Взрослая социальная сеть
sxn3269820730 Свободен |
04-02-2015 - 19:23 (Плепорций @ 04.02.2015 - время: 18:44) (ОLЕG @ 04.02.2015 - время: 18:38)
А при чем тут США? Я пишу: Россия милитаризована. NEMINE возражает мне: у США больше оружия. Ну да, больше. И что? Больше чем необходимо для защиты своей страны. Почему? |
 Плепорций Женат |
04-02-2015 - 19:30 (NEMINE @ 04.02.2015 - время: 18:57) Ооо) вот того не надо) Вы пытаетесь меня убедить, что Запад "догадался", чтоРоссия будет вооружаться, вот и опередил её) А я говорю, что когда твои вероятные противники тратят такие деньги на вооружение, ты сам волей-неволей будешь вынужден принимать ответные действия) Что значит "догадался"? США имеют вполне стабильный военный бюджет уже много лет, и от вооруженности России он никак не зависит. И если кому-то захотелось посчитать США вероятным противником и начать вооружаться - то это его проблемы. Так что США тут при всём) Трудно подозревать Россию в агрессивности с таким-то мизерным военным бюджетом Агрессивность не измеряется размером военного бюджета! Один из наибольших военных бюджетов в Европе - у Швейцарии, которую никак не заподозрить в агрессивности. А агрессивность России вытекает из ее действий, а не из бюджета! История с Грузией, с Крымом, с Донбассом и Луганщиной - вот признаки агрессивности. Плюс пропаганда ненависти по СМИ. И кстати - почему это "мизерный"? У России по размерам третий в мире военный бюджет! (sxn3269820730 @ 04.02.2015 - время: 19:23) Больше чем необходимо для защиты своей страны. Почему? Потому, что они назначили себя мировым жандармом. Я вот одного никак не пойму - отчего если я начинаю обсуждать Россию, то масса народу мне в ответ вдруг начинает писать про США. США - что, всеобщий фетиш? Это сообщение отредактировал Плепорций - 04-02-2015 - 19:32 |
| sxn3269820730 Свободен |
04-02-2015 - 19:46 (Плепорций @ 04.02.2015 - время: 19:30) Потому, что они назначили себя мировым жандармом. Путин видать пытается спасти мир от полицейского произвола? |
билдер Женат |
04-02-2015 - 20:03 (Плепорций @ 04.02.2015 - время: 19:30) США - что, всеобщий фетиш? Нет! США - мировой агрессор! Тут на СН мне как-то один написал: - Может и Россия тоже хотела бы себя вести в политике как США, но у неё экономика для этого слабовата! И что? Экономика сильна - прямая дорога в агрессоры? Все перечисленные вами "пострадавшие" регионы от России, ну уж никак не соприкасаются с США. Американцам чего надо в перечисленных вами регионах? А ну да, ну-да... Это политика... Слышали, да... Война - это продолжение политики иными средствами! А что России делать, если война идёт у её порога? Рядом с границами США кто-то воюет? |
Маркиз Женат |
04-02-2015 - 20:13 (Плепорций @ 04.02.2015 - время: 18:17) <q>Я никак не пойму: если мой сосед - грабитель и убийца, то это означает, что и мне можно грабить и убивать? </q> Если мой сосед - грабитель и убийца, то мои действия, направленные против соседских, далеко не всегда являются беззаконием, даже если внешне очень беззаконием схожи. И если мой сосед - грабитель и убийца, то наличие в моем доме нескольких автоматов и готовность из этих автоматов вышибить такому соседу мозги при малейшей попытке сего соседа что-либо нехорошее против меня предпринять - показатель не моей агрессивности, а моей разумности. И если такой сосед вовлек в свои грабежи и убийства часть других моих соседей и родственников, причем ближайших, то нет ничего плохого в том, чтобы помочь соседям и родственникам, не поддавшимся влиянию грабителя и убийцы, защититься от тех, кто этому влиянию поддался. А теперь то же самое, но без аллегорий. Почему Вы считаете, что беззаконие, творимое США, что акты агрессии и прочие безобразия с их стороны могут как-то оправдывать то же самое, творимое Россией? Я всем этот вопрос задаю, но пока не получил на него ни одного внятного ответа Во-первых, беззаконие, творимое США, лишает и их, и тех, кто их поддерживает, права предъявлять какие-либо моральные претензии к России. Поэтому все эти разговоры о том, что Россия должна что-то там из своих действий осудить и за что-то покаться, пусть засунут куда подальше - не ворам и убийцам предлагать покаяние кому бы то ни было. Во-вторых, повторюсь - далеко не каждое действие, направленное против грабителей и убийц, является беззаконием, даже если по внешним признакам такое действие на него (беззаконие) очень похоже. В-третьих, многие обвинения в беззакониях, исходящие в сторону России со стороны США тех,кто их поддерживает, не подтверждаются НИКАКИМИ серьезными доказательствами, и являются скорее попытками отвлечь внимание от истинных преступников. Потому, что они назначили себя мировым жандармом. Жандармами сами себя не назначают. Сами себя назначают только рэкетирами, бандитами, разбойниками * ненужное зачеркнуть *. И чем скорее такой светоч-самоназначенец займет подобающее ему место (на фонаре), тем лучше будет для остального общества. |
LC Mark Женат |
04-02-2015 - 20:24 (NEMINE @ 04.02.2015 - время: 17:57) Влад, а ты уверен, что с Россией хотят договариваться, а не нагнуть её через колено? Ну, это вряд ли. Комментарий к рисунку. Российские СД летят в среднем на 1000 км дальше, чем американские. P.S. - Ты бомбу делал? - Делал, Батя. Если бы я её не делал - не было бы у нас с тобой сейчас разговора (с) "Девять дней одного года" х/ф  |
RexSep Свободен |
04-02-2015 - 20:36 Так руководители Новороссии - и сами несговорчивые. Из предисловия Павла Губарева, лидера "народного ополчения Донбасса", к кое-какой книге. Если уж и вести речь о подписании каких-то документов с киевской хунтой, то я считаю, что единственным документом, который мы с ними подпишем, должна быть капитуляция. Так и вспоминается знаменитое путинское "террористов надо мочить в сортире". (Кстати, ту фразу про террористов и сортир в Интернете уже не найти; я пробовал несколько месяцев назад. Книгу, из предисловия к которой взята цитата про "хунту", скачать можно тоже не бесплатно - я за право скачать отдал несколько сотен рублей). |
