Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
24-01-2017 - 02:53 Не буду цитировать одноименную статью русского философа Ивана Ильина, а попытаюсь кратко сформулировать основые тезисы ненавистников, которые маскируются под патриотов и для которых в России был только один светлый период истории, это советский..один пользователь так и написал До 1918 года когда русский народ пошел из тьмы и невежества к свету (с) здесь То есть, вся великая история разных форм Российского государства за 1000 лет , до революции 1917, это Тьма, для некоторых граждан..Да, так учили в советских школах, что цари все плохие, кроме одного Петра, чиновники и сановники взяточники и крепостники, войны кроме 1812, все неправильные, а народы жили в тюрьме..последнее оказывается даже повлияло на культуру страны...русофоб Ленин в статье "К вопросу о национальной политике" пишет И Норвегия и Швеция принадлежат к числу несравненно более культурных стран, чем Россия, — между прочим, именно потому, что они сумели демократически применить формулу «политического самоопределения» наций. (с) Согласны ли пользователи с тем, что 1000 летняя история России, это тьма? В последующих постах, дополню... |
 Lileo Замужем |
24-01-2017 - 03:38 (Sorques @ 24-01-2017 - 03:53) Согласны ли пользователи с тем, что 1000 летняя история России, это тьма? Нет, естественно. Хотя считаю советский период с 50-х до конца 70-х достаточно светлым, светлее, чем сейчас. |
| Sorques Женат |
24-01-2017 - 04:04 (Lileo @ 24-01-2017 - 03:38) Нет, естественно. Хотя считаю советский период с 50-х до конца 70-х достаточно светлым, светлее, чем сейчас. Это другое, мы не о личном восприятии, а об оценках в целом.. Такая русофобия, как у пользователя, которого я процитировал, вообще была типична для советского периода и сейчас даже некоторые так называемые патриоты, не видят в подобных оценках ничего плохого..это же не обсуждение цен в современных магазинах, которые часто называют русофобией и клеветой, а какие то там далекие времена нашей истории, которые привыкли охаивать с детства..а патриотизм для некоторых, это только любовь к СССР.. Это сообщение отредактировал Sorques - 24-01-2017 - 04:05 |
| Свободен |
24-01-2017 - 04:04 (Sorques @ 24-01-2017 - 02:53) Согласны ли пользователи с тем, что 1000 летняя история России, это тьма? Не согласна с тем, что после революции наступил свет. |
| Sorques Женат |
24-01-2017 - 04:09 (Pretty Little Liar @ 24-01-2017 - 04:04) Не согласна с тем, что после революции наступил свет. Это русофобия..  В понимании некоторых..  В РИ, было много недостатков, о которых писали классики русской литературы или общественные деятели, как в общем и в любой стране, но вот ненависть к собственной истории, причем какая то патологическая, началась прививаться в советские времена..высмеивали ВМВ, рисовали лживые образы сановниками и государям...на этом воспиталось несколько поколений.. Но при этом они считают, что критиковать дела современных чиновников, это русофобия..ибо..ибо.. Какой то перевернутый мир, я этого не могу понять.. |
King Candy Свободен |
24-01-2017 - 04:16 (Sorques @ 24-01-2017 - 03:53) вся великая история разных форм Российского государства за 1000 лет , до революции 1917, это Тьма, для некоторых граждан..Да, так учили в советских школах, что цари все плохие, кроме одного Петра, чиновники и сановники взяточники и крепостники, войны кроме 1812, все неправильные, а народы жили в тюрьме..последнее оказывается даже повлияло на культуру страны... Владимир Ильич только не учел, что Швеция и Норвегия - мононациональные и монотеистические страны - и норвежцу не приходилось делить квадратные метры с жителями Средней Азии и Кавказа А вот русским - приходилось и приходится. Так что русские может и стали бы более культурными - да вот соседи им попались "не очень" и тянут культуру вниз, ко дну (во всех смыслах к одичанию) |
| King Candy Свободен |
