Взрослая социальная сеть
 Мавзон В поиске |
09-05-2013 - 13:25 (Victor665 @ 09.05.2013 - время: 13:12) ...Расскажите как можно закрыть грудью амбразуру дота. Зимой. На ледяном скате. Поясните странным скептикам что это вовсе не противоречит законам природы. Вообще человеческое тело отнюдь не является неодолимой преградой для выпущенных в упор пуль патрона 7.92x57 Mauser. Короткая очередь или разорвет в клочья или отбросит в сторону. Конечно, люди, тем более воевавшие, это понимали. Но ведь были и другие подвиги http://www.rumbur.ru/history/427-nikolai-s...din-v-pole-voin |
avp Свободен |
09-05-2013 - 13:40 (Хотен @ 09.05.2013 - время: 13:07) (Мавзон @ 09.05.2013 - время: 13:57) (Crazy Ivan @ 09.05.2013 - время: 12:49) Истина в Победе. И это неоспоримо. Потому сегодня и Праздник, не такой, как свежевыдуманные "Дни независимости". Как же? Вы считаете, что день независимости России от Татаро-монгольского Ига - надуманный праздник? Вы ничего не путаете? 12 июня 1990 года Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете России. Поскольку широким слоям простого народа было непонятно, от кого Россия стала независимой, в 1994 году праздник переименовали, он стал Днем России. |
Хотен Женат |
09-05-2013 - 13:41 (Crazy Ivan @ 09.05.2013 - время: 14:18) (Хотен @ 09.05.2013 - время: 13:09) Не более чем всем остальным нациям. Вы бы еще в этот прекрасный праздник написали, что русские - большие арийцы чем немцы и потому их победили )) Под русскими я понимаю не нацию, а всех русских по духу. Русских украинцев, русских татар, русских евреев. Русский - это прилагательное. Так что ненадо меня на национализме ловить. Начнем с того, что я писал о нации, а не этнической принадлежности. Хотя, конечно, "русские" - это изначально, самоназвание великороссов. Далее, продолжим. Ни на чем я вас ловить не собирался. Бытовой фашизм слишком плотно сидит в нашем национальном менталитете. Мы, как нация, склонны считать себя в чем-то выделяющимися, превосходящими другие нации - но не реальными свершениями, не справедливыми законами, а исключительно какой-то генетикой и своим особым "духом", который, на самом деле, не более чем душок от давно не стиранных портянок. Далее, почему вы отделяете православие от остального христианства - самопожертвование - это основная идея христианства вообще, центральный момент Евангелия, общий для католиков, православных и протестантов. Далее, среди тех кто проявлял чудеса героизма было очень много коммунистов и атеистов. Тех, кто сам или чьи отцы "стреляли" тех кто сражался и погибал за "веру, царя и отечество" Далее. Завет - что Новый, что Старый - это и есть договор с Богом. Но какое это имеет отношение к Победе? И мы, и немцы, и американцы с англичанами и французами - все проявляли героизм, чудеса самопожертвования и так далее. Давайте смотреть правде в глаза: мы победили за счет того, что у нас было больше народа, больше пространства для маневра, мы были готовы к этой войне, хотя она и началась неожиданно и мы не умели воевать по-новому, со всеми этими танками и самолетами. Но сражались и победили. Но не благодаря какому-то особому духу. |
| Хотен Женат |
09-05-2013 - 13:51 (avp @ 09.05.2013 - время: 14:40) (Хотен @ 09.05.2013 - время: 13:07) (Мавзон @ 09.05.2013 - время: 13:57) Потому сегодня и Праздник, не такой, как свежевыдуманные "Дни независимости". Как же? Вы считаете, что день независимости России от Татаро-монгольского Ига - надуманный праздник? Вы ничего не путаете? 12 июня 1990 года Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете России. Поскольку широким слоям простого народа было непонятно, от кого Россия стала независимой, в 1994 году праздник переименовали, он стал Днем России.  ну это же старая шутка, что же вы повелись?!