sxn3307473971 Свободен |
05-02-2015 - 03:51 Особенность Путина в том, что он никогда не поверит в не спровоцированные и не проплаченные массовые протесты против действующего режима, но всегда искал, ищет и будет искать в них Руку Вашингтона! А с Рукой Вашингтона у него разговор короткий... Ага. Это побочный эффект длительной службы в КГБ. По их мнению, народ - это безинициативное стадо баранов, не способное на какие-либо слаженные, независимые действия. Стадо, которому обязательно нужен пастух/лидер/пахан/куратор/организатор. "руководящий и направляющий", разумеется. Точно также недооценив народ, Контора один раз уже обломалась. В 1991 году. Однако, сейчас очень заметны те же самые старые грабли: изоляция и контроль за всякими Навальными, посадка других "лидеров", слежка за "оппозицией". То есть внимание сверхсконцентрировано только на потенциальных "заводилах". Это ошибка. ...а ты уверен, что с Россией хотят договариваться, а не нагнуть её через колено? А почему вы считаете, что если в России каждый стремится "нагнуть", то и во всём мире такие же дикие отношения друг к другу? У вас нет хотя бы сомнений в том, что в других странах иные нравы? Я вот одного никак не пойму - отчего если я начинаю обсуждать Россию, то масса народу мне в ответ вдруг начинает писать про США. США - что, всеобщий фетиш? А это им жупел такой втюхивают, чтобы поменьше обращали внимание на растущие цены, отмены электричек и воров-чиновничков, которые никуда не делись и которые не думают "затягивать пояса". Это сообщение отредактировал sxn3307473971 - 05-02-2015 - 04:40 |
 Свой вариант В поиске |
05-02-2015 - 11:19 (Плепорций @ 04.02.2015 - время: 19:30) (sxn3269820730 @ 04.02.2015 - время: 19:23) Больше чем необходимо для защиты своей страны. Почему? Потому, что они назначили себя мировым жандармом. Я вот одного никак не пойму - отчего если я начинаю обсуждать Россию, то масса народу мне в ответ вдруг начинает писать про США. США - что, всеобщий фетиш? У вас точно не опечатка? Именно так? Они назначили себя? Не спросив у всех остальных? Тогда все понятно становится. |
| Свой вариант В поиске |
05-02-2015 - 11:27 (RexSep @ 04.02.2015 - время: 20:36) Так и вспоминается знаменитое путинское "террористов надо мочить в сортире". (Кстати, ту фразу про террористов и сортир в Интернете уже не найти; я пробовал несколько месяцев назад. Книгу, из предисловия к которой взята цитата про "хунту", скачать можно тоже не бесплатно - я за право скачать отдал несколько сотен рублей). Чот вы не в том интернете искали походу ........ http://www.youtube.com/watch?v=fP9Xv6TKT2o |
 NEMINE Свободна |
05-02-2015 - 15:24 (Плепорций @ 04.02.2015 - время: 18:17) (NEMINE @ 04.02.2015 - время: 17:45) Для начала поговорим о высокой степени милитаризации). Всего несколько цифр для сравнения. Вы привели не вполне корректные цифры. Дело в том, что бюджет США, например, в 2013 году составил $3517 млрд, соответственно, военные расходы в нем составили 18,2%. Бюджет России в том же 13-м году составил $450 млрд, из них на оборону пошло 19,3%. Это у США-то оборонный бюджет?) Не смешите мои тапки! У них как раз бюджет наступательный, завоевательный. Это у России как раз оборонительный. Бюджеты я сравнила для того, чтоб показать, сколько денег трятится на вооружение Америкой, и сколько Россией А к чему это Вы мне показываете, какую часть от бюджета составляют военные расходы? О чём это? О том, что раньше Россия плохо вооружалась и мы оказывались практически беззащитными перед США и Китаем? Да нам просто повезло, что у нас есть ЯО, а иначе бы Америка давно нас раскатала с такими-то тратами России на оборонку. Для меня то всё равно, что жить безоружной с двумя соседями, вооружёнными до зубов автоматами, пистолетами, которым очень нравится моя квартирка. И вот в конце-концов я покупаю газовый баллончик...Ну, наверное, по-вашему, я милитаризуюсь сверх меры, ведь вчера я не тратила деньги на это... Доля от мировых расходов на вооружение в 2013 году США составляет 37%, а России- 5%. Сюда не вошли расходы на вооружение стран НАТО и нашего соседа Китая, который, на минуточку, занимает второе место в мире по военному бюджету И это вы называете "высокой степенью милитаризации" у России? Самое милитаризованое государство в мире - Израиль. Несмотря на малость расходов на оборону в абсолютных цифрах. Объяснять, почему? Разумеется, объясните. Я люблю, когда мне объясняют. Я пишу про Россию, а Вы в ответ пишите про что угодно - про Афганистан, про Сирию, про Ирак и Бог знает про что еще. Я никак не пойму: если мой сосед - грабитель и убийца, то это означает, что и мне можно грабить и убивать? Почему Вы считаете, что беззаконие, творимое США, что акты агрессии и прочие безобразия с их стороны могут как-то оправдывать то же самое, творимое Россией? Я всем этот вопрос задаю, но пока не получил на него ни одного внятного ответа. А в чём Вы обвиняете Россию, я никак не пойму! Чего она беззаконного творит? Только с фактами и цифрами, пожалуйста. Пропаганда Ненависти к Западу?))) Она дуракам нужна) Умные люди и так всегда знали и знают, что Запад всегда противостоял России и стремился её разрушить и подчинить. Приведите пример такого умного человека. Посмотрите вокруг и назовите какого-то авторитетного ученого, общественного или политического деятеля, который действительно так думает. За вычетом штатных пропагандистов, у которых вещать о злобе Запада входит в профессиональные обязанности. Вы, наверное, имеете в виду имена, которые у всех на слуху?) Для меня авторитет- это моя бабушка, которая пережила революцию, гражданскую войну, Великую Отечественную, а потом и перестройку), Это мои преподаватели в Универе и учёные того ВУЗа, где я работаю. А ещё у меня есть мозги и глаза, и я присутствововала при том, как разрушали мою Родину. Мне никаких видных общественных деятелей не надо! Оооо.. про бандита- это классный пример. А вот представьте, что этот " по сути неплохой человек" насилует Вашу жену...