24-01-2017 - 04:19 (Sorques @ 24-01-2017 - 05:04) (Lileo @ 24-01-2017 - 03:38) Нет, естественно. Это другое, мы не о личном восприятии, а об оценках в целом.. Какая может быть русофобия - когда русских вообще, в принципе не было Были "гомо советикус" - новая порода людей без прошлого, гомункулусы, вышедшие из-под скальпеля профессора Преображенского, с операцией на головном мозгу - в котором им вырезали прежде всего память |
| Lileo Замужем |
24-01-2017 - 05:02 (Sorques @ 24-01-2017 - 05:04) это же не обсуждение цен в современных магазинах, которые часто называют русофобией и клеветой, а какие то там далекие времена нашей истории, которые привыкли охаивать с детства..а патриотизм для некоторых, это только любовь к СССР.. Ну вы поступаете противоположно - более-менее хвалите дореволюционную Россию и охаиваете СССР. С моей точки зрения, это те же яйца, только в профиль. |
| King Candy Свободен |
24-01-2017 - 05:08 (Lileo @ 24-01-2017 - 06:02) (Sorques @ 24-01-2017 - 05:04) это же не обсуждение цен в современных магазинах, которые часто называют русофобией и клеветой, а какие то там далекие времена нашей истории, которые привыкли охаивать с детства..а патриотизм для некоторых, это только любовь к СССР.. Ну вы поступаете противоположно - более-менее хвалите дореволюционную Россию и охаиваете СССР. Согласие с Lileo - довольно уже "переоценок истории" - революции не могло не быть - цари вели антинародную политику, притесняли людей - оттого и случился бунт Опоздали с демократизацией, зажимали развитие общества, не давали людям возможности учиться, засирали людям мозги "рабской" религией, отменили крепостное рабство, не дав крестьянам земли - из-за чего "освобожденные" тут же попали в новое рабство - на этот раз к фабрикантам - все это и привело к социальному взрыву Все это закономерный итог такой вот политики, где высшей целью был не "человек", не люди - а какие-то имперские амбиции, ради которых не желко и пожертвовать людишками |
 BEBEta Женат |
24-01-2017 - 06:53 (King Candy @ 24-01-2017 - 04:16)
"Так точно , господин генерал! Эти гусары такие, они вам и в штаны навалили!"(с) Пожалуй самая отвратительная сторона тн "ментальности"-сваливать вину на кого и куда угодно, но в упор не видеть причину!(( |
Отдавший жизнь за сироту Женат |
24-01-2017 - 07:21 (Sorques @ 24-01-2017 - 09:53) Согласны ли пользователи с тем, что 1000 летняя история России, это тьма? Да. А почему? Да потому что было введено насильное и беспощадное крещение русского народа и помутнение его разума импортной иудейской религией. С тех пор и пошло: грабеж умов и продуктов ума. Москву сколько раз брали иностранцы, да устали они уже ее брать... Вот я и думаю, как здорово было, если б мы, как японцы, южно-корейцы, китайцы и другие азиатские умные народы, не ошеломились этой враждебной русофобской религией - Россия была бы сейчас одной из самых высокотехнологичных стран в мире. Таким образом, я поддерживаю большевиков, которые вели войну с религиозным опиумом - но только в этой области, и прошу это учесть. |
| BEBEta Женат |
24-01-2017 - 07:25 (Sorques @ 24-01-2017 - 02:53)
По крайней мере наивно так считать. Это как повторно женатый рассуждает-вот прошлый брак-беспросвет и безнадёга, а сейчас то я другой жизнью заживу!)) Выше вы заметили, что многое происходит от поляризации в подаче материала-раньше плохо, сейчас хорошо. В этом и проблема-в необъективных оценках нынешних историков, хотя с точки зрения современников тех времён , очень даже много сделано позитивного. ЗЫ : считаю что при каждом отрезке правления были и достижения и промахи, как во внешней, так и во внутренней политике, исключения составят разве что годы с 1917-1923гг. Имхо |
efv Женат |
24-01-2017 - 11:47 (Отдавший жизнь за сироту @ 24-01-2017 - 07:21) (Sorques @ 24-01-2017 - 09:53) Согласны ли пользователи с тем, что 1000 летняя история России, это тьма? Да. Ну так до крещения вообще мрак был непредставимый. И были бы мы сейчас как чукчи, бегающиеза оленями. |
srg2003 Женат |
