка лично я бы просто не оказалась. А тут взялся за гуж не говори, что не дюж. Полагаю, этот товарищ все таки в здравом уме пребывает и не страдает врожденной имбецильностью, поэтому отдавал отчет себе и своим действиям. Это первое. А второе, почему вы вообще называете ворами людей, которые взяли свою жизнь и жизнь своих детей в собственные руки, наплевав на власть откровенных воров? Вы думаете, что пишите? Или взгромоздились на трибуну и сейчас начнете толкать нам речь а ля комсомольское собрание про "Ленин жив, Ленин жил, Ленин и будет жить", в отличие от нас, обывателей? Или толкнете нам речь о законах в Стране Уголовной Романтики? Не смешите публику, нам и без вас клоунады хватает. |
sxn3361477902 Свободен |
17-06-2015 - 00:28 (Иллюзорный @ 16.06.2015 - время: 19:33)
Как люди, поддержавшие Майдан могли быть все русофобами, если половина из них говорит по-русски, в том числе и этнические русские, в том числе и на Востоке Украины. Это я знаю точно, ибо здесь живу. А Вы всего лишь жертва пропаганды нынешней кремлевской власти, которая боится Майдана у себя в стране, не хочет ничего менять у себя в России, ибо ей так удобно |
| Иллюзорный Свободен |
17-06-2015 - 00:36 (sxn3361477902 @ 17.06.2015 - время: 00:28) Как люди, поддержавшие Майдан могли быть все русофобами, если половина из них говорит по-русски, в том числе и этнические русские, в том числе и на Востоке Украины. Это я знаю точно, ибо здесь живу. ВнаУкраине практически ВСЕ по-русски говорят или могут говорить в той или иной степени. Если Ярошу и Тягнибоку пистолет к башке приставить - и они заговорят, даже получше чем я. ))) Что не мешало им всем скандировать "москаляку на гиляку", "кто не скачет тот москаль" и пр. Русофоб - это не обязательно тот, которого выворачивает наизнанку при виде русских или звуках русского языка. Русофоб - это и тот, кто РОССИЮ ненавидит... даже при том, что у него могут быть друзья или единомышленники из этой самой России... |