ну, что такого? Цель-то у вас общая- заняться сексом. Дело житейское. Даже средство достижения одно и то же, разница в деталях. Есть нюанс- согласия жены не спросили. Так вот... занимается, значит, сексом в принудительном порядке этот добрый бандюган с вашей женой, Вы будете искать телефон, чтоб звякнуть в ментовку, как законопослушный гражданин или всё-таки будете защищать члена своей семьи при помощи физического воздействия? Вы рассуждаете совершенно правильно! Донбасские бандиты, не спросив разрешения у самих донбассцев, насильственным путем свергли тамошнюю власть и решили осуществить самоопределение! "Физическое воздействие" против них напрашивалось само собой. Тут уж, знаете ли, не до слюнтяйства... Народ, как и женщину, нужно сначала спрашивать, нужен ли такой "секс", а не потом... Сливаетесь, батенька, стрелки переводите)))У "хороших" бандитов научились?) Ещё раз! Те люди, которых Вы называете" донецкими бандитами", защищают свой дом, своих жён, детей, родителей. Как одна женщина показала на своих детей и сказала: вот мои сепаратисты! Этим людям не до Вашей чёртовой казуистики! Вы хотя бы с украинцами что ли разговаривали бы... ну, или Украину на регионалке почитали. 70%... что вы об этих людях знаете вообще... Я знаю, что русскоязычные на Украине живут отнюдь не только в Донецкой и Луганской областях. А что Вы знаете об этих людях? И откуда? То есть лично Вы об этих людях е знаете ничего...а сведениЯ хрен знает откуда берёте...А у меня родня по всей Украине разбросана, в том числе и на Донбассе...как раз в Горловке, которую равняют с землёй. Видите ли... я и сама украинка на четверть, и подруги мои украинки, корни их там....и работаю я бок о бок с украинками. Одна их Мариуполя, а дочка в Одессе осталась, другая из - под Киева... Мне не нужно смотреть хронику, у меня хроника дома и на работе круглые сутки. Это не для Вас. Это для тех лжецов, которые Вам мозги запудрили! Если Вы внимательно, полно и беспристрастно исследуете вопрос о противостоянии на Донбассе и в Луганской области, то Вы с неизбежностью придете к тем же выводам, что и я. Что нельзя защищать свой дом, нападая на чужие территории (это я про Мариуполь), при этом называя такое нападение "освобождением". Что нельзя защищать свой дом, прикрываясь своими родными и близкими (это я про особенности размещения огневых точек сепаратистами). Вообще тезис о защите своего дома кажется мне нелепым - свои дома есть и у русскоязычных в Херсоне, Николаеве, Запорожье, Днепропетровске, Харькове, и на эти дома почему-то никто не нападает. Но вот стоило защитникам донбасского дома начать его "защищать", как от дома почти ничего не осталось! Как же так? Плепорций, почитайте Украину на Регионах, с людьми оттуда поговорите. Абалдеть! Прямо как, в песне " Ты вспомни как всё начиналось"... на Майдане не было ни одного российского политика кроме немцова ( который не политик, а чмо), и в свержении законного президента Украины Россия тоже участия не принимала... а как же она ту самую государственнсть разрушает? Государственность нельзя разрушить путем раздачи печенек на майдане. А вот материальной поддержкой вооруженных банд сепаратистов - вполне! И прочими методами разжигания регионального конфликта. Украина и так загибается от экономического кризиса, а тут такое! Какое? ы претензии не России, а Западной Европе и США предъявляйте. Эту кашу заварили они! |
NEMINE Свободна |
05-02-2015 - 15:33 (sxn3307473971 @ 05.02.2015 - время: 03:51) Особенность Путина в том, что он никогда не поверит в не спровоцированные и не проплаченные массовые протесты против действующего режима, но всегда искал, ищет и будет искать в них Руку Вашингтона! А с Рукой Вашингтона у него разговор короткий... Ага. Это побочный эффект длительной службы в КГБ. По их мнению, народ - это безинициативное стадо баранов, не способное на какие-либо слаженные, независимые действия. Стадо, которому обязательно нужен пастух/лидер/пахан/куратор/организатор. "руководящий и направляющий", разумеется. Ачо это Вы от имени народа говорите? Кто Вам сказал, что народ решит, что во всём виноват Путин?) После 91 года дураков нет за чужие интересы жопу рвать. Болотная и Сахарова это показали. Хотите власть олигархов защищать- Ваши дела, а от народа говорить не надо). Оппозиции нет, еёё лидеры - враги России, продавшиеся за печенку |
| sxn3307473971 Свободен |
06-02-2015 - 00:28 (NEMINE @ 05.02.2015 - время: 15:24) <q>Это у США-то оборонный бюджет? Не смешите мои тапки! У них как раз бюджет наступательный, завоевательный. </q> И кого США собираются завоёвывать? Только не говорите, что Россию, а то насмешите мои. Для меня то всё равно, что жить безоружной с двумя соседями, вооружёнными до зубов автоматами, пистолетами, которым очень нравится моя квартирка. Вы, часом, США/Китай с ДНР/ЛНР не путаете? А ещё у меня есть мозги и глаза, и я присутствововала при том, как разрушали мою Родину. А эти глаза напротив, глаза богини не видят, что страну разрушают вороватые и чудовищно некомпетентные чиновники, обвиняя во всех проблемах Запад для отвода подозрений от себя лично? Именно они разрушают, а не кто-то из-за океанов. Ачо это Вы от имени народа говорите? Где в том посте что-то сказано от имени народа? Был приведён взгляд КГБ на этот самый народ. Кем они его считают и что от него ожидают. Кто Вам сказал, что народ решит, что во всём виноват Путин?) Народ сказал. Тот, который охаивает Горбачёва, Ельцина, Брежнева, Хрущёва, Ленина, Царя... После 91 года дураков нет за чужие интересы жопу рвать. А тогда разве рвали за чужие?? Хотите власть олигархов защищать- Ваши дела. Где я защищал это? Оппозиции нет, еёё лидеры - враги России, продавшиеся за печенку. Оппозиция есть. Это все те, кого возмущает параноидальный арест и содержание в Лефортово многодетной матери, доведение до смерти пенсионерки из Кронштадта за 3 пачки "украденного" масла, отмена электричек, растущие цены... Все, кому этот беспредел не нравится - оппозиция. Они - враги? |
