Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина chips
Свободен
28-08-2008 - 12:48
Приднестровье встало в очередь за признанием

Признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии послужило поводом для всплеска внимания к собственному статусу еще одной непризнанной республики на территории бывшего СССР - Приднестровья. Президент Молдавии Владимир Воронин на встрече 25 августа в Сочи с Дмитрием Медведевым вновь поднял вопрос о предоставлении Приднестровью автономного статуса в составе Молдавии, а глава Приднестровской Молдавской Республики (ПМР) Игорь Смирнов во вчерашнем обращении к признанным республикам заявил: "Мы точно знаем, что ваш пример станет и нашим. Потому что у нас общее горе, общий путь и общий друг". Связного диалога у Молдавии и ПМР пока не получается, но участие России, возможно, наладит процесс урегулирования ситуации в регионе. Пока стороны ограничиваются отдельными заявлениями.

Официальный Тирасполь указал, что высказывания Воронина о том, что на встрече в Сочи Молдавия якобы заручилась определенной поддержкой Москвы в принятии и реализации некоего законопроекта о статусе Приднестровской автономии в составе Молдавии, имеют мало общего с действительностью. В МИД ПМР считают подобные заявления "продолжением тупикового курса" одностороннего взгляда на ситуацию и "попыткой свести процесс урегулирования исключительно к внутреннему законодательству" Молдавии. В Приднестровье отмечают, что в ходе встречи Медведева и Воронина Россия призвала молдавские власти не делать возможных необдуманных шагов в области молдавско-приднестровского урегулирования, чреватых эскалацией напряженности в регионе. По словам Игоря Смирнова, ПМР по-прежнему будет руководствоваться результатами референдума 2006 г., который подтвердил единодушное стремление приднестровского народа региона жить независимо от Молдавии с возможной последующей интеграцией в Россию.

В Москве, несмотря на различные взгляды Воронина и Смирнова на перспективы решения ситуации, считают, что "ни один конфликт не был так близок к урегулированию, как конфликт в Приднестровье". Об этом заявил глава МИД России Сергей Лавров. Министр считает, что стороны в приднестровском конфликте готовы вернуться к "Плану Козака" и решить оставшиеся проблемные вопросы.

В 2003 г. Дмитрий Козак, занимавший тогда пост заместителя главы Администрации президента России, официально представил руководству Молдавии и Приднестровья план урегулирования в регионе. Документ предусматривал построение федеративного молдавского государства с двумя субъектами - Республикой Молдавией и ПМР. "Меморандум Козака" давал Приднестровью право вето, позволявшее блокировать неудобные для него решения, в нем закреплялось военное присутствие России сроком до 2020 года. Когда в Кишинева вовсю готовились к приезду Владимира Путина, который должен был участвовать в подписании предварительно одобренного обеими сторонами меморандума, Владимир Воронин отказался от подписания, сказав, что ему нужно "посоветоваться с европейским сообществом". После этого российско-молдавские отношения резко ухудшились.

В ПМР считают, что им "План Козака" теперь не нужен. "Приднестровье уже давно выросло из штанишек "Меморандума Козака". Пять лет назад это было достаточно актуально, и Приднестровская Республика готова была идти на определенные компромиссы в вопросах примирения с Республикой Молдова. С тех пор как на берегах Днестра, так и в мире в целом произошло слишком много изменений, после которых разговор о возврате молдавско-приднестровского урегулирования к "Меморандуму Козака" просто устарел", - заявил экс-сопредседатель Объединенной контрольной комиссии от Приднестровья Александр Порожан. Приднестровский политолог отметил, что "прецедент Косова и признание Россией Абхазии и Южной Осетии дает Приднестровью право повышать свои аппетиты в понимании того, какой статус у республики должен быть в будущем".

http://www.utro.ru/articles/2008/08/28/763117.shtml


Кто что думает? "Сольет" Россия Приднестровье или признает по аналогии с Абхазией или Осетией?
Мужчина JFK2006
Свободен
28-08-2008 - 12:52
Господа, давайте мы по каждому непризнанному клочку земли не будем создавать отдельных тем.

Сейчас сделаем одну для обсуждения вопросов признания непризнанного...
Мужчина Klimon
Свободен
28-08-2008 - 13:05
QUOTE (chips @ 28.08.2008 - время: 12:48)

Кто что думает? "Сольет" Россия Приднестровье или признает по аналогии с Абхазией или Осетией?

