Ненужные заповеди

Как Вы считаете изменения человечества произошли количественные или качественные?А если и те и другие,то какие больше?

вы знаете, акцент нужно делать не на изменениях качественных либо колличественных, а стоит обратить внимание на актуальность тех догм, которыми руководствуются люди. Иными словами запудривание мозгов в сегодняшнем мире имеет место быть

Россияне практически не имеют право на самозащиту.

Верное наблюдение.Дурят,пудрят мозги на каждом шагу.

Чтоб понять на сколько актуальны сегодня заповеди,нужно уяснить изменился ли человек.

Victor665 Ссылка на это сообщение 25.01.2009 - время: 01:49

Какие?Стали ли люди добрее?Умнее?Нравственнее?Меньше ли стали убивать,воровать?

изменился. Но вопрос в том что явилось причиной изменений? Их много.. А не является одной из причин неактуальность тех самых догм? Жизнь меняется, и уже соблюдать заповеди становится труднее, труднее в рамках сегодняшней жизни.

А я всегда интерпретировал эту заповедь так: если ты готов судить, то прими и чужой суд над собой. По-моему, вполне жизненная заповедь, особенно полезная тем, кто привык видеть соломинку в чужом глазу, не замечая бревна в собственном.

Очень интересное мнение vegra, очень! Оказывается мы не изменились))) ни внешне ни внутренне)))

Можете показать отличия?С начала нашей эры?

Это сообщение отредактировал Prohozhiy274 - 27-01-2009 - 10:20

Вас что-то не устраивает? Это современные научные данные основанные на археологических находках.

Надо понять насколько изменился человек в социальном плане. А не рост- вес -скорость бега- скорость мысли и т.п : ))

Да, в целом стали меньше убивать и воровать. Это вполне видно например по продолжительности жизни.
Когда-то нормой были каннибализм, войны с соседями, рабство. Сейчас таких "норм" (постоянно упоминаемых в пропагандирующих рабство книжках типа библии) нету- и кстати эти нормы уничтожены вовсе не благодаря заповедям которые были нужны только для того чтобы рабы не убивали и не обворовывали хозяев, а смиренно подставляли им щеку : ))

Насчет "умнее" так и вовсе очевидно что теперь Умственный труд производит продукт гораздо более ценный чем труд Физический. Именно в этом кстати главная причина появления либерализма, появления прав Личности. И одновременно отмирания всех идеологий, а в первую очередь всех религий.

vegra

Согласен- наша страна все еще нелиберальная, недемократическая да попросту нелигитимная, безаконная. И права о которых я говорил имеются практически только на бумаге. НО- тем не менее уже существует Страсбургский суд в котором россияне выигрывают почти все дела против своей "любимой родины", и Россия вынуждена была подписаться под международными соглашениями- иначе невозможно недрами торговать : ))

Да и критерии получения выгоды (вместо слепого следования догматам хоть коммунизма хоть патриотизма хоть православия) наконец-то вполне уже начали работать и в России, и рабский труд как при Сталине уже точно не выгоден, да и полурабский как при Брежневе тоже не очень : ))

А как известно бабло побеждает зло- и скоро никаких ресурсов на религию выделяться не будет. Тут она и помрет.

в переходах метро навалом посланцев церкви, стоящих с протянутой рукой, и денежный поток неиссякаем на самом деле... Ребята стоят с сундуками на шее, доверху забитых банкнотами.

Не видно.На продолжительность жизни скорее влияют образ жизни,гены,медицина,окруж.среда...,а убийство и воровство во всех веках процветало,и сейчас не лучше.

Хочется верить,что человечество,хоть немного стало лучше.Но пока живы пороки,будут актуальны и заповеди.

Если вас не затруднит,то более подробно,часто возникают разногласия
с адептами РПЦ.

Это сообщение отредактировал men62 - 30-01-2009 - 13:36

Развитие медицины и в целом человеческой цивилизации связано именно с тем что побеждает идея получения стабильной долгосрочной выгоды. Попросту теперь всем понятно что бизнес лучше войны : ))
И теперь в обществе не считается нормальным держать рабов которые мрут как мухи или просто походя убивать нижестоящих "простого" происхождения.