24-01-2017 - 11:50 (Sorques @ 24-01-2017 - 02:53) Не буду цитировать одноименную статью русского философа Ивана Ильина, а попытаюсь кратко сформулировать основые тезисы ненавистников, которые маскируются под патриотов и для которых в России был только один светлый период истории, это советский..один пользователь так и написал До 1918 года когда русский народ пошел из тьмы и невежества к свету (с) здесь Я считаю обе позиции, что дескать история России началась только с 1917 года и что дескать история кончилась в 1917 году совершенно неправильными и идеологически зашоренными. История России как собственно и любой державы многогранна, были и провалы, были и успехи. Если брать советский период, то и "либеральный" переворот и большевистский переворот 1917 года привели к трагедии, поставили страну на грань уничтожения и привели к частичному развалу, слому всей экономической, социальной, управленческой системы, системы безопасности(военной и внутренней). Если рассматривать период с конца 1920х, по факту с нового Термидора, Брюмера и т.д., то после зачистки основных деструктивных сил(как это часто происходит при революции) и взятии курса на построение социализма в отдельно взятой стране, то несмотря на порой чудовищные перегибы в коллективизации, репрессиях, военном строительстве, страна провела индустриализацию, выдержала испытание войной, поборола голод, развила науку, технологии, здравоохранение, образование , в итоге население достигло такого уровня и качества жизни, которого не имеет до сих пор. |
друид Свободен |
24-01-2017 - 11:52 А нет ли здесь подмены понятий? Например, отождествляя власть и чиновников с самой страной? С обычными простыми людьми? |
lozdok Свободен |
24-01-2017 - 11:57 (Sorques @ 24-01-2017 - 02:53) Согласны ли пользователи с тем, что 1000 летняя история России, это тьма? по моим скромным представлениям, сама страна, может и не тьма. про народ я такое сказать не могу. это как СССР, страна богатая, а народ бедный. |
dedO'K Женат |
24-01-2017 - 12:35 (srg2003 @ 24-01-2017 - 12:50) (Sorques @ 24-01-2017 - 02:53) Не буду цитировать одноименную статью русского философа Ивана Ильина, а попытаюсь кратко сформулировать основые тезисы ненавистников, которые маскируются под патриотов и для которых в России был только один светлый период истории, это советский..один пользователь так и написал До 1918 года когда русский народ пошел из тьмы и невежества к свету (с) здесь Я считаю обе позиции, что дескать история России началась только с 1917 года и что дескать история кончилась в 1917 году совершенно неправильными и идеологически зашоренными. История России как собственно и любой державы многогранна, были и провалы, были и успехи. Если брать советский период, то и "либеральный" переворот и большевистский переворот 1917 года привели к трагедии, поставили страну на грань уничтожения и привели к частичному развалу, слому всей экономической, социальной, управленческой системы, системы безопасности(военной и внутренней). Если рассматривать период с конца 1920х, по факту с нового Термидора, Брюмера и т.д., то после зачистки основных деструктивных сил(как это часто происходит при революции) и взятии курса на построение социализма в отдельно взятой стране, то несмотря на порой чудовищные перегибы в коллективизации, репрессиях, военном строительстве, страна провела индустриализацию, выдержала испытание войной, поборола голод, развила науку, технологии, здравоохранение, образование , в итоге население достигло такого уровня и качества жизни, которого не имеет до сих пор. Как же население его достигло, если не имеет его? С таким же успехом "высокого качества жизни" достигает наследник, прожирающий наследство своих предков... Пока наследство не кончится... Вот так прямо и говорите: темпы проматывания духовного, нравственного и плотского наследства достигли наивысшего размаха. |
| King Candy Свободен |