Vassalina Замужем |
06-02-2015 - 19:28 Это стоит послушать. |
Vassalina Замужем |
06-02-2015 - 19:33 (sxn3307473971 @ 06.02.2015 - время: 00:28) (NEMINE @ 05.02.2015 - время: 15:24) <q>Это у США-то оборонный бюджет? Не смешите мои тапки! У них как раз бюджет наступательный, завоевательный. </q> И кого США собираются завоёвывать? Только не говорите, что Россию, а то насмешите мои. Для меня то всё равно, что жить безоружной с двумя соседями, вооружёнными до зубов автоматами, пистолетами, которым очень нравится моя квартирка. Вы, часом, США/Китай с ДНР/ЛНР не путаете? А ещё у меня есть мозги и глаза, и я присутствововала при том, как разрушали мою Родину. А эти глаза напротив, глаза богини не видят, что страну разрушают вороватые и чудовищно некомпетентные чиновники, обвиняя во всех проблемах Запад для отвода подозрений от себя лично? Именно они разрушают, а не кто-то из-за океанов. Ачо это Вы от имени народа говорите? Где в том посте что-то сказано от имени народа? Был приведён взгляд КГБ на этот самый народ. Кем они его считают и что от него ожидают. Кто Вам сказал, что народ решит, что во всём виноват Путин?) Народ сказал. Тот, который охаивает Горбачёва, Ельцина, Брежнева, Хрущёва, Ленина, Царя... После 91 года дураков нет за чужие интересы жопу рвать. А тогда разве рвали за чужие?? Хотите власть олигархов защищать- Ваши дела. Где я защищал это? Оппозиции нет, еёё лидеры - враги России, продавшиеся за печенку. Оппозиция есть. Это все те, кого возмущает параноидальный арест и содержание в Лефортово многодетной матери, доведение до смерти пенсионерки из Кронштадта за 3 пачки "украденного" масла, отмена электричек, растущие цены... Все, кому этот беспредел не нравится - оппозиция. Они - враги? А это лично для вас.Посмотрите,полезно. http://www.sxnarod.com/a-ostalnih-v-ytil-t.html |
| Плепорций Женат |
12-02-2015 - 18:41 (билдер @ 04.02.2015 - время: 20:03) Нет! США - мировой агрессор! И США тоже. На своем уровне. Тут на СН мне как-то один написал: - Может и Россия тоже хотела бы себя вести в политике как США, но у неё экономика для этого слабовата! Он прав. Нынешние россияне в большинстве своем больны имперским синдромом и видят в США пример для подражания России. И что? Экономика сильна - прямая дорога в агрессоры? Все перечисленные вами "пострадавшие" регионы от России, ну уж никак не соприкасаются с США. Американцам чего надо в перечисленных вами регионах? Ничего. Они там печеньки раздают - и на этом их участие там и заканчивается. Всё остальное - мифология и пропагандистские вопли для того, чтобы выставить Россию защищающейся от вездесущих США, которые типа прут на нас из-под каждой подворотни! А ну да, ну-да... Это политика... Слышали, да... Война - это продолжение политики иными средствами! Эта истина гниет на свалке истории вместе со всем старым укладом, в котором "хочешь мира - готовься к войне". А что России делать, если война идёт у её порога? Рядом с границами США кто-то воюет? "У порога" России идут только те войны, которые сама Россия и спонсирует. (Маркиз @ 04.02.2015 - время: 20:13) Если мой сосед - грабитель и убийца, то мои действия, направленные против соседских, далеко не всегда являются беззаконием, даже если внешне очень беззаконием схожи. И если мой сосед - грабитель и убийца, то наличие в моем доме нескольких автоматов и готовность из этих автоматов вышибить такому соседу мозги при малейшей попытке сего соседа что-либо нехорошее против меня предпринять - показатель не моей агрессивности, а моей разумности. Разве я осуждал наличие автомата в доме? Я писал про манеру оправдывать его применение против слабых соседей в доме тем, что поблизости есть и более свирепые убийцы и грабители, которые, типа, позволяют себе больше! И если такой сосед вовлек в свои грабежи и убийства часть других моих соседей и родственников, причем ближайших, то нет ничего плохого в том, чтобы помочь соседям и родственникам, не поддавшимся влиянию грабителя и убийцы, защититься от тех, кто этому влиянию поддался. Ну что Вы несете? Это каких же жильцов бандитские США привлекли к грабежам и убийствам своих соседей? По-моему, это именно Россия ныне лезет в чужие квартиры и вмешивается в тамошние семейные разборки, в качестве фигового листка приклеивая борьбу с якобы американской угрозой! Во-первых, беззаконие, творимое США, лишает и их, и тех, кто их поддерживает, права предъявлять какие-либо моральные претензии к России. Поэтому все эти разговоры о том, что Россия должна что-то там из своих действий осудить и за что-то покаться, пусть засунут куда подальше - не ворам и убийцам предлагать покаяние кому бы то ни было. Вы правы, но это не ответ! Россия должна сама по себе поступать по уму и по совести, совершенно не оглядываясь при этом ни на мнение США, ни на действия США. Я же толкую про очень простую вещь: Россия не должна устраивать военную интервенцию, скажем, в Эстонию только потому, что США в свое время сделали то же с Гренадой. Нельзя одни злодеяния оправдывать