Причем это происходит в первую очередь в странах отделивших церковь, а там где имеется государственная религиия- очень многое осталось по прежнему. Так что на практике очевидна связь заповедей пропагандируемых как догматы- с ПЛОХОЙ жизнью населения.

Нелепый набор слов. Пока живи пороки- будут актуальны Закон и полиция : )) А заповеди которые полезны людям- взяты попами из законодательства. Церковные инструктора просто добавили ко вполне очевидным нормам человеческого общежития парочку своих хитропопых пунктов и изобразили что всё это может существовать только вместе : ))

Нет уж, "не убивай не лжествидельствуй и не укради"- это нормы Закона а никакие не заповеди! Вот про почитание бога и про прелюбодеяние- это от попов конечно, это заповеди : )) Туда же относится ненависть к гомосексуалистам, запрет на аборты и прочие догматические "божьи" хихи правила поведения гарантирующие хихи попадание в рай хихи : ))

Просто попам надо чтобы денежки текли и чтобы можно было контролировать жизнь паствы, вот они и придумывают всякую херню. Ни одной здравой заповеди и ваще ни одной разумной идеи в религии (в любой!) нет и быть не может по определению.

Прежде чем это стало нормой Закона, это были заповеди. Т.е. были времена, когда религии играли организующую и направляющую роль в обществе. Также в религиях зарождались культуры, науки, искусства и образование. Несомненно, это была прогрессивная сила. А дальше все по Энгельсу. Роль государства росла, роль религий падала. Но мораль долго оставалась религиозной. Сейчас, как я думаю, у религии остались чисто психотерапевтические задачи. Мавр сделал свое дело! Но чиновники от конфессий конечно будут сопротивляться реалиям современного общества до последнего прихожанина. Это их хлеб.

Что конкретно вам не ясно?

Вы обманываете. Это было нормой Закона за тысячи лет до появления христанства.

Ну да были времена когда ведущую роль играли родо- племенные отношения, еще были времена когда играли роль умение лазать по деревьям и каннибализм, еще были времена когда направляющую роль играло рабовладение.
Было конечно- только почему вы ловко не пишите про то что это была ВРЕДНАЯ роль? Религия особенно христианская была полезна только для рабов и рабовладельцев, а для общества в целом она была вредна всегда- с самого своего появления.
Опиум и есть.

Вы опять обманываете. Даже если некоторые исследования проводились в монастырях, и некотрые художники продавали свой труд за монстырские деньги- то уж никак не в "религиях" это всё происходило! А суть любой догматичной идеологии (и конечно любой религии) полностью противоречит Научному Методу и здравому смыслу.

Вы лжете в каждом предложении... Несомненно религия всегда была разрушительной регрессивной силой. Поэтому расцвет христанства равен закату всего античного вами перечисленного "культуры, науки, искусства и образование". Средневековье, грязь и эпидемии- вот и всё что принесло христианство как явление в наш мир.

Не мораль а некий "публично поощряемый" свод догматичных правил, некие церковные инструкции которые власти пытались сделать обязательными. С чего вы решили что эти инструкциитаки стали моралью общества? Если много людей лицемерно и под принуждением из-за страха вынуждены были ходить в церкви- вовсе это не значит что такова была мораль общества!

С таким же успехом можно заявить что моралью при каком-нить Людовике были всякие балы и прочая ляпота : )) Или что в СССР моралью было строительство коммунизма гыгы : ))

Ну с чего бы опиум мог решать хоть какие-то медицинские задачи если последствия его приема смертельны? Зависимость то не лечится : ))

Да- облегчения для того кто в трудную минуту пришел в церковь возможно будет. НО- жизнь то реальная его превратится в пакость, и к тому же он начнет пытаться заражать этой пакостью окружающих!

Наконец-то первое подобие разумной идеи. В том смысле что мавру пора уходить! Хотя никакого дела он конечно не сделал а наоборот все испортил. Впрочем если "делом" называть именно создание обществу проблем- то конечно : ))

А вот с этим согласен. Что тут сказать- если наше государство не возьмется за ум и так и будет продолжать использовать разные идеологии для оболванивания населения, вместо того чтобы просто работать на благо общества- то видимо опять придется этому государству обанкротиться, помереть и развалиться на части.
А всем чиновникам и идеологам включая православных- придется вспомнить что с ними было в 1917...