Если серьезно: "день независимости России" - это нонсенс, конечно. Это как независимость Великобритании от Индии. В некотором смысле "Днем России" - в смысле датой, с которой началась республиканская история страны можно считать день отречения Николая II, но едва ли этот день что-то всколыхнет в сердце народном. Вот годовщина Октябрьского переворота - это да, это Ред Рашен Хэллуин. Не смотря на светский характер государства, теоретически "днем России" может быть день памяти небесного покровителя страны - Георгия Победоносца. То есть вот 23 апреля или 6 мая (последняя дата очень хорошо ложится в канву майских праздников). |
| Хотен Женат |
09-05-2013 - 13:54 (Falcok @ 09.05.2013 - время: 14:21) (Хотен @ 09.05.2013 - время: 13:14) Во-первых не историки, а "как бы типа историки", А кто делит на истинных историков и как бы историков.. ? Вот вы как астрологов от астрономов отличаете? Вот примерно так отличаются историки и "как бы историки". |
Иванов Иван И. Свободен |
09-05-2013 - 14:03 Под русскими я понимаю не нацию, а всех русских по духу. Русских украинцев, русских татар, русских евреев. Русский - это прилагательное. Так что ненадо меня на национализме ловить. Ты путаеш социум и этнос. Все перечисленные-это члены социума. А у татары свой этнос, у русских свой, у евреев-свой. И не надо тут дух припутывать. |
avp Свободен |
09-05-2013 - 14:18 (Хотен @ 09.05.2013 - время: 13:51) (avp @ 09.05.2013 - время: 14:40) (Хотен @ 09.05.2013 - время: 13:07) Как же? Вы считаете, что день независимости России от Татаро-монгольского Ига - надуманный праздник? Вы ничего не путаете? 12 июня 1990 года Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете России. Поскольку широким слоям простого народа было непонятно, от кого Россия стала независимой, в 1994 году праздник переименовали, он стал Днем России.
Извините меня, пожалуйста, что я родился на свет  |
Falcok Свободен |
09-05-2013 - 15:12 (Хотен @ 09.05.2013 - время: 13:54) (Falcok @ 09.05.2013 - время: 14:21) (Хотен @ 09.05.2013 - время: 13:14) Во-первых не историки, а "как бы типа историки", А кто делит на истинных историков и как бы историков.. ? Вот вы как астрологов от астрономов отличаете? Вот примерно так отличаются историки и "как бы историки". Бред силой кобылы.. История такая наука, что в России всегда корректировалась под режим |
| Хотен Женат |
09-05-2013 - 15:25 (Falcok @ 09.05.2013 - время: 16:12) (Хотен @ 09.05.2013 - время: 13:54) (Falcok @ 09.05.2013 - время: 14:21) А кто делит на истинных историков и как бы историков.. ? Вот вы как астрологов от астрономов отличаете? Вот примерно так отличаются историки и "как бы историки". Бред силой кобылы.. История такая наука, что в России всегда корректировалась под режим Вы, видимо, страшно далеки от исторической науки, раз позволяете себе делать такие заявления. Во-первых, "корректировка под режим" - что вы под этим понимаете? Тем что историки в советское время были обязаны ссылаться на Маркса и Ленина? Или что? Во-вторых, речь вообще не о "корректировке под режим" - какой бы режим ни был, есть наука и есть не наука, сказки "бабушки Гусыни и дедушки Фоменко". Идеология здесь совершенно не при чем. |
Victor665 Женат |
09-05-2013 - 15:26 (Хотен @ 09.05.2013 - время: 13:41) (Crazy Ivan @ 09.05.2013 - время: 14:18) Под русскими я понимаю не нацию, а всех русских по духу. Русских украинцев, русских татар, русских евреев. Русский - это прилагательное. Так что ненадо меня на национализме ловить. Начнем с того, что я писал о нации, а не этнической принадлежности. Хотя, конечно, "русские" - это изначально, самоназвание великороссов. Мне вот повезло, я материалист а ниче про духов не знаю, ни про русских по духу, ни про христиан по духу. И по этой причине мне проще, не нужно долго спорить и показывать какие бывают последствия