другими злодеяниями! Никак не пойму - что не очевидного или неоднозначного в том, что я утверждаю? Во-вторых, повторюсь - далеко не каждое действие, направленное против грабителей и убийц, является беззаконием, даже если по внешним признакам такое действие на него (беззаконие) очень похоже. Вы же собирались "без аллегорий"? Просто и ясно объясните, кого Вы считаете грабителями и убийцами и какие именно действия России против них Вы имеете в виду. В-третьих, многие обвинения в беззакониях, исходящие в сторону России со стороны США тех,кто их поддерживает, не подтверждаются НИКАКИМИ серьезными доказательствами, и являются скорее попытками отвлечь внимание от истинных преступников. Мне наплевать и на США, и на тех, кто их поддерживает. Я и без всяких доказательств извне могу сообразить, что на самом деле творит Россия - у меня, знаете ли, своя голова на плечах есть! Я в очередной раз предлагаю обсуждать Россию во всех ее ипостасях, а не претензии к России со стороны США или еще кого. Ну ведь глупо получается: я критикую политику Кремля, а мне в ответ начинают в тысячный раз трындеть про мерзких пиндосов, при этом начинается обсуждение не этой самой политики Кремля, а обоснованности претензий США к этой политике и их морального права критиковать, когда у них у самих рыльце в пушку! Жандармами сами себя не назначают. Сами себя назначают только рэкетирами, бандитами, разбойниками * ненужное зачеркнуть *. И чем скорее такой светоч-самоназначенец займет подобающее ему место (на фонаре), тем лучше будет для остального общества. А кого бы Вы хотели видеть мировым жандармом? |
| Плепорций Женат |
12-02-2015 - 19:15 (NEMINE @ 05.02.2015 - время: 15:24) Это у США-то оборонный бюджет?) Не смешите мои тапки! У них как раз бюджет наступательный, завоевательный. Если Вы не в курсе, "оборонный бюджет" - это такой термин. А не характеристика внешней политики государства. Это у России как раз оборонительный. Ага! Только вот он почему-то тратится все чаще и чаще для военных операций на территории чужих государств... Бюджеты я сравнила для того, чтоб показать, сколько денег трятится на вооружение Америкой, и сколько Россией Я объяснил, почему абсолютные цифры военных расходов мало о чем говорят. Мне еще раз повторить? А к чему это Вы мне показываете, какую часть от бюджета составляют военные расходы? Если не учитывать это, то у нас получиться, что совершенно любое крупное государство милитаризовано, поскольку в абсолютных цифрах военный бюджет у него окажется велик. А совершенно любое небольшое государство будет образцом кротости и миролюбия, даже если это весьма по факту милитаризованный Израиль. О чём это? О том, что раньше Россия плохо вооружалась и мы оказывались практически беззащитными перед США и Китаем? Да нам просто повезло, что у нас есть ЯО, а иначе бы Америка давно нас раскатала с такими-то тратами России на оборонку. Мы Америке на фиг не упали. Вне зависимости от размеров военного бюджета. США уже давно не захватывают чужие территории, как и другие большие державы, оттого в мире расплодилась масса государств, у которых военные бюджеты мизерны до неприличия! И как-то ведь живут, и США их пока не оккупировали... Как же так? Для меня то всё равно, что жить безоружной с двумя соседями, вооружёнными до зубов автоматами, пистолетами, которым очень нравится моя квартирка. И вот в конце-концов я покупаю газовый баллончик...Ну, наверное, по-вашему, я милитаризуюсь сверх меры, ведь вчера я не тратила деньги на это... Ну так ведь все-же милитаризуетесь? Чего стесняться-то... А то все комедию ломаете: да нет, ничего подобного, я мирная и безобидная, и даже ножи у меня дома только кухонные и тупые...  Разумеется, объясните. Я люблю, когда мне объясняют. Потому, что треть национального дохода Израиля идет на оборону; потому, что взрослые мужчины 10 мес. в году работают, а 2 - служат; потому, что женщины тоже призываются на военную службу; потому, что в Израиле мощная, отлично обученная и вооруженная армия - одна из лучших армий в мире - способная при необходимости навешать звездулей всем арабским соседям при несопоставимом превосходстве последних в ресурсах - и человеческих, и материальных! А в чём Вы обвиняете Россию, я никак не пойму! Чего она беззаконного творит? Только с фактами и цифрами, пожалуйста. Россия вторглась в Грузию, и с ее помощью от Грузии незаконно отделились два крупных региона. Россия вторглась в Крым, и под надзором ее военных в Крыму произошел незаконный "референдум", по итогам которого Крым был присоединен к России. Россия материально и морально поддерживает банды сепаратистов в Донецкой и Луганской областях Украины, спонсируя таким образом кровавую гражданскую войну на территории ближайшего соседа. Этого мало? Вы, наверное, имеете в виду имена, которые у всех на слуху?) Для меня авторитет- это моя бабушка, которая пережила революцию, гражданскую войну, Великую Отечественную, а потом и перестройку), Это мои преподаватели в Универе и учёные того ВУЗа, где я работаю. А ещё у меня есть мозги и глаза, и я присутствововала при том, как разрушали мою Родину. Мне никаких видных общественных деятелей не надо! Не обязательно "у всех на слуху". Просто чтоб был уважаемый, образованный и осведомленный человек с мозгами и совестью, мнение которого заслуживает, как минимум, уважения. Я, к сожалению, не знаком с Вашей бабушкой, и мне негде ознакомиться с ее авторитетным мнением. Кого еще кроме нее сможете привести в качестве примера? Сливаетесь, батенька, стрелки переводите)))У "хороших" бандитов научились?) Ещё раз! Те люди, которых Вы называете" донецкими бандитами", защищают свой дом, своих жён, детей, родителей. Как одна женщина показала на своих детей и сказала: вот мои сепаратисты! Этим людям не до Вашей чёртовой казуистики! Да уж какая тут "казуистика"... Свой дом, говорите, защищают? От кого? Вокруг Донецкой и Луганской областей масса других, где живут такие же точно люди в таких же точно домах с женами, детьми и родителями. И - сюрприз! - на них отчего-то никто не покушается! Но вот стоило доблестным защитничкам встать грудью на пути выдуманных врагов - тут сразу и дома стали рушиться, и жены с детьми гибнуть. Так может и не нужна была такая "защита"? Может быть, это и не защита вовсе, а что-то иное? Подумайте над этим на досуге. Я знаю, что русскоязычные на Украине живут отнюдь не только в Донецкой и Луганской областях. А что Вы знаете об этих людях? И откуда? То есть лично Вы об этих людях е знаете ничего...