24-01-2017 - 12:53 (BEBEta @ 24-01-2017 - 07:53) А вот русским - приходилось и приходится. Так что русские может и стали бы более культурными - да вот соседи им попались "не очень" и тянут культуру вниз, ко дну (во всех смыслах к одичанию) "Так точно , господин генерал! Эти гусары такие, они вам и в штаны навалили!"(с) Ну а в чем причина? И причина ЧЕГО? По-моему, совершенно очевидно, что русские бедны потому что тянут на себе созданную ими же (непонятно для чего - точно не для сытой хорошей жизни) эту гигантскую империю, высасывающую из них все соки и являющуюся источником постоянных войн (она слишком большая, и плюс сама ведет агрессивную территориальную политику, что раздражает соседей и является источником ответных действий) Так что эта империя - вампир, в Брежневские времена раскинувшаяся в том числе на Африку и на Восточную Европу, и разорила экономику страны... Да и сейчас содержать гигантские территории Вечной Мерзлоты довольно накладно. Хотя бы в смысле логистики - никаких своих продуктов питания, требуется колоссальная энергия для освещения и обогрева в регионах холодного климата. Такая страна всегда будет в денежном и энергетическом дефиците |
Эрт Свободен |
24-01-2017 - 13:35 (Sorques @ 24-01-2017 - 02:53) Согласны ли пользователи с тем, что 1000 летняя история России, это тьма? Не особо, в принципе. Да, часто страна и народ жили и развивались вопреки, а не благодаря. Да, место многим правителям в заточении в монастыре или в Гаагском трибунале. Да, часто многое делалось далеко не лучшим способом из всех возможных. Но вектор развития есть. Не говорить, что чёрное - это белое, а называть произошедшее своими именами, не русофобия, а адекватный взгляд. Было хорошее, было и плохое. Можно в плохом винить масонов или рептилоидов, а на остальное навешивать ярлык русофобии. Но не разумнее ли называть вещи своими именами, чтобы не повторять подобного впредь хотя бы? Обижаться на каждое замечание или критику всегда было признаком инфантильности. |
| dedO'K Женат |
24-01-2017 - 14:33 (King Candy @ 24-01-2017 - 13:53) (BEBEta @ 24-01-2017 - 07:53) А вот русским - приходилось и приходится. Так что русские может и стали бы более культурными - да вот соседи им попались "не очень" и тянут культуру вниз, ко дну (во всех смыслах к одичанию) "Так точно , господин генерал! Эти гусары такие, они вам и в штаны навалили!"(с) Ну а в чем причина? И причина ЧЕГО? Да, это вы верно заметили: не повезло Канаде. |
Вендал Влюблен |
24-01-2017 - 14:34 Если учесть, что до 2017 г была повальная безграмотность, то да - была ТЬМА.... |
| Sorques Женат |
24-01-2017 - 16:55 (Lileo @ 24-01-2017 - 05:02) Ну вы поступаете противоположно - более-менее хвалите дореволюционную Россию и охаиваете СССР. С моей точки зрения, это те же яйца, только в профиль. Я не пишу, что советский период состоял исключительно из негатива, а просто озвучиваю какой то негатив, а так же собственные мироощущения от проживания в том режиме.. Кроме того..Где я пишу, что РИ был раем? Только о том, что революция и гражданская война была злом для страны.. srg2003 Я считаю обе позиции, что дескать история России началась только с 1917 года и что дескать история кончилась в 1917 году совершенно неправильными и идеологически зашоренными Так вменяемые люди и не считают..но отношение к одинаковым событием в РИ и СССР разное..простой пример ПМВ, к которой в советское времена не было никакого уважения, хотя это была с внешним врагом и ней погибли миллионы наших соотечественников..понятно что большевики на костях этой войны построили свое восхождение во власть.. ///IЧем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. Но я думаю, что замалчивали её не потому, что её обозвали империалистической, хотя речь шла прежде всего о геополитических интересах стран, вовлечённых в конфликт. Замалчивали её совсем по другим причинам. Мы почти не задумываемся над тем, что произошло. Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества! Мы проиграли проигравшей Германии. По сути, капитулировали перед ней, а она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. И это результат национального предательства тогдашнего руководства страны///. (с) Путин. Если бы Путин написал на форуме это под ником, то совето-патриоты уже побежали бы на него жаловаться, что он сравнил ПМВ и ВОВ.. Это сообщение отредактировал Sorques - 24-01-2017 - 17:03 |