Думаю, что это не тот вариант. Молдавия не Грузия, не думаю, что она станет наступать на те же грабли.
Мужчина Ortodox
Свободен
29-08-2008 - 15:53
QUOTE (Klimon @ 28.08.2008 - время: 13:05)
QUOTE (chips @ 28.08.2008 - время: 12:48)

Кто что думает? "Сольет" Россия Приднестровье или признает по аналогии с Абхазией или Осетией?

Думаю, что это не тот вариант. Молдавия не Грузия, не думаю, что она станет наступать на те же грабли.

Насколько я понял, Медведев сейчас пытается реанимировать именно "план Козака", предусматривающий федеральное устройство Молдовы.
О признании Россией независимости Приднестровья вопрос не ставится.

Это сообщение отредактировал Ortodox - 29-08-2008 - 15:56
Мужчина Sorques
Женат
07-09-2008 - 01:40
Открыт новый том...Старый перенесен в архив. Здесь
Женщина Фата Моргана
Свободна
18-12-2008 - 02:36
Меня эта книга шокировала. Поэтому решаюсь попытаться обсудить её тут.
Читала не по своей воле, а потому, что так было надо по работе. Нет, я не жалею о том, что её прочитала, но остался такой тяжёлый осадок... Дня три тому назад по телевизору была передача о преступниках-трансплантологах. Которые торговали органами из Косово, органами похищенных и убитых сербов. И ни слова о том, кто этот бизнес организовал - ни слова о премьер-министре Косово. Авторы фильма не читали книгу дель Понте? Авторам запретили об этом говорить? Россия решила признать Косово? Как всё это понимать? В апреле депутат Нарочницкая в интервью газете "Известия" обозвала Карлу дель Понте "чистым демоном" за то, что её книга с ПРАВДОЙ об албанских преступниках вышла в свет слишком поздно. И вот прошло совсем не так много времени, книга докатилась и до России, а такое ощущение, что никому нет до приведённых в ней разоблачений никакого дела.
Мадам Понте откровенно заявила в книге об ангажированности Гаагского трибунала - никто не выступил с протестом и с требованием пересмотреть косовские дела. Почему?
Чего я не понимаю?
Простите, но хочу понять хоть что-то.
Извините, если... написала нечто, больше похожее на детский лепет...
Мужчина SunLight757
Свободен
19-12-2008 - 17:12
QUOTE (Фата Моргана @ 18.12.2008 - время: 01:36)
Мадам Понте откровенно заявила в книге об ангажированности Гаагского трибунала - никто не выступил с протестом и с требованием пересмотреть косовские дела. Почему?
Чего я не понимаю?
Простите, но хочу понять хоть что-то.

Потому что это бессмысленно и ничего не изменит. Косово фактически отделилось и никакими протестами этого не изменить. Все остальное пиар конкретно дель Понты, фамилия у нее говорящая.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-12-2008 - 17:12
Мужчина Sorques
Женат
25-01-2009 - 20:07
QUOTE
И я вас уверяю, что если это и Запад, то совсем не тот, который поддерживал хорватов и босняков, а позже косовских албанцев...Так что в чем-то они были Востоком (восточными православными славянами)


JV44
На Балканах живут южные славяне...Хорваты воевали и против босняков и албанцев, так же как и сербы, там было три стороны...В конце войны, хорваты некоторые операции проводили совместно с сербами.
Понятно,что не тот, Европа между собой несколько тысячелетий воюет, сербы занимали разные стороны в этих войнах... Сербия, это Православный Запад.
Мужчина JV44
Свободен
25-01-2009 - 21:36
QUOTE (sorques @ 25.01.2009 - время: 19:07)
На Балканах живут южные славяне...Хорваты воевали и против босняков и албанцев, так же как и сербы, там было три стороны...В конце войны, хорваты некоторые операции проводили совместно с сербами.
Понятно,что не тот, Европа между собой несколько тысячелетий воюет, сербы занимали разные стороны в этих войнах... Сербия, это Православный Запад.