Христианство погрузило Европу в мрачное и тёмное средневековье на 1000 лет. Придушив культуру, искуство, науку и образование

Во-первых, я нигде не писал про христианство.
Во-вторых, может Вы не в курсе, были времена, когда государств и государственных законов не было, а религии и религиозные законы были. Тогда же и вормировались первые моральные принципы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%....B3.D0.B8.D0.B8
В-третьих, наука и культура древних цивилизаций была полностью религиозной. Т.е. осуществлялась жрецами. И нормы морали были сформированы именно тогда. http://www.panasia.ru/main/culture/1.html
В-четвертых, что касается христианства, кроме средневековья был еще ренессанс. И все искусство и наука ренессанса были религиозны и делались в монастырях. И это база современных искусств и наук. http://bru.mogilev.by:84/humanitary/Kultur...rts9/index.htm/
В-пятых, а чего Вы такой агрессивный. Добрее надо быть. Энгельса, например, читать.

Это сообщение отредактировал mjo - 01-02-2009 - 08:40

Victor665
Можете более подробно объяснить смысл слову пакость, в вашем выражении? Что конкретно Вы имеете ввиду?
Ведь это явно не Ангина, ОРВИ или нечно другое подобие медицинского заболевания

А почему если у нас явлений уровня тоталитарной инквизиции ,как это было в Европе не было, а наука и образование развивалась много медленней. И другое интересно- у них на Западе именно через путь в церковь(да тут надо учесть, что других источников не было и они зажимались) выросли многие светские по сути ученые и мыслители. То есть для своих знание сохранялось, можно было знакомится с научными трудами ,в том числе и запрещенными для масс.

Как Вы считаете: Верно ли утверждение,что развитие идет по спирали?Т.е."возвращаясь на круги своя",но на более высоком уровне?

гляньте в зеркало, и приложите фото гомо сапиенса. и о чудо...Вы увидите различие.

Полагаю, что да. Масса примеров тому. Хотя и это стоит подвергать сомнению.

Пакость это ухудшение реального положения дел. Снижение уровня жизни, отказ от собственного мнения по жизненно- определяющим вопросам, более того- доверие тем кто ЗАВЕДОМО лжет.
Сравнение религии с опиумом весьма точное. Обезбаливание возможно и будет- но вот только возникающая смертельная зависимость уже не лечится...

А "заражать" это имеется ввиду "распространять", пропагандировать, и конечно лгать окружающим также как лгут те кому ты ходя в церковь стал слепо доверять.

Скажите -почему вы считаете что это не заболевание? Может быть вы сможете сказать чем отличается вера в некую свою "духовность" и "предназначенность к попаданию в рай в отличие от нехристей"- от веры в то что ты Наполеон?

Буду рад любой вашей поытке показать таковую разницу, очень интересно!

Ну если вы имеете ввиду какие-то АНТИхристианские заповеди то перечисляйте их скорей- может я с вами и соглашусь что это реально моральные и нравственные понятия : )) В отличие например от аморальных и безнравственных догматов всех современных религий и особенно христианства.

Читаем: "С развитием моральных ценностей в мире и распространении идеи о существовании общечеловеческой морали, сама религия и её священные тексты стали подвергаться иногда неутешительным оценкам со стороны этих, несколько отличных, моральных систем. Например жестокость и несправедливость по отношению к иноверцам (см. гой) и атеистам, практикующаяся в некоторых религиях, часто считается аморальной.

Со стороны многих атеистов религия часто представляется как учение, которое несет в себе аморальность. При этом часто в критике используется тот факт, что некоторые люди используют религию как инструмент для достижения собственных целей. Подобное мнение иногда выражают словами Зигмунда Фрейда, говоря, что безнравственность во все времена находила в религии не меньшую опору, чем нравственность.[12]

В аморальности обвинялся и иудейский Бог"

Шикарную ссылку вы упомянули, она отлично доказывает что с древнейших времен когда только начала складываться мораль- были утверждения об аморальности религии, чтож приятно знать что всегда были те кто не оболванивался несмотря на все усилия попов : ))