а сведениЯ хрен знает откуда берёте...А у меня родня по всей Украине разбросана, в том числе и на Донбассе...как раз в Горловке, которую равняют с землёй. Видите ли... я и сама украинка на четверть, и подруги мои украинки, корни их там....и работаю я бок о бок с украинками. Одна их Мариуполя, а дочка в Одессе осталась, другая из - под Киева... Мне не нужно смотреть хронику, у меня хроника дома и на работе круглые сутки. Вы это всё к чему написали? Моя фамилия заканчивается на "ко", мой отец родом из-под Винницы, а его мать - с Волыни, мой дед имеет польские корни, а моя мать - из Дружковки Донецкой области. Если говорить о национальности, то русского во мне нет ничего! И я держу связь с родственниками, бываю в Донбассе - я там даже был наблюдателем на президентских выборах от одной международной организации! Это если Вам интересно, что и откуда я знаю. Плепорций, почитайте Украину на Регионах, с людьми оттуда поговорите. Говорил. Много раз. Или Вы думаете, что я свое мнение высосал из пальца? Какое? ы претензии не России, а Западной Европе и США предъявляйте. Эту кашу заварили они! Ага! Это США свои войска в Крым ввели и устроили там "референдум"! Это США Крым к себе присоединили! И банды русских фашистов вооружили и заслали в Донецк именно они! Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-02-2015 - 19:15 |
| sxn3269820730 Свободен |
12-02-2015 - 19:59 (Плепорций @ 12.02.2015 - время: 19:15) Ага! Это США свои войска в Крым ввели и устроили там "референдум" Войска в Крым привёл Суворов, Путин их не позволил выкинуть и заменить на армию США. Россия вторглась в Грузию, и с ее помощью от Грузии незаконно отделились два крупных региона. Основной доход Абхазии-российские курортники, Приднестровья-экспорт сельхозпродукции в Россию. Причины банальны. Интерес жителей этих регионов, сами они и отстаивали. Вы это всё к чему написали? Моя фамилия заканчивается на "ко", мой отец родом из-под Винницы, а его мать - с Волыни, мой дед имеет польские корни, а моя мать - из Дружковки Донецкой области. Если говорить о национальности, то русского во мне нет ничего! Понятно  хто не скачет........... |
| Свой вариант В поиске |
12-02-2015 - 20:02 (Плепорций @ 12.02.2015 - время: 18:41) Нынешние россияне в большинстве своем больны имперским синдромом и видят в США пример для подражания России. Не понял? А что в этом плохого? |
| Свой вариант В поиске |
12-02-2015 - 20:04 (Плепорций @ 12.02.2015 - время: 19:15) Или Вы думаете, что я свое мнение высосал из пальца? Думаю? Дык я не думаю, просто это очевидно. |
efv Женат |
12-02-2015 - 21:47 (Плепорций @ 12.02.2015 - время: 18:41) Вы правы, но это не ответ! Россия должна сама по себе поступать по уму и по совести, совершенно не оглядываясь при этом ни на мнение США, ни на действия США. Я же толкую про очень простую вещь: Россия не должна устраивать военную интервенцию, скажем, в Эстонию только потому, что США в свое время сделали то же с Гренадой. Нельзя одни злодеяния оправдывать другими злодеяниями! Никак не пойму - что не очевидного или неоднозначного в том, что я утверждаю? тогдa Россия однознaчно проигрaет. О, у меня есть ответ! Это должно быть мировое прaвительство, НО!- выбрaнное снизу, a не нaвязaнное сверху сильными мирa сего. Очень просто! |
srg2003 Женат |
12-02-2015 - 23:58 (Плепорций @ 04.02.2015 - время: 19:30) Агрессивность не измеряется размером военного бюджета! Один из наибольших военных бюджетов в Европе - у Швейцарии, которую никак не заподозрить в агрессивности. А агрессивность России вытекает из ее действий, а не из бюджета! История с Грузией, с Крымом, с Донбассом и Луганщиной - вот признаки агрессивности. Плюс пропаганда ненависти по СМИ. При этом Россия имеет самую большую территорию и в натуральном выражении почти в 10 раз меньше американского и в 2 раза меньше китайского и если смотреть на Европу, то если сложить бюджеты Германии с Францией или Великобритании или Италии , то будет меньше бюджета любой пары крупных европейских держав. А напомните, что за история с Грузией, это когда напичканная поставками оружия, инструкторами из стран НАТО Грузия совершила акт агрессии против России 08.08.08? С Крымом что не так? Российские войска находились на законных основаниях и никаких протестов со стороны легитимных властей Украины не вызвали. С Донецком и Луганском что ? Какие -то российские войска обнаружили за 9 месяцев событий?Нет, кроме клоунады Порошенко с паспортами и постов Гелетея в Фейсбуке о ядерных ударах. |
yellowfox Женат |
13-02-2015 - 10:36 (srg2003 @ 12.02.2015 - время: 23:58) С Донецком и Луганском что ? Какие -то российские войска обнаружили за 9 месяцев событий?Нет, кроме клоунады Порошенко с паспортами и постов Гелетея в Фейсбуке о ядерных ударах. Через 9 месяцев событий российские войска могли там родиться,- до этого украинские власти еще не додумались,- фантазия дохлая... Это сообщение отредактировал yellowfox - 13-02-2015 - 10:37 |
| Плепорций Женат |
