Безумный Иван Свободен |
08-06-2013 - 14:04 (Косолапый @ 08.06.2013 - время: 13:59) Хм. Непросто будет чисто по бумажкам изучить систему ЧПУ со всем настройками и параметрами, схемы приводов и централизованной смазки и прочее. А так же программирование со стойки, макропрограммирование, методики контроля геометрии и так далее. Года два усиленной учебы для выпускника бауманки, по моим прикидкам. Я в прошлый раз с Вами с иронией спорил, представляя эти станки не сложнее конструктора Лего. Когда увидел, пожалел потерянного мною времени, все чем я до этого занимался это был кружок "Очумелые ручки". Так что я должность начальника отдела без сожаления бросаю. |
gark17 Свободен |
08-06-2013 - 14:05 (Косолапый @ 08.06.2013 - время: 13:52) Для пусконаладчика такого уровня зарплата практически не зависит от региона. Не понимаю, откуда такие выводы. Я работал в Москве за 150 тыс. Переехал в гребеня. С трудом нашёл работу за 15 тыщ. Работал три года. Потом плюнул и вернулся в Москву опять на 150 тыщ. |
BI-ZET Свободен |
08-06-2013 - 14:05 (Falcok @ 08.06.2013 - время: 14:03) Хм. Непросто будет чисто по бумажкам изучить систему ЧПУ со всем настройками и параметрами, схемы приводов и централизованной смазки и прочее. А так же программирование со стойки, макропрограммирование, методики контроля геометрии и так далее. Года два усиленной учебы для выпускника бауманки, по моим прикидкам. Чтобы готовый станок собрать и в разетку включить нужен аспирант Бауманки? Ну да, это же Россия А для чего ныжны аспиранты по твоему? В "Офисе" монитор пялится и в клавиши тыкать? |
Безумный Иван Свободен |
08-06-2013 - 14:05 (Falcok @ 08.06.2013 - время: 14:03) Чтобы готовый станок собрать и в разетку включить нужен аспирант Бауманки? Ну да, это же Россия Я примерно так же себе это раньше представлял, вот с иронией и относился к спору. |
Косолапый Женат |
08-06-2013 - 14:05 (gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:00) Если бы это было так, то понятия "московского уровня" не существовало. К сожалению, сметливых и трудолюбивых людей в стране исчезающе мало. Именно поэтому есть разница в уровнях оплаты. В других странах отсутствие разницы в оплате по регионам объясняется именно более равномерным распределением энергичных и толковых людей по стране. |
Falcok Свободен |
08-06-2013 - 14:06 (Crazy Ivan @ 08.06.2013 - время: 14:04) Я в прошлый раз с Вами с иронией спорил, представляя эти станки не сложнее конструктора Лего. Когда увидел, пожалел потерянного мною времени, все чем я до этого занимался это был кружок "Очумелые ручки". Так что я должность начальника отдела без сожаления бросаю. Косолапый первый конструктор Лего собрал на 3 курсе |
Безумный Иван Свободен |
08-06-2013 - 14:06 (gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:05) Я работал в Москве за 150 тыс. А кем работали? |
BI-ZET Свободен |
08-06-2013 - 14:06 (gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:05) (Косолапый @ 08.06.2013 - время: 13:52) Для пусконаладчика такого уровня зарплата практически не зависит от региона. Не понимаю, откуда такие выводы. Я работал в Москве за 150 тыс. Переехал в гребеня. С трудом нашёл работу за 15 тыщ. Работал три года. Потом плюнул и вернулся в Москву опять на 150 тыщ. А теоретикам, которые не пробовали это на своей шкуре, этого не обьяснишь. |
Falcok Свободен |
08-06-2013 - 14:09 (gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:05) Не понимаю, откуда такие выводы. Я работал в Москве за 150 тыс. Переехал в гребеня. С трудом нашёл работу за 15 тыщ. Работал три года. Потом плюнул и вернулся в Москву опять на 150 тыщ. Ты че не даешь людям в розовых облаках витать? Вот я тоже витал курсе на 1-3, думал в области работу хорошую можно найти без проблем если хорошо учится... В итоге мне в родном регионе по деньгам выгоднее монтажником сигнализации работать, чем по специальности, либо уезжать в другой регион |
BI-ZET Свободен |
08-06-2013 - 14:10 (Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:05) (gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:00) Если бы это было так, то понятия "московского уровня" не существовало. К сожалению, сметливых и трудолюбивых людей в стране исчезающе мало. А вам не кажется, что страна наша живет лишь торгашеством, рекламой, да продажей ресурсов? И все это сосредоточено именно в москве? |