Как хорваты могли воевать против албанцев? Насколько я знаю они не граничат друг с другом...В конце войны они проводили операции как раз с босняками, против сербов. Вы хотите узнать уровень моих знаний что ли, что-то не пойму? А что вы понимаете под словом Запад?
Женщина Кончита Морталес
Свободна
25-01-2009 - 21:41

В Косово уже армию создают... ну о чем говорить? Поздно.
Признавать России Приднестровье или нет, нужно исходить из своих национальных интересов, экономических и политических.

А все эти рассуждения "наши-ваши", это оставить для заявлений с трибун.
Уже видали и "наших славян" в Грузии и христиан там же тоже...

Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 25-01-2009 - 21:42
Мужчина Sorques
Женат
25-01-2009 - 21:59
QUOTE (JV44 @ 25.01.2009 - время: 20:36)

Как хорваты могли воевать против албанцев? Насколько я знаю они не граничат друг с другом...В конце войны они проводили операции как раз с босняками, против сербов. Вы хотите узнать уровень моих знаний что ли, что-то не пойму? А что вы понимаете под словом Запад?

Совместные операции против босняков, я не верно написал...

Ваши знания? blink.gif Не более чем обмен мнениями... Можно и не общаться. bye1.gif
Мужчина vova-78
Свободен
26-01-2009 - 12:33
QUOTE (sorques @ 25.01.2009 - время: 19:07)
Сербия, это Православный Запад.

Согласен. Однозначно, с западными странами Сербию ассоциировать нельзя, но и восточной страной она не является.
Это если принимать под словом "Запад" эфемерное понятие менталитет. Да, Сербы - славяне, но европейского на мой взгляд, в них болше, нежели славянского...

А рассуждения "наши - ваши" действительно - для трибун. Это и православные грузины для России, и славянская православная Россия для Сербии.
...все всех предают....
Мужчина JV44
Свободен
26-01-2009 - 12:50
QUOTE (sorques @ 25.01.2009 - время: 20:59)
Совместные операции против босняков, я не верно написал...

Ваши знания? blink.gif Не более чем обмен мнениями... Можно и не общаться. bye1.gif

А откуда такая информация, источник есть, или это всего лишь мнение? Насколько я знаю проводились соместные операции против сербов...Хотя ответ на ваше усмотрение angel_hypocrite.gif
Мужчина Sorques
Женат
26-01-2009 - 17:32
QUOTE (vova-78 @ 26.01.2009 - время: 11:33)
Да, Сербы - славяне, но европейского на мой взгляд, в них болше, нежели славянского...


Немного не понял эту фразу...Получается,что славяне не европейцы. wink.gif

Славяне такие же европейцы,как и прочие европейские народы, по культуре, менталитету, но как и все народы со своими особенностями.
Славян чехов. кто то может может причислить в Востоку? Или славяне чехи это Запад, так как они католики, а славяне болгары,сербы, русские и другие православные это Восток? По конфессиональным признакам делим? Тогда нужно, не забывать о протестантском Севере Европы, который очень сильно сильно отличаются, скажем от итальянцев, больше чем славяне сербы,чехи,поляки,русские между собой...

JV44 В Боснии хорваты несколько раз объединялись с сербами, а так же несколько раз с босняками(там их называют потурченецы) против сербов.