13-02-2015 - 14:53 (sxn3269820730 @ 12.02.2015 - время: 19:59) Войска в Крым привёл Суворов, Путин их не позволил выкинуть и заменить на армию США. Основной доход Абхазии-российские курортники, Приднестровья-экспорт сельхозпродукции в Россию. Причины банальны. Интерес жителей этих регионов, сами они и отстаивали. Я писал о законности действий России. Точнее об отсутствии таковой! Вы не понимаете разницы между словами "законность" и "целесообразность"? Думаю? Дык я не думаю, просто это очевидно. Обоснуйте! Замечу, что если для Вас что-то очевидно, то это вовсе не означает, что так есть на самом деле. (Гадский Вася @ 12.02.2015 - время: 20:02) Не понял? А что в этом плохого? Соседи России недовольны. Они хотят жить сами по себе, а не лежать под Кремлем! А россияне со своим имперским синдромом способны только ликовать, если Россия опять кого-то изнасилует. Я считаю, что это плохо. А Вы? (efv @ 12.02.2015 - время: 21:47) О, у меня есть ответ! Это должно быть мировое прaвительство, НО!- выбрaнное снизу, a не нaвязaнное сверху сильными мирa сего. Очень просто! О! Так Вы - левый либерал-демократ! Вы верите: а) всё, что идет "снизу", есть благо, поскольку "снизу" люди честнее и умней, чем "сверху"; б) человек "снизу" не вольется в стаю "сильных мира сего" после того, как его изберут в Мировое Правительство. Желаю Вам и дальше верить в Деда Мороза! |
| yellowfox Женат |
13-02-2015 - 15:06 (Плепорций @ 13.02.2015 - время: 14:53) Соседи России недовольны. Они хотят жить сами по себе, а не лежать под Кремлем! А россияне со своим имперским синдромом способны только ликовать, если Россия опять кого-то изнасилует. Я считаю, что это плохо. А Вы? Это какие соседи Польши, Латвии, Румынии? Без США и ЕСа это никто, и звать их никак. А России до них дела нет, на Украине Россия не дает укронацистам безнаказанно людей убивать... |
| Плепорций Женат |
13-02-2015 - 15:17 (srg2003 @ 12.02.2015 - время: 23:58) При этом Россия имеет самую большую территорию и в натуральном выражении почти в 10 раз меньше американского и в 2 раза меньше китайского и если смотреть на Европу, то если сложить бюджеты Германии с Францией или Великобритании или Италии , то будет меньше бюджета любой пары крупных европейских держав. Всё так, но я не понял, что Вы этим хотите сказать. Я спорил с уважаемой NEMINE, которая утверждает, что РФ вовсе и не милитаризована, поскольку имеет мизерный военный бюджет. Вы с кем согласны - с ней? Или со мной? Похоже, что со мной, поскольку Вы явно не считаете оборонный бюджет РФ мизерным и объясняете высокую степень милитаризации России ее большой территорией. Я правильно Вас понял? А напомните, что за история с Грузией, это когда напичканная поставками оружия, инструкторами из стран НАТО Грузия совершила акт агрессии против России 08.08.08? Во-первых, не надо писать чушь про "напичканная". Военная помощь Грузии действительно оказывалась, оружие ей передавалось и продавалось, но никаких массивных поставок современного оружия не было - тем более из НАТО. Военную помощь Грузии, кстати, кроме членов НАТО оказывали также и Россия, и Китай, и Сербия, и Швейцария, и ЮАР и масса других государств. Во-вторых, агрессивность - это склонность разрешать конфликты силой. Например: на российских миротворцев напала грузинская армия. Конфликт налицо! И его можно разрешить двумя способами: 1) направить ноту, созвать СовБез, потребовать расследований, наказаний и компенсаций; 2) начать военную операцию. Понимаете, о чем я? Нельзя ставить знак равенства между агрессивностью и беззаконием. Государство вполне может действовать законно, применяя силу! И я, говоря об агрессивности России, имел в виду именно ее склонность к применению военной силы, а не вопросы законности такого применения. Законности в этом было мало, мягко говоря, но это уже другой вопрос. С Крымом что не так? Российские войска находились на законных основаниях и никаких протестов со стороны легитимных властей Украины не вызвали. Будете ваньку валять? В Крым были незаконно введены подразделения российских военных без опознавательных знаков, присутствие которых Путин сначала отрицал, а потом открыто признал. С Донецком и Луганском что ? Какие -то российские войска обнаружили за 9 месяцев событий?Нет, кроме клоунады Порошенко с паспортами и постов Гелетея в Фейсбуке о ядерных ударах. Я что-то писал про российские войска? Я ссылался на какую-то чушь, которую плодит украинский официоз? Я свою позицию по этому вопросу уже не раз излагал. Россия спонсирует одну из сторон в гражданской войне в Луганской и Донецкой областях. |
| Плепорций Женат |
13-02-2015 - 15:23 (yellowfox @ 13.02.2015 - время: 15:06) Это какие соседи Польши, Латвии, Румынии? Без США и ЕСа это никто, и звать их никак. Вот-вот - очень характерные проявления имперской дури в голове! Твердое убеждение, что Польша, например, с 38,3 млн человек населения и триллионным ВВП, оказывается, не может существовать без США! Типа - ну разве может такая мелочь прожить без Хозяина? |
| yellowfox Женат |
13-02-2015 - 15:29 (Плепорций @ 13.02.2015 - время: 15:23) (yellowfox @ 13.02.2015 - время: 15:06) Это какие соседи Польши, Латвии, Румынии? Без США и ЕСа это никто, и звать их никак. А России до них дела нет, на Украине Россия не дает укронацистам безнаказанно людей убивать... Вот-вот - очень характерные проявления имперской дури в голове! Твердое убеждение, что Польша, например, с 38,3 млн человек населения и триллионным ВВП, оказывается, не может существовать без США! Типа - ну разве может такая мелочь прожить без Хозяина? Польша без США прожить сможет, но тогда ей придется прикинуться ветошью и не отсвечивать.Вот-вот - очень характерные проявления имперской дури в голове! Лучше имперская дурь, чем либерастная, мелкая, трусливая и продажная. А то, что вы называете "дурью", другие называют национальным самосознанием. Как сказал Вахтанг Кикабидзе У грузин есть национальная гордость. А у русских вы это дурью называете? Патриот хренов, одним словом. Это сообщение отредактировал yellowfox - 13-02-2015 - 15:37 |