у такого вот ТЫСЯЧУ лет применяемого понятия "самопожертвование", не нужно показывать что героизм и самопожертвование это не всегда одно и тоже. Мне даже не нужно показывать что героизм (в том числе самопожертвование) могут проявлять не только православные, е только христиане, не только русские и не только патриоты. Это могут делать даже многие виды животных, ибо действительно бывают ситуации когда для выживания вида (рода, семьи) выгоден риск с опасностью для жизни отдельной особи. Мне проще, и я уже начал использовать против демагогов один и тот же метод- надо с ними соглашаться! )) Зачем спорить? Я согласен, полностью согласен чтобы все государственники были готовы самопожертвоваться во имя меня, во имя моих интересов, для защиты моей жизни. Я только "за"! Если самопожертвование это основное свойство русских по духу, я как и с самого детства по прежнему очень даже согласен жить среди русских по духу )) зачем спорить? )) Другое дело если какой-то ушлый государственник не сам будет самопожертвоваться а присвоит себе право КОМАНДОВАТЬ и потребует от меня "подвига самопожертвования" )) Вот тут уже другое дело )) Тут истинная сучность демагога как раз и вылезет наружу, оказывается он то сам вовсе не желает жертвовать собой )) Оказывается ушлый государственник хочет занять должность при которой ДРУГИЕ люди будут лишены прав зато якобы обязаны жертвовать собой )) Когда это все успели задолжать государственникам свою жизнь? )) И куда ушлые государственники дели ключевую часть слова "жертвовать" о которой только что шла речь, вот прямо в цитатах наверху? )) Явно же сказано что подвиг и русскость духа будет при САМОпожертвовании! САМО! не надо жертвовать людьми товарищи ушлые командиры гыгы нашего прикольного государства и его забавных институтов, надо жертвовать СОБОЙ )) не хотите СОБОЙ жертвовать, значит получается что вы ваще не государственники, не русские по духу, не христиане )) Вот так очень легко и просто, согласившись с идейками государственников можно их разоблачить. Ибо они свои идейки никогда к себе не применяют, как впрочем и все идеологи во все времена. |
| Хотен Женат |
09-05-2013 - 15:27 (avp @ 09.05.2013 - время: 15:18) Извините меня, пожалуйста, что я родился на свет За что вы извинение то просите? |
| Falcok Свободен |
09-05-2013 - 15:29 (Мавзон @ 09.05.2013 - время: 13:25) Вообще человеческое тело отнюдь не является неодолимой преградой для выпущенных в упор пуль патрона 7.92x57 Mauser. Короткая очередь или разорвет в клочья или отбросит в сторону. Конечно, люди, тем более воевавшие, это понимали. Появление пулеметов во время гражданской войны в Японии (у самураев не получалось закрывать грудью даже в доспехах) Это сообщение отредактировал Falcok - 09-05-2013 - 15:30 |
| Мавзон В поиске |
10-05-2013 - 00:55 (Falcok @ 09.05.2013 - время: 15:29) (Мавзон @ 09.05.2013 - время: 13:25) Вообще человеческое тело отнюдь не является неодолимой преградой для выпущенных в упор пуль патрона 7.92x57 Mauser. Короткая очередь или разорвет в клочья или отбросит в сторону. Конечно, люди, тем более воевавшие, это понимали. Появление пулеметов во время гражданской войны в Японии (у самураев не получалось закрывать грудью даже в доспехах) Пулемет Гатлинга с малым темпом стрельбы (ручной привод) и относительно слабым патроном на дымном порохе, слабоват в сравнении с немецкими МГ. Что имели в виду советские историки, живописующие этот подвиг, под фразой "Пулемет захлебнулся" - даже не могу представить. |
Челенджер Свободен |
10-05-2013 - 01:07 (Мавзон @ 10.05.2013 - время: 00:55) Что имели в виду советские историки, живописующие этот подвиг, под фразой "Пулемет захлебнулся" - даже не могу представить. Советские историки много чего живописали))))) |
| Мавзон В поиске |
