quatroporte Свободен |
03-02-2010 - 11:26 тему затрагивали не однажды - самое время обобщить.
Особо хочется услышать обоснования варианта №3, нередкие в обсуждениях. С доказательствами. |
rattus Свободен |
03-02-2010 - 11:48 Конечно герой и борец за долю народа. |
Ledishka Замужем |
03-02-2010 - 12:28 По поверью родился разбойником!... Жаль, конечно, что Украину не смог тогда отстоять.. |
quatroporte Свободен |
03-02-2010 - 12:30
QUOTE (Frozen Bit @ 03.02.2010 - время: 11:28) | По поверью родился разбойником!... Жаль, конечно, что Украину не смог тогда отстоять.. | вы не путаете разбойника и анархиста? |
Свободен |
03-02-2010 - 12:46
QUOTE (quatroporte @ 03.02.2010 - время: 11:30) | вы не путаете разбойника и анархиста? | озвучте разницу |
quatroporte Свободен |
03-02-2010 - 12:53
QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 11:46) | QUOTE (quatroporte @ 03.02.2010 - время: 11:30) | вы не путаете разбойника и анархиста? |
озвучте разницу | в первом случае - культ насилия как такового, первичный относительно антизаконных действий
во втором - отрицание сути любой системы, и насилие - только как инструмент ее разрушения
...вообще, я не специалист по идеологии анархизма. Вот тут был человек... забыл уже, как его |
DoctorGrachik Свободен |
03-02-2010 - 13:05
QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 10:48) | Конечно герой и борец за долю народа. | Я бы выбрал "борец за долю народа", но не за "Герой".... пришлось голосовать за второй вариант - практик-анархист... |
Ledishka Замужем |
03-02-2010 - 13:06 QUOTE (quatroporte @ 03.02.2010 - время: 10:30) | QUOTE (Frozen Bit @ 03.02.2010 - время: 11:28) | По поверью родился разбойником!... |
вы не путаете разбойника и анархиста? |
Не-а!!!! Я ж написала, что по поверью.. Есть легенда, что на священнике, крестившем Нестора Махно, от пламени свечи загорелось облачение. По народному поверью это значит, что родился разбойник, коего свет не видывал. Вот! |
quatroporte Свободен |
03-02-2010 - 13:10
QUOTE (Frozen Bit @ 03.02.2010 - время: 12:06) | QUOTE (quatroporte @ 03.02.2010 - время: 10:30) | QUOTE (Frozen Bit @ 03.02.2010 - время: 11:28) | По поверью родился разбойником!... |
вы не путаете разбойника и анархиста? |
Не-а!!!! Я ж написала, что по поверью.. Есть легенда, что на священнике, крестившем Нестора Махно, от пламени свечи загорелось облачение. По народному поверью это значит, что родился разбойник, коего свет не видывал. Вот! | неудивительно - церковь самая старая, самая косная и самая беспринципная по своей сути система подчинения человеков... |
Ledishka Замужем |
03-02-2010 - 13:11
QUOTE (DoctorGrachik @ 03.02.2010 - время: 11:05) | Я бы выбрал "борец за долю народа", но не за "Герой".... пришлось голосовать за второй вариант - практик-анархист... | И правильно! И боролся Махно по-своему. |
Свободен |
03-02-2010 - 13:17
QUOTE (quatroporte @ 03.02.2010 - время: 11:53) | ...вообще, я не специалист по идеологии анархизма. Вот тут был человек... забыл уже, как его | По мне так анархия это попытка самому себе найти оправдание бандитизма |
quatroporte Свободен |
03-02-2010 - 13:22
QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 12:17) | QUOTE (quatroporte @ 03.02.2010 - время: 11:53) | ...вообще, я не специалист по идеологии анархизма. Вот тут был человек... забыл уже, как его |
По мне так анархия это попытка самому себе найти оправдание бандитизма | а ты подумай - нужно ли обоснование для бандитов?
даже известный и культурный товарищ Волк Ларсен вобщемто, не утруждал себя идеологией, отличной от зверства...
вот взять к примеру Раттуса и его бездоказательную любовь к интеллигентам
разбой - культ насилия, иделогия - даже деструктивная! - будет лишь сковывать его.. даже "воровские законы" - противоречивы до абсурда... |
Свободен |
03-02-2010 - 13:31
QUOTE (quatroporte @ 03.02.2010 - время: 12:22) | а ты подумай - нужно ли обоснование для бандитов?
| Понимаешь в чём дело, мне обидно не то что бандитизм пытаются узаконить и оправдать, а обидно то, что для этого избрали слово "анархия". Типичный пример "анархии" - новгородское вече. Но это не значит, что там наслаждались беспределом. |
quatroporte Свободен |
03-02-2010 - 13:33
QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 12:31) | QUOTE (quatroporte @ 03.02.2010 - время: 12:22) | а ты подумай - нужно ли обоснование для бандитов?