Косолапый Женат |
08-06-2013 - 14:10 (gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:05) Не понимаю, откуда такие выводы. Такие выводы из живого общения с людьми, работающими в нашей отрасли. Да и не только в нашей отрасли. Например, толковый и талантливый дизайнер в любой точке страны при желании доведет свой заработок до московского уровня. Не далее, как позавчера я отправил нашей сотруднице-художнице на удаленке из Челябинска работы примерно на 20000 в неделю на несколько месяцев вперед. Она еще не сразу согласилась, поскольку беременна и не уверена, что справится. |
Косолапый Женат |
08-06-2013 - 14:11 (Crazy Ivan @ 08.06.2013 - время: 14:05) Я примерно так же себе это раньше представлял, вот с иронией и относился к спору. Людям бессмысленно такие вещи объяснять. Пока не пощупаешь руками сам, не поймешь. |
Falcok Свободен |
08-06-2013 - 14:13 (Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:11) (Crazy Ivan @ 08.06.2013 - время: 14:05) Я примерно так же себе это раньше представлял, вот с иронией и относился к спору. Людям бессмысленно такие вещи объяснять. Пока не пощупаешь руками сам, не поймешь. Скоро жители Москвы, чтобы каналы настроить на ТВ будут нанимать спецов из Бауманки, а еще лучше к.т.н с опытом работы в космической отрасли |
Косолапый Женат |
08-06-2013 - 14:14 (BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 14:10) А вам не кажется, что страна наша живет лишь торгашеством, рекламой, да продажей ресурсов? И все это сосредоточено именно в москве? Абсолютно не кажется. Я вижу, что продажи сложнейшего оборудования по металообработке бьет все рекорды. Что толковый студент из той же бауманки без проблем находит себе работу и при должном старании быстро достигает уровня 100 тыс в месяц, при этом специалистам многих специальностей все равно, в какой точке мира работать. Был бы интернет. |
gark17 Свободен |
08-06-2013 - 14:14 (Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:05) К сожалению, сметливых и трудолюбивых людей в стране исчезающе мало. Вы можете быть сколь угодно энергичным и толковым. Это никак не повлияет на оплату. Просто Ваша энергичность будет не востребована и окружающие будут смотреть, как на странного чудика. |
Косолапый Женат |
08-06-2013 - 14:16 (Falcok @ 08.06.2013 - время: 14:13) Скоро жители Москвы, чтобы каналы настроить на ТВ будут нанимать спецов из Бауманки, а еще лучше к.т.н с опытом работы в космической отрасли Зачем нанимать спецов на элементарные работы? Это нелепо и экономически неоправданно. |
BI-ZET Свободен |
08-06-2013 - 14:16 (Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:14) (BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 14:10) А вам не кажется, что страна наша живет лишь торгашеством, рекламой, да продажей ресурсов? И все это сосредоточено именно в москве? Абсолютно не кажется. Я вижу, что продажи сложнейшего оборудования по металообработке бьет все рекорды. Вот как на нашем заводе металлоконструкций начнут п 100 тысяч зарабатывать, вот тогда и можно будет в это поверить. |
gark17 Свободен |
08-06-2013 - 14:18 (Crazy Ivan @ 08.06.2013 - время: 14:06) (gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:05) Я работал в Москве за 150 тыс. А кем работали? Руководил айтишными стартапами. И когда я приехал с идеей создать в гребенях силиконовую долину, мне дали в руки лопату со словами: "Мы просто не понимаем таких слов, потому нам это не нужно. А вот улицу от снега почистить нужно и это все хорошо понимают". Теперь я снова руковожу стартапами. Вспоминаю опыт расчистки снега, разгрузки фур, нелегальной торговли водкой и прочие полезные в регионах навыки. Это сообщение отредактировал gark17 - 08-06-2013 - 14:19 |
Косолапый Женат |