10-05-2013 - 08:52 (Челенджер @ 10.05.2013 - время: 01:07) (Мавзон @ 10.05.2013 - время: 00:55) Что имели в виду советские историки, живописующие этот подвиг, под фразой "Пулемет захлебнулся" - даже не могу представить. Советские историки много чего живописали))))) А что написали бы они про Гастелло, если б он, спасаясь из сбитого самолёта, прыгнул на парашюте к немцам, которых только что бомбил? |
mjo Свободен |
10-05-2013 - 09:55 (мойша сигизмундович @ 09.05.2013 - время: 14:03) Ты путаеш социум и этнос. Полагаю, Crazy Ivan имел ввиду менталитет народа, который является частью национальной культуры и формируется с воспитанием. А особая, наднациональная советская культура и советское воспитание было, что бы там не говорили. |
| Falcok Свободен |
10-05-2013 - 11:13 (Мавзон @ 10.05.2013 - время: 00:55) Пулемет Гатлинга с малым темпом стрельбы (ручной привод) и относительно слабым патроном на дымном порохе, слабоват в сравнении с немецкими МГ. Что имели в виду советские историки, живописующие этот подвиг, под фразой "Пулемет захлебнулся" - даже не могу представить. Однако даже его мощности хватало, что косить плотные ряды тяжелой пехоты в доспехах. |
| Мавзон В поиске |
10-05-2013 - 11:36 (Falcok @ 10.05.2013 - время: 11:13) (Мавзон @ 10.05.2013 - время: 00:55) Пулемет Гатлинга с малым темпом стрельбы (ручной привод) и относительно слабым патроном на дымном порохе, слабоват в сравнении с немецкими МГ. Что имели в виду советские историки, живописующие этот подвиг, под фразой "Пулемет захлебнулся" - даже не могу представить. Однако даже его мощности хватало, что косить плотные ряды тяжелой пехоты в доспехах. Это в кино.  Впрочем, история девайса и его создателя весьма любопытна.http://copypast.ru/2010/01/22/stimpank_ist...t_gatlinga.html |
| Falcok Свободен |
10-05-2013 - 11:39 (Мавзон @ 10.05.2013 - время: 11:36) Это в кино. Впрочем, история девайса и его создателя весьма любопытна.http://copypast.ru/2010/01/22/stimpank_ist...t_gatlinga.html Я так понимаю пулеметы Гатлинга использовали батареями в бою, а не по одиночке Это сообщение отредактировал Falcok - 10-05-2013 - 11:39 |
| Хотен Женат |
10-05-2013 - 11:42 (mjo @ 10.05.2013 - время: 10:55) (мойша сигизмундович @ 09.05.2013 - время: 14:03) Ты путаеш социум и этнос. Полагаю, Crazy Ivan имел ввиду менталитет народа, который является частью национальной культуры и формируется с воспитанием. А особая, наднациональная советская культура и советское воспитание было, что бы там не говорили. В начале 40-х? Не смешите меня. Только-только достигло совершеннолетия поколения родившиеся после образования СССР. Тут можно говорить о более глубоких, еще дореволюционных, имперских корнях. Но и здесь все неоднозначно. Так или иначе менталитет никак не повлиял на итоги войны. СССР одержал победу над, выражаясь словами Адольфа Гитлера "братским народом" потому что: 1) готовился к этой войне в течении нескольких лет 2) был второй в мире танковой державой 3) имел огромное пространство для маневра: от Москвы до Берлина расстояние намного больше (и дороги хуже) чем от Берлина до Парижа. 4) имел огромный человеческий ресурс, хотя весь его и израсходовал к концу войны 5) СССР сражался не в одиночку, были союзники, были очень важные поставки по Ленд-лизу. В целом, надо отметить, что Союзникам, во главе с Британской Империей очень повезло, что Германия решила напасть на СССР, чем вынудила Советский союз перейти на сторону Союзников. |
| Falcok Свободен |
10-05-2013 - 11:46 (Хотен @ 10.05.2013 - время: 11:42) В целом, надо отметить, что Союзникам, во главе с Британской Империей очень повезло, что Германия решила напасть на СССР, чем вынудила Советский союз перейти на сторону Союзников. Допустим такой вариант, Гитлер добил бы Англию на Западе, потом всех бросил бы на СССР году в 44, имею уже зачатки реактивной авиации, новое поколение подлодок и новые танки.. И что хуже? Конечно хуже чем в 41 сложно представить, но вполне могли проиграть войну |