А вообще ваше утверждение опять внутренне противоречиво т.е Лживо- если были некие "религиозные" Законы значит уже было государство! Именно оно обеспечивает выполнение законов- а не религиозные молитвы и мольбы к пастве : )) надеюсь что вы понятие "закон" употребляете в общепринятом смысле : ))
Если же вы хотите сказать что первые государства были ПОЛНОСТЬЮ религиозными или что НЕвозможно было появление общественных норм без религии- то такое доказывать надо : ))
Будет очень ржачно почитать например как вы "доказывать" станете что в родо- племенных отношениях еще "не знали" что например без причины убивать или грабить сородичей нехорошо : ))) А тут пришли такие жрецы- и все плохиши (видимо до этого безнаказанно нарушавшие правила общежития в племени хихи) сразу всё поняли и устыдились : )))

Ну прочитал, так скажите и с чего вы решили что методика оболванивания населения которая развивалась одновременно с развитием государств- это и есть "сформирование норм морали"? : )) С чего вы решили что нормы общежития ОТСУТСТВОВАЛИ еще до появления Древнего Египта и Индии? : )) И с чего решили что рабство в Египте и разделение на касты в Индии (надеюсь не будете спорить что огромна заслуга именно религий в появлении этих явлений, в частности нежелание считать людьми иноверцев из вашей предыдущей ссылки хихи)- это именно "морально"?
Мне вот кажется что это обычный инструмент для наживы власть имущих : ))

И с чего вы решили что если исследования сосредотачивались в монастырях- то это типа "достижение" и типа "развитие" науки?!? А если художник брал деньги у заказчика в рясе- то это типа "религиозность искусства"?!?
Хде логика : ))

И кстати эта ваша ссылочка не открывается : )) Впрочем и так понятно что никакой "базой" для современых наук религия быть не может просто по определению. Ибо современная наука основана на Научном Методе и доказательстве- а не на слепой вере в каноны! В лучшем случае вы можете говорить об античной логике и математике, вот это конечно основы науки. И закладывались эти основы конечно без привлечения всяких нелепейших сказочных релегиозных догматов, и кстати в языческом государстве т.е ни одна из современных религий тут не при делах : ))

А главное что ВСЕ ученые всех времен- в своей деятельности были полностью антирелигиозны : )) А где они жили для удобства своей работы и во что верили в свободное от работы время (может в религиозный опиум а может и просто в опиум или алкаголь) ну ваще не важно.

Больше того- до недавнего времени Церковь не была отделена от Государства! И значит монастыри и финансирование науки и искусства были по букве закона- государственными : ))
Что вопщем и подтверждается тем что ВСЕ результаты всех исследований и практически все знаменитейшие картины, статуи и т.п.- находятся вовсе не в ведении монастырей, а гражданского общества : ))

Так что давайте пользоваться точными определениями. Религия сама по себе всегда вредна, и может помогать только тоталитарной власти. Как исключение она может помогать выживать тем кого тоталитарная власть уничтожит если они не смирятся. Однако это такая же "польза" как от кандалов и тюрьмы- туда сажают чтобы не убивать а "всего- лишь" лишить свободы.
Религия точно также ничего кроме ограничения свободы паствы- не делает.

Доказывать "полезность" несвободы- это отдельная тематика, мне даже опровергать будет лень. То что хавали древние рабы- не может быть "полезным" по современным определениям.

Я где-то нарушил правила? Чего вы ко мне агрессивно придираетесь то- тут открытый форум, написали мнение значит будьте готовы что вам напишут ответ : ))

Кстати агрессивность, циничность, прямолинейность- вполне хорошие и положительные качества : )) В отличие от скрытности, тихушничества и лицемерия например.

Много это сколько? Вы много мыслителей и учёных открывших чего-нибудь знаете 4-14 века? Речь не о тех кто считал сколько чертей на конце иглы поместится. Назовите пяток, по одному на 200 лет европейской истории. Заодно и великих художников, скульпторов, писателей, композиторов и их творения(церкви не предлагать) А ведь 4-14 века это время самого расцвета и могущества христианства.

То немногое что не уничтожили христиане хранилось в монастырях. Образование было под жёстким контролем церкви. Поэтому чтобы удолетворить тягу к знаниям приходилось становится попом или монахом.

В России и этого не было. Фактически наука в России началась с Петра

Мы здесь все гомо сапиенсы.И я,и Вы.Маленького Алика знаете?И он гомо сапиенс!И чем мы должны отличаться от самих себя?Правда возле винно-водочных магазинов встречаются неандертальцы.))