08-06-2013 - 14:18 (gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:14) Вы можете быть сколь угодно энергичным и толковым. Это никак не повлияет на оплату. Просто Ваша энергичность будет не востребована и окружающие будут смотреть, как на странного чудика. У меня перед глазами огромное количество совершенно живых примеров из многих городов России прямо противоположного - люди при известном старании достигают очень хорошего уровня. С ними я знакомился на форумах сначала заочно, а потом и вживую встречаемся, приезжают ко мне в гости для обмнеа опытом. |
Косолапый Женат |
08-06-2013 - 14:19 (BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 14:16) Вот как на нашем заводе металлоконструкций начнут п 100 тысяч зарабатывать, вот тогда и можно будет в это поверить. Просто не нашлось энергичного человека, чтобы заняться проблемой вплотную. А мне просто некогда, извините. |
BI-ZET Свободен |
08-06-2013 - 14:21 (Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:19) (BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 14:16) Вот как на нашем заводе металлоконструкций начнут п 100 тысяч зарабатывать, вот тогда и можно будет в это поверить. Просто не нашлось энергичного человека, чтобы заняться проблемой вплотную. И не найдется. Найдутся лишь жадные. |
Косолапый Женат |
08-06-2013 - 14:22 (gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:18) И когда я приехал с идеей... Никому не нужны идеи. Нужны реальные результаты. Покажите результат и разговор будет другой. |
gark17 Свободен |
08-06-2013 - 14:22 (Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:19) (BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 14:16) Вот как на нашем заводе металлоконструкций начнут п 100 тысяч зарабатывать, вот тогда и можно будет в это поверить. Просто не нашлось энергичного человека, чтобы заняться проблемой вплотную. А мне просто некогда, извините. Да не нужно это никому. Людям просто не понять. Чудовищная инерция мышления. Я решал эти проблемы вплоть до обсуждения их в сауне с губернатором и шлюхами. Всем плевать. Это сообщение отредактировал gark17 - 08-06-2013 - 14:23 |
Косолапый Женат |
08-06-2013 - 14:23 (BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 14:21) И не найдется. Найдутся лишь жадные. А что плохого в жадности? Я тоже жадный. Но это не значит, что мне жалко платить людям достойные деньги за хорошую работу. Это же выгодно прежде всего мне. |
gark17 Свободен |
08-06-2013 - 14:25 (Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:22) (gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:18) И когда я приехал с идеей... Никому не нужны идеи. Нужны реальные результаты. Покажите результат и разговор будет другой. У меня 10 лет создания проектов международного уровня. Какой я ещё должен показывать результат? Вы не представляете инерции мышления. В регионах люди живут в другой вселенной. Это сообщение отредактировал gark17 - 08-06-2013 - 14:26 |
Косолапый Женат |
08-06-2013 - 14:25 (gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:22) Да не нужно это никому. Людям просто не понять. Чудовищная инерция мышления. Я решал эти проблемы вплоть до обсуждения их в сауне с губернатором и шлюхами. Всем плевать. Извините, пожалуйста, но количество людей, рассказывающим губернаторам в саунах про Нью-Васюки, просто зашкаливает. Поэтому у чиновников к этому бла-бла-бла давно уже выработался иммунитет. |
Falcok Свободен |
08-06-2013 - 14:26 (Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:23) Я тоже жадный. Но это не значит, что мне жалко платить людям достойные деньги за хорошую работу. Они рассчитывают на то, что в регионе у тебя жена дети, с ними по северам, не особо поездишь и так и согласишься здесь колымить |
BI-ZET Свободен |
08-06-2013 - 14:26 (Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:23) (BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 14:21) И не найдется. Найдутся лишь жадные. А что плохого в жадности? Вам может не жалко. А большинству как раз наоборот. |
gark17 Свободен |
08-06-2013 - 14:27 (Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:25) (gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:22) Да не нужно это никому. Людям просто не понять. Чудовищная инерция мышления. Я решал эти проблемы вплоть до обсуждения их в сауне с губернатором и шлюхами. Всем плевать. Извините, пожалуйста, но количество людей, рассказывающим губернаторам в саунах про Нью-Васюки, просто зашкаливает. Поэтому у чиновников к этому бла-бла-бла давно уже выработался иммунитет. Об том и речь. Всем просто наплевать. |