/АрБиХ (армия Изетбеговича) осенью 1993 года вела бои против хорватов, против сербов и против мусульман (!) Фикрета Абдича в самопровозглашенной республике Аутономна Покраина Западна Босна. Множественность сторон в какой-либо войне неизбежно приводит к созданию коалиций. Самая известная и устойчивая это мусульмано-хорватская. Она воевала против сербов. Но были в истории этой самой войны моменты, когда, пусть ненадолго, но образовывались иные коалиции, скорее, даже, кратковременные совместные действия сербов и хорватов, сербов и мусульман.
Вот примеры.
Сербы и хорваты.
Эпизод первый. Июнь 1993 года или «Новые» Хроники Травника.
4 июля. Мусульманская АрБиХ атакует Травник с использованием артиллерии. Хорватское ХВО теряет позиции под натиском противника.
5 июля. Хорваты оставляют город и в него входят подразделения АрБиХ. Хорваты обстреливают Травник с окрестных высот без особого эффекта.
6 июля. Мусульмане полностью отрезают хорватов в пригороде Травника от своих. С севера, востока и юга – мусульмане, с тыла, на западе – сербы. В кольце около 1000 бойцов ХВО и 4000 хорватских беженцев.
7 июля. Радован Караджич издает указ, согласно которому, все хорватские беженцы и военные могут беспрепятственно пройти через сербские позиции в районе Травника на территорию Хорватии. Сербы предоставляют помощь – медикаменты и питание. Военным гарантируется сохранность оружия. Сербы открывают коридор. 5000 военных и мирных жителей благополучно проходит на территорию Хорватии. Была еще одна группа, которая не успела или поздно узнала об этом коридоре. У меня пока нет точных данных о численности. Говорят, что несколько тысяч, пусть даже 1000, не важно. Так вот, они в отчаянии устремились к сербским позициям в районе горы Влашич. Сербы расступились и пропустили беженцев к своим.Эпизод второй. Конец июня – начало июля 1993 года. Линия Жепче-Маглай-Тесань.
Надо заметить, что после травницкого коридора установились определенные контакты между Републикой Српской и Херцег-Босной. Несмотря на то, что хорваты Херцег-Босны слыли самыми оголтелыми антисербистами еще со времен II Мировой, этот случай запал им в душу. С 27 июня по 2 июля на этой, важной для хорватов линии проходили тяжелые бои между хорватами и мусульманами. Для контроля территории в Жепче и Маглай хорватам не хватало сил для перелома ситуации. Сербская танковая бригада приходит на помощь. Контроль в районе Жепче и Маглай установлен. Мусульмане закрепляются в Тесани. И вот тут возникает самый изумительный момент всей войны. Можно сказать, апофеоз абсурда. В то время как танковая бригада сербов поддерживает атаку хорватов против мусульман в Маглае, всего в 20 километрах в местечке Тесань, хорваты совместно с мусульманами атакуют сербов. Одновременно./
Мужчина JV44
Свободен
27-01-2009 - 13:52
Хорошо, в данном случае вы правы, воевали все против всех

Восстание Фикрета Абдича и создание АО Западная Босния демонстрировало несогласие части мусульман с радикальной исламистской политикой правительства Изетбеговича. Абдич всегда был в хороших отношениях с руководством боснийских сербов и своей политикой на подконтрольных ему территориях доказывал, что между сербами и мусульманами могут быть нормальные, добрососедские отношения, что "лучше торговать, а не воевать". Но в ситуации, когда сразу же после его создания, встал вопрос о самом существовании альтернативного мусульманского образования, сербам и мусульманам Абдича необходимо было наладить военное сотрудничество. 15 октября 1993 года боснийские сербы предприняли несколько атак против позиций 5-го корпуса АРБиХ. Пока основные силы 5-го корпуса были переброшены против сербов, формирования АОЗБ без единого выстрела заняли Цазин. Однако на следующий день, когда давление сербов на 5-й корпус прекратилось, солдатам Абдича пришлось отступить из города. В свою очередь, 18 октября 5-й корпус предпринял наступление на Велику Кладушу и подверг город артиллерийскому обстрелу, но бойцы АОЗБ отбили нападение.
Знаменательное событие произошло 22 октября 1993 года. Фикрет Абдич встретился с президентом Республики Сербской Радованом Караджичем и президентом Сербии Слободаном Милошевичем. Между сербами и мусульманами АО Западная Босния был заключен мир. Республика Сербская признавала АОЗБ в качестве самостоятельного государственного образования на территории Боснии. Это событие в очередной раз доказывает стремление руководства боснийских сербов к миру с мусульманами, даже в самый разгар военного конфликта. Проблема была в Изетбеговиче, в злой воле его покровителей за Океаном, по чьей указке он раз за разом срывал всевозможные мирные планы и инициативы.
После заключения мирного договора с сербами, началось и активное военное сотрудничество вооруженных сил АОЗБ с ВРС и СВК (Сербское Войско Краины). В ноябре 1.500 бойцов Абдича были пропущены через территорию Сербской Краины и внезапно атаковали 5-й корпус АРБиХ с западного направления. Им удалось взять под контроль полосу территории в несколько километров глубиной вдоль боснийско-краинской границы и приблизиться на 10 километров к Цазину. Одновременно, бойцы АОЗБ отбили у 5-го корпуса небольшие города Йоховица и Скокови, в нескольких километрах к югу от Велики Кладуши. Во время этих операций сербы оказывали поддержку мусульманам Абдича артиллерийским огнем и танками.
К концу 1993 года вооруженные силы АО Западная Босния контролировали треть территории Цазинской Краины. Они насчитывали шесть бригад, общей численностью 10.000 человек. Тяжелое вооружение отсутствовало, что исключало возможность самостоятельно проводить наступательные операции, но при поддержке артиллерии боснийских и краинских сербов мятежные мусульмане добивались успеха. У 5-го корпуса АРБиХ, сражавшегося в полном окружении и чья подконтрольная территория значительно сократилась, не было никакого шанса самостоятельно разгромить "мятежников". В декабре 1993 года линии фронтов в Цазинской Краине стабилизировались.