| Мавзон В поиске |
10-05-2013 - 14:20 (Хотен @ 10.05.2013 - время: 11:42) ...3) имел огромное пространство для маневра: от Москвы до Берлина расстояние намного больше (и дороги хуже) чем от Берлина до Парижа... Может быть, дело еще и в этом:  |
| Челенджер Свободен |
10-05-2013 - 16:10 (Мавзон @ 10.05.2013 - время: 14:20) (Хотен @ 10.05.2013 - время: 11:42) ...3) имел огромное пространство для маневра: от Москвы до Берлина расстояние намного больше (и дороги хуже) чем от Берлина до Парижа... Может быть, дело еще и в этом: 1943 год. А в руках советских граждан не винтовки Мосина, ли? А в кинохрониках даблестные германские захватчики все сплошь с пистолетами-пулеметами. (можно конечно много спорить, что в городе лучше однозарядный карабин под винтовочный патрон или автомат под пистолетный, но мне кажется это о многом говорит). А французы, да. Просто пытались жизни своих сохранить. |
| Мавзон В поиске |
10-05-2013 - 16:51 (Челенджер @ 10.05.2013 - время: 16:10) ... 1943 год. А в руках советских граждан не винтовки Мосина, ли? В советских кинохрониках тоже белые полушубки и ППШ. А вот цитатка: "На сентябрь 1939 г. пехотная дивизия вермахта имела по штату 13300 винтовок и карабинов и 3700 пистолетов-пулеметов. " Очевидно, основным стрелковым оружием вермахта была винтовка "Маузера", практически по ТТХ аналогичная "Мосинке". http://www.gewehr.ru/2006/12/22/mauzer_98.html |
| Челенджер Свободен |
10-05-2013 - 20:41 (Мавзон @ 10.05.2013 - время: 16:51) . А вот цитатка: "На сентябрь 1939 г. пехотная дивизия вермахта имела по штату 13300 винтовок и карабинов и 3700 пистолетов-пулеметов. " Очевидно, основным стрелковым оружием вермахта была винтовка "Маузера", практически по ТТХ аналогичная "Мосинке". http://www.gewehr.ru/2006/12/22/mauzer_98.html Да, соглашусь. На сентябрь 39-го года да. А в СССР они пришли несколько позднее и о том, что придут сообщили уже в том же 39-м году практически. |
| Falcok Свободен |
10-05-2013 - 22:20 (Челенджер @ 10.05.2013 - время: 20:41) Да, соглашусь. На сентябрь 39-го года да. А в СССР они пришли несколько позднее и о том, что придут сообщили уже в том же 39-м году практически. Да в 41-44 тоже.. Автоматы у каждого немца - чисто бренд советских фильмов о войне.. У ВДВ и других спец. подразделений они были |
| Мавзон В поиске |
11-05-2013 - 00:26 (Falcok @ 10.05.2013 - время: 22:20) (Челенджер @ 10.05.2013 - время: 20:41) Да, соглашусь. На сентябрь 39-го года да. А в СССР они пришли несколько позднее и о том, что придут сообщили уже в том же 39-м году практически. Да в 41-44 тоже.. Автоматы у каждого немца - чисто бренд советских фильмов о войне.. У ВДВ и других спец. подразделений они были Теоретических изложений существует множество. Например http://militera.lib.ru/h/1941/01.html Однако - не винтовки или пистолеты - пулеметы сыграли роль первых скрипок. Автоматические АВС-36 и СВТ-40, в большом количестве имеющиеся на вооружении СА, и повышающие (теоретически) огневую мощь бойца в разы - не остановили мощным свинцовым дождем неприятеля. Значит - не в винтовках было дело. |
| Хотен Женат |