Косолапый Женат |
08-06-2013 - 14:33 (gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:25) У меня 10 лет создания проектов международного уровня. Какой я ещё должен показывать результат? Вы не представляете инерции мышления. В регионах люди живут в другой вселенной. Мне трудно судить, поскольку я не понимаю, о чем идет речь. Я не знаю, насколько завершены были эти проекты, насколько финансово успешны. У меня перед глазами есть примеры, когда молодежь занимается интернациональными проектами. Две моих бывших коллеги и партнерши по бизнесу организовали подобный российско-итальянско-автсрийский проект. Предприятие успешно работает и у девушек отбоя нет от клиентов. В России они последнее время вообще не появляются. Я вижу результат, я вижу, так сказать вещество жизни в их деятельности. И хорошо понимаю, что если девушкам заблагорасудится сменить род деятельности, они не будут иметь проблем на новом поприще, поскольку нынешнее резюме не вызовет ни у кого ни малейших сомнений. Серьезный проект - это серьезное резюме на будущее. |
Косолапый Женат |
08-06-2013 - 14:33 (BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 14:26) Вам может не жалко. А большинству как раз наоборот. Так это не жадность. Это элементарная глупость и нерасчетливость. |
Falcok Свободен |
08-06-2013 - 14:37 (Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:33) Две моих бывших коллеги и партнерши по бизнесу организовали подобный российско-итальянско-автсрийский проект. Предприятие успешно работает и у девушек отбоя нет от клиентов. В России они последнее время вообще не появляются. СУТЕНЕРСТВО (ст. 241 УК РФ — организация занятия проституцией) — использование в целях сексуальной эксплуатации лица, занимающегося проституцией, совершенное из корыстных побуждений. От сутенерства следует отличать сводничество. По УК РФ склонение к разовой сексуальной связи за плату не может считаться вовлечением в проституцию и состава преступления не образует, т. е. Кодекс не предусматривает ответственности за сводничество, зато установлена административная ответственность (ст. 6.12. КоАП РФ). |
BI-ZET Свободен |
08-06-2013 - 14:39 (Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:33) (BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 14:26) Вам может не жалко. А большинству как раз наоборот. Так это не жадность. Это элементарная глупость и нерасчетливость. Да. И эта глупость и нерасчетливость царит абсолютно везде. |
Косолапый Женат |
08-06-2013 - 14:43 (Falcok @ 08.06.2013 - время: 14:37) (Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:33) Две моих бывших коллеги и партнерши по бизнесу организовали подобный российско-итальянско-автсрийский проект. Предприятие успешно работает и у девушек отбоя нет от клиентов. В России они последнее время вообще не появляются. СУТЕНЕРСТВО (ст. 241 УК РФ — организация занятия проституцией) — использование в целях сексуальной эксплуатации лица, занимающегося проституцией, совершенное из корыстных побуждений. От сутенерства следует отличать сводничество. Вы сутенер? Непривлекательная профессия. А девушки, о которых я говорю, занимаются юридическим и технологическим сопровождением российского бизнеса в Европе. |
BI-ZET Свободен |
08-06-2013 - 14:48 (Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:43) (Falcok @ 08.06.2013 - время: 14:37) (Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:33) Две моих бывших коллеги и партнерши по бизнесу организовали подобный российско-итальянско-автсрийский проект. Предприятие успешно работает и у девушек отбоя нет от клиентов. В России они последнее время вообще не появляются. СУТЕНЕРСТВО (ст. 241 УК РФ — организация занятия проституцией) — использование в целях сексуальной эксплуатации лица, занимающегося проституцией, совершенное из корыстных побуждений. От сутенерства следует отличать сводничество. Вы сутенер? Непривлекательная профессия. Если б они завод какой построили с чистого листа, тогда бы честь им и хвала. |