|
Понимаешь в чём дело, мне обидно не то что бандитизм пытаются узаконить и оправдать, а обидно то, что для этого избрали слово "анархия". Типичный пример "анархии" - новгородское вече. Но это не значит, что там наслаждались беспределом. | пожалуйста, примеры беспредела Махно. |
Свободен |
03-02-2010 - 13:41
QUOTE (quatroporte @ 03.02.2010 - время: 12:33) | пожалуйста, примеры беспредела Махно. | Организация третьей социальной революции. Например... |
quatroporte Свободен |
03-02-2010 - 13:45
QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 12:41) | QUOTE (quatroporte @ 03.02.2010 - время: 12:33) | пожалуйста, примеры беспредела Махно. |
Организация третьей социальной революции. Например... | т.е. конкретные действия, направленные на конкретные результаты - для широких угнетенных масс - это беспредел? :)
выходит, Махно должен был скопировать судьбу Центральной Рады? |
Свободен |
03-02-2010 - 13:50
QUOTE (quatroporte @ 03.02.2010 - время: 12:45) | т.е. конкретные действия, направленные на конкретные результаты - для широких угнетенных масс - это беспредел? :)
| Т.е. создание самостоятельной крестьянской республики в тылу деникинских войск... это афигенное благо для людей и сие есть проявление дальновидности? По мне так это бред сумасшедшего...
QUOTE | выходит, Махно должен был скопировать судьбу Центральной Рады? |
Он её и скопировал |
rattus Свободен |
03-02-2010 - 14:45
QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 12:50) | По мне так это бред сумасшедшего... | Неудевительно, вы ж поклонник манархии. Которая и являеться узаконеным бандитизмам и культом насилия. QUOTE | Типичный пример "анархии" - новгородское вече. | Это то, при котором Новгород Великим стал? Очень правильный пример. З.Ы. А деникицы ссали кипятком только от одного имени Махно |
Свободен |
03-02-2010 - 14:49 QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 13:45) | А деникицы ссали кипятком только от одного имени Махно |
не подглядывал. И не знаю такого.. Самое смешное, что все эти высокие материи и рассуждения наталкивают на вывод о том, что рано или поздно такие общества бравых ребят либо заканчиваются Шелонской битвой, это в лучшем случае, а в худшем горе вояки сидят на пепелище. Как некто в своё время. Есть помимо прочего и другие факты вызывающе нечто похожее на отвращение
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 03-02-2010 - 14:58 |
rattus Свободен |
03-02-2010 - 14:58
QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 13:49) | не подглядывала. | Вера привет! QUOTE | в худшем горе вояки сидят на пепелище. | Так вояки-деникинцы, а потом врангелевцы и оказались на "пепелище", вернее их пинками народ со страны на помойку выкинул как шкодливых котов.. |
Свободен |
03-02-2010 - 15:02
QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 13:58) | Вера привет!
| блин... ну привет коли поймал
QUOTE | Так вояки-деникинцы, а потом врангелевцы и оказались на "пепелище", вернее их пинками народ со страны на помойку выкинул как шкодливых котов.. |
Факт публичной казни посланников Врангеля не добавляет популярности Махно. Этим же грешили в свое время и запорожцы. А это по моему варварство. Личность посла везде является неприкасаемой. |
rattus Свободен |
03-02-2010 - 15:09
QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 14:02) | Факт публичной казни посланников Врангеля не добавляет популярности Махно. | Зато как добавил популярности среди народа З.Ы.
QUOTE | Личность посла везде является неприкасаемой. | Княгине Ольге это расскажете |
Свободен |
03-02-2010 - 15:14
QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 14:09) | Зато как добавил популярности среди народа З.Ы.
QUOTE | Личность посла везде является неприкасаемой. | Княгине Ольге это расскажете | Тогда я не буду обижать народ. Хотя понять его можно. Где-то там далеко. Ольга же уничтожала древлян тысячами. И имела на то право. |
rattus Свободен |
03-02-2010 - 15:23
QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 14:14) | Ольга же уничтожала древлян тысячами. И имела на то право. | И посланников (неприкасаемых личностей) имела право в баньке сжигать? А кто ей такое право дал? |
Свободен |
03-02-2010 - 15:32
QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 14:23) | И посланников (неприкасаемых личностей) имела право в баньке сжигать? А кто ей такое право дал? | Государство. В данном конкретно случае была не столько личная месть сколько оскорбление государства. Махно не был главой государства. Ольга просто отказалась принять верительные грамоты. Это моё личное мнение о событии произошедшем тысячу лет назад. Неужели люди не стали цивилизованнее... И скажите на милость что сделал Врангель и его посланники такого крамольного? |
Carnyx Свободен |
03-02-2010 - 15:36
QUOTE (quatroporte @ 03.02.2010 - время: 10:26) | тему затрагивали не однажды - самое время обобщить.