11-05-2013 - 00:37 (Falcok @ 10.05.2013 - время: 12:46) (Хотен @ 10.05.2013 - время: 11:42) В целом, надо отметить, что Союзникам, во главе с Британской Империей очень повезло, что Германия решила напасть на СССР, чем вынудила Советский союз перейти на сторону Союзников. Допустим такой вариант, Гитлер добил бы Англию на Западе, потом всех бросил бы на СССР году в 44, имею уже зачатки реактивной авиации, новое поколение подлодок и новые танки.. Ну к чему эти сослагательные наклонения? Всякое могло быть. И могло быть намного хуже. В этой войне очень много поворотных моментов после которых все могло бы пойти совсем по-другому. (Мавзон @ 10.05.2013 - время: 15:20) (Хотен @ 10.05.2013 - время: 11:42) ...3) имел огромное пространство для маневра: от Москвы до Берлина расстояние намного больше (и дороги хуже) чем от Берлина до Парижа... Может быть, дело еще и в этом: НУ чего вы мне дешевую агитку кидаете? Или вы думаете немцы входили в пустые русские-советские города? Там, представьте себе оставались люди и лица у них были вот примерно такими же. И, кстати, советское правительство было готово и к сдаче Москвы. Хм, заметьте, французы рыдают. А кое где на необъятных просторах нашей Родины немцев встречали с улыбками. И еще одно: все-таки "нацист" - это человек с определенной идеологией, с определенными политическими взглядами. Далеко не все немцы были нацистами, далеко не все немецкие солдаты были нацистами. |
| Хотен Женат |
11-05-2013 - 00:38 Вам не кажется, что мы скатываемся в  ??? |
| avp Свободен |
11-05-2013 - 09:13 (Хотен @ 11.05.2013 - время: 00:38) Вам не кажется, что мы скатываемся в Рабочий класс Европы до последних дней Рейха самоотверженно трудился на фашистов. Что французский, что чехословацкий, что польский. Великое Сопротивление - в известной степени миф. |
| Falcok Свободен |
11-05-2013 - 12:23 (avp @ 11.05.2013 - время: 09:13) Рабочий класс Европы до последних дней Рейха самоотверженно трудился на фашистов. Что французский, что чехословацкий, что польский. Великое Сопротивление - в известной степени миф. Югославия им нервы портила |
| Хотен Женат |
11-05-2013 - 13:19 (avp @ 11.05.2013 - время: 10:13) (Хотен @ 11.05.2013 - время: 00:38) Вам не кажется, что мы скатываемся в Рабочий класс Европы до последних дней Рейха самоотверженно трудился на фашистов. Что французский, что чехословацкий, что польский. Великое Сопротивление - в известной степени миф. Но только в известной. Опять же - почему это Сопротивление должно состоять из одних представителей рабочего класса? Рабочей класс вообще подвержен различным социальным фобиям, на которых очень приятно играть властным ублюдкам, внушая серой массе, что "будущее зависит от них" |
| Мавзон В поиске |
11-05-2013 - 14:19 (avp @ 11.05.2013 - время: 09:13) ... Рабочий класс Европы до последних дней Рейха самоотверженно трудился на фашистов. Что французский, что чехословацкий, что польский. Великое Сопротивление - в известной степени миф. Только работая эти люди могли прокормить свои семьи. А как иначе? Далеко не все могли партизанить. |
| Иванов Иван И. Свободен |
11-05-2013 - 19:22 Советские историки много чего живописали))))) Всё приходится усваивать ценой проб и ошибок. Зато страх не парализует способность врать. Но иногда проговариваются. Немцы, де, не учли нашей великой мобилизации. На самом деле немцы не учли две вещи – мгновенный развал армии в первый месяц. Иначе они не стали бы ждать окончания военных действий на Балканах, начали бы войну на три недели раньше. И, смешно, но не учли погоды. СССР спас не генерал мороз, а генеральша осенняя распутица. После победы под Вязьмой немцы пошли вперед, но начались осенние дожди, фронт встал на две недели. Вот за это время и удалось подготовить оборону под Москвой. Если бы не распутица, немцы успевали окружить Москву, поскольку войск под Москвой против немцев попросту не было. http://kosarex.livejournal.com/1216247.html |
| avp Свободен |
11-05-2013 - 19:30 (Falcok @ 11.05.2013 - время: 12:23) (avp @ 11.05.2013 - время: 09:13) Рабочий класс Европы до последних дней Рейха самоотверженно трудился на фашистов. Что французский, что чехословацкий, что польский. Великое Сопротивление - в известной степени миф. Югославия им нервы портила Югославия да, но там были свои коллаборационисты. |