Stella-law Замужем |
24-01-2017 - 18:26 (Sorques @ 24-01-2017 - 02:53) Не буду цитировать одноименную статью русского философа Ивана Ильина, а попытаюсь кратко сформулировать основые тезисы ненавистников, которые маскируются под патриотов и для которых в России был только один светлый период истории, это советский..один пользователь так и написал До 1918 года когда русский народ пошел из тьмы и невежества к свету (с) здесь Sorques , я всегда с интересом относилась к вашим постам,всё же вы оперировали какими то фактами,цифрами, выдержками из книг..Да, у вас своё личное мнение о царской России, о СССР..Но вот прочитала этот топ и сразу же вспомнилось-"и тут Остапа понесло"...Чего вас то так понесло, что или кто вас так достал?..не знаю как нынешняя молодёжь, но мне в школе преподавали историю и я что то не помню что бы нас пичкали "тёмными временами..Хотя все "те" времена можно считать тёмными.Но смотря что под этим понимать..Богатейшая. интереснейшая история, интереснейшие времена..Начиная от Вещего Олега прибившего щит на врата Царьграда и даже ранее.Кто это вам сказал что истории великой Руси до 17 года не существовало?Другое дело что всё это было под нещадной эксплуатацией крестьян и впоследствии рабочего класса...Да и демократию и в Киеве и в Новгороде и Пскове придушили не большевики того времени а князья .И как бы правильно, ибо тогда бы не получилось Российской империи.СССР же стал последующим этапом развития.Навряд ли века, когда горели костры инквизиции можно назвать светлыми, но ведь в то же время творили великие художники, поэты и музыканты.. Так что это как смотреть и как назвать .Ну а то что с 17 года народ получил больше прав и возможностей- это как очередной этап развития той же Российской империи. |
avp Свободен |
24-01-2017 - 19:21 (Sorques @ 24-01-2017 - 02:53) Согласны ли пользователи с тем, что 1000 летняя история России, это тьма? Не надо утрировать. |
| ps2000 Свободен |
24-01-2017 - 19:32 (avp @ 24-01-2017 - 19:21) (Sorques @ 24-01-2017 - 02:53) Согласны ли пользователи с тем, что 1000 летняя история России, это тьма? Не надо утрировать. Не уважаемый Sorques утрирует, а молодой и малообразованный номерной пользователь именно так заявлял  Действительно - не очень-то понятно такое слышать о великой многовековой истории нашей страны |
| lozdok Свободен |
24-01-2017 - 19:37 (ps2000 @ 24-01-2017 - 19:32) Действительно - не очень-то понятно такое слышать о великой многовековой истории нашей страны а при чем здесь срок? можно и 5000 лет находиться во тьме. все зависит от развития общества. |
| ps2000 Свободен |
24-01-2017 - 19:42 (lozdok @ 24-01-2017 - 19:37) (ps2000 @ 24-01-2017 - 19:32) Действительно - не очень-то понятно такое слышать о великой многовековой истории нашей страны а при чем здесь срок? можно и 5000 лет находиться во тьме. все зависит от развития общества. о каком сроке речь? Не может быть великой и многогранной истории, давшей очень много мировой культуре и науке, у страны, живущей во тьме  |
| Sorques Женат |
24-01-2017 - 20:11 (Stella-law @ 24-01-2017 - 18:26) Кто это вам сказал что истории великой Руси до 17 года не существовало?Другое дело что всё это было под нещадной эксплуатацией крестьян и впоследствии рабочего класса... Никто и я этого не утверждаю, а процитировал пользователя, который утверждает что бы Тьма, а после 1917 наступил Свет..Вы с пользователем согласны? Свое мнение, я уже несколько раз высказывал и могу кратко повторить, что было разное.. но мне в школе преподавали историю и я что то не помню что бы нас пичкали "тёмными временами. Насколько я знаю, вы моложе меня, а я изучал Историю СССР, в которой мне рассказывали о гнусностях царей, сановниках и об империалистической политике РИ в отношении угнетенных народов России, с цитатами Ленина, а учителя часто использовали фразу де Костина о "Тюрьме народов".. |
| Sorques Женат |