Особо хочется услышать обоснования варианта №3, нередкие в обсуждениях. С доказательствами. | неудачник (кстати голос за бандита мой - случайно воткнул - промахнулся - и в этом ему не повезло) |
rattus Свободен |
03-02-2010 - 15:46 QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 14:32) | Государство. В данном конкретно случае была не столько личная месть сколько оскорбление государства. |
Государства - монархии всего лишь репрессивная машина. Те же разбойники которые прикрывються эфемерными законамиQUOTE | И скажите на милость что сделал Врангель и его посланники такого крамольного? | Врангель и его пособники хотели всего лишь вернуть людей в кабалу. Отобрать снова у них свободу. За что и были уничтожены и изгнаны на мусорки Парижа.Скорее всего слишком доверчивый в политических играх. Или идеалист который слишком верил тем кого он считал близкими по духу.
Это сообщение отредактировал rattus - 03-02-2010 - 15:49 |
Свободен |
03-02-2010 - 15:50
QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 14:46) | Государства - монархии всего лишь репрессивная машина. Те же разбойники которые прикрывються эфемерными законами
| Любое государство - это насилие. Независимо от формы правления.
QUOTE | Врангель и его пособники хотели всего лишь вернуть людей в кабалу. Отобрать снова у них свободу. За что и были уничтожены и изгнаны на мусорки Парижа. |
мы на митинге? |
rattus Свободен |
03-02-2010 - 15:56
QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 14:50) | Любое государство - это насилие. Независимо от формы правления. | Конечно любое государство насилие. Но есть разница междутем когда государство служит орудием насилия подчиняясь воле большинства и тем когда государсво служит для защиты кучки непонятно кого от собственного народа... З.Ы. Ну не на историческом диспуте же. Слова раттуса проникают прямо в мосх (с) |
...Эдельвейс... Женат |
03-02-2010 - 15:56 "Свой вариант" Очень спорная личность и рассматривать его в целом не есть правильно. В разные отрезки времени он один, в другие совсем противоположность.
|
Свободен |
03-02-2010 - 16:02
QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 14:56) | Конечно любое государство насилие. Но есть разница междутем когда государство служит орудием насилия подчиняясь воле большинства и тем когда государсво служит для защиты кучки непонятно кого от собственного народа... З.Ы. | Как показал опыт изгнание Всеволода Мстиславича дало возможность поиграть в анархию 300 лет... А закончилось всё печально... Даниила Холмский таки убедил Марфу что монархия лучше..
QUOTE | Ну не на историческом диспуте же. Слова раттуса проникают прямо в мосх (с) |
Я не заметила |
rattus Свободен |
03-02-2010 - 16:08
QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 15:02) | Как показал опыт изгнание Всеволода Мстиславича дало возможность поиграть в анархию 300 лет... А закончилось всё печально...
| ... и жили новгородцы припеваючи. Говоря совремённымязыком уровень ихжизни был выше чем у крепостныхQUOTE | Даниила Холмский таки убедил Марфу что монархия лучше.. | Да не лучше монархия. Наглее, хитрее на тот момент оказалась. Орда-с.... З.Ы. А это незаметно происходит |
Свободен |
03-02-2010 - 16:16
QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 15:08) | ... и жили новгородцы припеваючи. Говоря совремённымязыком уровень ихжизни был выше чем у крепостных | Ну не знаю. Понятие "уровень жизни" весьма спорное и не такое простое и однозначное. На чём основано утверждение?
QUOTE | Да не лучше монархия. Наглее, хитрее на тот момент оказалась. Орда-с.... |
Это называется перспективнее
QUOTE | А это незаметно происходит |
гипноз? |
ALOISIO Свободен |
03-02-2010 - 16:23
QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 14:56) | Конечно любое государство насилие. Но есть разница междутем когда государство служит орудием насилия подчиняясь воле большинства и тем когда государсво служит для защиты кучки непонятно кого от собственного народа... З.Ы. | приведи пример государства, которое служит орудием насилия, подчиняясь воле большинста.. мне такие неведомы... |
rattus Свободен |
03-02-2010 - 16:32
QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 15:16) | Это называется перспективнее | Монархия не может быть перспективной. Ещё Ннандертальцев назовите перспективными. Так и монархия - тупиковая ветвь развития общества.QUOTE | приведи пример государства, которое служит орудием насилия, подчиняясь воле большинста.. мне такие неведомы... | Любое современное более-менее цивилизованное государство. Например Россия. Большинство россиян поддерживало войну в Осетии где Россия выступала в роли орудия насилия? Поддерживало. QUOTE | Понятие "уровень жизни" весьма спорное и не такое простое и однозначное. На чём основано утверждение? | Очень плохо что в институтах отменили марскизм-ленинизм. Это не утверждение. Аксиома. Свободные люди всегда живёт лучше чем крепостнее-рабы... |