ЛеРТ Женат |
13-02-2015 - 15:48 (Плепорций @ 04.02.2015 - время: 17:30) (ЛеРТ @ 03.02.2015 - время: 21:20) Давайте, порицайте...) Я, собственно, об этом уже неоднократно писал. США по дурости и наивности полагают, что рецепт процветания для любого народа - это демократия. По дурости, и по наивности?) Вы всерьез полагаете, что Штатами управляют наивные дураки?) |
| efv Женат |
13-02-2015 - 16:49 (Плепорций @ 13.02.2015 - время: 14:53) О! Так Вы - левый либерал-демократ! Вы верите: а) всё, что идет "снизу", есть благо, поскольку "снизу" люди честнее и умней, чем "сверху"; б) человек "снизу" не вольется в стаю "сильных мира сего" после того, как его изберут в Мировое Правительство. Желаю Вам и дальше верить в Деда Мороза! свят-свят-свят!!! Только не либерaл и не демокрaт. Дa, верю. Инaче нaпример взять кaкого-нибудь Плепорция и получится что он менее честный чем Чубaйс и менее умный чем кaкой-нибудь Милонов. И именно поэтому все посты этого Плепорция суть пустaя трaтa времени. Есть небольшaя рaзницa, когдa тебя изберут кудa-то и ты будешь игрaть по устaновленным другими прaвилaми или ты создaшь свою структуру, в которой прaвилa будешь устaнaвливaть сaм. Это я про Мировое Прaвительство. Это сообщение отредактировал efv - 13-02-2015 - 16:49 |
| yellowfox Женат |
13-02-2015 - 16:58 (efv @ 13.02.2015 - время: 16:49) Инaче нaпример взять кaкого-нибудь Плепорция и получится что он менее честный чем Чубaйс и менее умный чем кaкой-нибудь Милонов. И именно поэтому все посты этого Плепорция суть пустaя трaтa времени. Истина!!! |
| sxn3269820730 Свободен |
13-02-2015 - 17:49 (Плепорций @ 13.02.2015 - время: 14:53) Я писал о законности действий России. Точнее об отсутствии таковой! Вы не понимаете разницы между словами "законность" и "целесообразность"? см выше http://www.sxnarod.com/nenavist3_350-t.html#entry19847867 Любые действия против бандита его адвокат будет признавать незаконными, Вас ведь не убили, не ограбили не изнасиловали ......самооборона |
| Плепорций Женат |
13-02-2015 - 19:04 (yellowfox @ 13.02.2015 - время: 15:29) Польша без США прожить сможет, но тогда ей придется прикинуться ветошью и не отсвечивать. Все какие-то пустые словеса. Например, половина Центральной Америки считает США своим врагом и "отсвечивает" в полный рост! И их почему-то никто не бомбит. Как же так? Лучше имперская дурь, чем либерастная, мелкая, трусливая и продажная. А то, что вы называете "дурью", другие называют национальным самосознанием. Спасибо! Я теперь буду ссылаться на этот Ваш пост, когда мне будут возражать, что, мол, у россиян нет имперского синдрома! Или когда будут спрашивать, что это такое!  Как сказал Вахтанг Кикабидзе У грузин есть национальная гордость. А у русских вы это дурью называете? Патриот хренов, одним словом. Патриотизм от патриотии отличается тем, что патриот гордится именно достижениями своей Родины, а не ее злодеяниями. И не пытается выдавать второе за первое! (ЛеРТ @ 13.02.2015 - время: 15:48) По дурости, и по наивности?) Вы всерьез полагаете, что Штатами управляют наивные дураки?) Не совсем так. Я полагаю, что люди, которые управляют США, вынуждены считаться с мнением наивных дураков, которые в США составляют большинство населения. А если эти люди не захотят считаться с общественным мнением, то они рискуют потерять власть. (efv @ 13.02.2015 - время: 16:49) <q>свят-свят-свят!!! Только не либерaл и не демокрaт. Дa, верю. Инaче нaпример взять кaкого-нибудь Плепорция и получится что он менее честный чем Чубaйс и менее умный чем кaкой-нибудь Милонов. И именно поэтому все посты этого Плепорция суть пустaя трaтa времени. Какой-то бессвязный поток сознания... Есть небольшaя рaзницa, когдa тебя изберут кудa-то и ты будешь игрaть по устaновленным другими прaвилaми или ты создaшь свою структуру, в которой прaвилa будешь устaнaвливaть сaм. Это я про Мировое Прaвительство. Вы знаете, я никогда не разделял идеалы демократии и народовластия, и я не испытываю никаких иллюзий относительно людей, которые "создают свои структуры", после чего "из грязи да в князи". Я в России вообще не вижу никого, кто был бы достаточно умен, честен и благонамерен для того, чтобы быть достойным власти, и при этом был из "низов". Нет, такие люди реально бывают - но очень редко! Мировое правительства из них не составишь. |
| Плепорций Женат |
13-02-2015 - 19:09 (sxn3269820730 @ 13.02.2015 - время: 17:49) Любые действия против бандита его адвокат будет признавать незаконными, Вас ведь не убили, не ограбили не изнасиловали ......самооборона Хорошо сказано! Вот я и наблюдаю, как здесь многие местные "путинские адвокаты" пытаются оправдывать бандитский захват Крыма тем, что это, типа, была самооборона. Россия, типа, таким образом от США защищается. |
| LC Mark Женат |
13-02-2015 - 20:21 (Плепорций @ 13.02.2015 - время: 19:09) ...Вот я и наблюдаю, как здесь многие местные "путинские адвокаты" пытаются оправдывать бандитский захват Крыма тем, что это, типа, была самооборона. Россия, типа, таким образом от США защищается. Всё проще. Украина - недогосударство. Поэтому неизбежно обязана под кого-то лечь. Крым РОССИЯ должна была взять по определению, раз Украина сама не смогла сохранить, а "большие ребята" за этих фраеров впрягаться не захотели. А о "законности" произошедшего пусть балаболят "аналитеги"... Может и сделают вывод... лет через десять, что Крым таки ушёл в РОССИЮ... P.S." У теоретиков чистые руки, у исполнителей чистая совесть" (с) |
а при чем тут Германия?