24-01-2017 - 20:23 (Эрт @ 24-01-2017 - 13:35) Не говорить, что чёрное - это белое, а называть произошедшее своими именами, не русофобия, а адекватный взгляд. С тобой не согласятся многие, даже если это не напишут в открытую..посмотри даже на этой доске, те кто что то критикуют из наших реалий, причем на фактах, называют очернителями России, но при этом пользователи, которые называют Россию "мерзкой страной" или говорят, что до 1917 была Тьма, вызывают понимание и их даже называют патриотами, ибо они советофилы, которым прощается все..из этого делаем вывод, что многие согласны с их тезисами про Россию и ее историю.. |
avp Свободен |
24-01-2017 - 20:28 (Sorques @ 24-01-2017 - 20:11) (Stella-law @ 24-01-2017 - 18:26) Кто это вам сказал что истории великой Руси до 17 года не существовало?Другое дело что всё это было под нещадной эксплуатацией крестьян и впоследствии рабочего класса... Никто и я этого не утверждаю, а процитировал пользователя, который утверждает что бы Тьма, а после 1917 наступил Свет..Вы с пользователем согласны? но мне в школе преподавали историю и я что то не помню что бы нас пичкали "тёмными временами. Насколько я знаю, вы моложе меня, а я изучал Историю СССР, в которой мне рассказывали о гнусностях царей, сановниках и об империалистической политике РИ в отношении угнетенных народов России, с цитатами Ленина, а учителя часто использовали фразу де Костина о "Тюрьме народов".. Народы в царской России совсем-совсем не угнетались? |
| Sorques Женат |
24-01-2017 - 20:31 (avp @ 24-01-2017 - 20:28) Народы в царской России совсем-совсем не угнетались? В чем это выражалось? |
| avp Свободен |
24-01-2017 - 20:44 (Sorques @ 24-01-2017 - 20:31) (avp @ 24-01-2017 - 20:28) Народы в царской России совсем-совсем не угнетались? В чем это выражалось? "Черту оседлости" нельзя рассматривать как форму угнетения? |
| dedO'K Женат |
24-01-2017 - 20:47 (avp @ 24-01-2017 - 21:44) (Sorques @ 24-01-2017 - 20:31) (avp @ 24-01-2017 - 20:28) Народы в царской России совсем-совсем не угнетались? В чем это выражалось? "Черту оседлости" нельзя рассматривать как форму угнетения? Нет. Как и стремление прекратить кочевки цыган и енишей, вытеснение вольного казачества на окраины, или борьбу с устойчивыми преступными группировками. |
Victor665 Женат |
24-01-2017 - 21:07 ДА. Считаю именно так как учили в советских школах- вся история эксплуататорской России это ТЬМА. Да, рабовладение и крепостничество были закономерностью. Да, внедрение вируса христианства было неизбежно. Да, татаро- монгольское иго объективно привело к имперскому устройству государства российского, ставшего фактически правопреемником Золотой Орды. Да, москальское оккупационное княжество вполне здраво и логично, и даже полезно для людишек, подмяло под себя все остальные княжества и до сих пор контролирует все богатства России. Весь ход истории России был объективен, правилен, разумен, закономерен. И весь от ТЬМА. Ибо единственный вариант развития к СВЕТУ, а именно к правам и свободам граждан, не только не достигнут но и никогда не ставился целью развития государства. Собственно именно поэтому в период когда в мире окончательно складывались современные государства, когда объединились Германские княжества, когда становились самостоятельными даже малые страны- Россия наоборот УМЕРЛА. Преемник царской России- также умер, ниче такой был, прикольный Совок. По тем же причинам помер, ибо цель его создания также не была направлена на права и свободы граждан. Нынешняя Россия идет по тому же пути, итог как бы очевиден )) ТЬМА была конечно во всех средневековых государствах, это нормально, но многие из них совершили революцию. А в царской России после свержения царя победила контр революция бандито-большевиков, и тьма продолжилась. |
| Victor665 Женат |
24-01-2017 - 21:12 (Sorques @ 24-01-2017 - 20:31) (avp @ 24-01-2017 - 20:28) Народы в царской России совсем-совсем не угнетались? В чем это выражалось? считаете что в царской России неприменим термин "угнетение" и соблюдались все права и свободы граждан?! и в чем это выражалось? |