С Artofwar
Мужчина vova-78
Свободен
27-01-2009 - 17:56
QUOTE (sorques @ 26.01.2009 - время: 16:32)
Получается,что славяне не европейцы.  wink.gif

Славяне такие же европейцы,как и прочие европейские народы, по культуре, менталитету, но как и все народы со своими особенностями.
Славян чехов. кто то может может причислить в Востоку? Или славяне чехи это Запад, так как они католики, а славяне болгары,сербы, русские и другие православные это Восток? По конфессиональным признакам делим? Тогда нужно, не забывать о протестантском Севере Европы, который очень сильно сильно отличаются, скажем от итальянцев, больше чем славяне сербы,чехи,поляки,русские между собой...

biggrin.gif как бы почетче выразться...
Чехи - они не славяне. Они немцы. На 99,999%... У них, к слову, атеистов больше чем где либо еще в Европе...
Вопрос не в конфессиональных отличиях. Я, конечно, не корректно выразился... Правилнее звучать моя фраза должна примерно так: "у Сербов гораздо болше западного, нежели у Русских, и наличие единого этнического корня не сгладит имеющиеся различия и не может быть аргументом для появления у Сербов какого-либо протекционизма в выстравании международых взаимоотношений..."


... уж тем более, после того, как Россия их киданула....

Это сообщение отредактировал vova-78 - 27-01-2009 - 18:01
Мужчина JV44
Свободен
27-01-2009 - 23:37
QUOTE (vova-78 @ 27.01.2009 - время: 16:56)
biggrin.gif  как бы почетче выразться...
Чехи - они не славяне. Они немцы. На 99,999%... У них, к слову, атеистов больше чем где либо еще в Европе...

Вы это чехам скажите, много чего в ответ услышите biggrin.gif Самые что ни на есть славяне, особенно те кто живет не в Праге

Это сообщение отредактировал JV44 - 27-01-2009 - 23:38
Мужчина Sorques
Женат
28-01-2009 - 00:07
QUOTE (vova-78 @ 27.01.2009 - время: 16:56)

biggrin.gif как бы почетче выразться...
Чехи - они не славяне. Они немцы. На 99,999%... У них, к слову, атеистов больше чем где либо еще в Европе...

Присоединяюсь к словам JV44 никогда это чехам не говорите, если скажете в пивной могут побить. biggrin.gif Это на самом деле, это не совсем не так...

По сербам верно, различия между западными, южными, восточными славянами есть...так они есть и между нижегородцами и архангелогородцами. biggrin.gif

Мужчина Beytar
Свободен
28-01-2009 - 01:04
Из стран бывшей Югославии был только в Словении, в гостях. Народ там интересный, очень близки к хорватам, но по барабану им все. У каждого до сих пор оружие в доме. Живут в горной местности, каждый дом как дот, сербы ввели танки, постояли сколько-то дней и без боя ушли. (мне так словенцы рассказали).
А теперь минута теоретического цинизма wink.gif Случись 11 сентября не в 2001г, а до 98г, то албанцев бы никто не поддерживал.
Мужчина SunLight757
Свободен
28-01-2009 - 12:25
QUOTE (Beytar @ 28.01.2009 - время: 00:04)
Из стран бывшей Югославии был только в Словении, в гостях. Народ там интересный,  очень близки к хорватам, но по барабану им все. У каждого до сих пор оружие в доме. Живут в горной местности, каждый дом как дот, сербы ввели танки, постояли сколько-то дней и без боя ушли. (мне так словенцы рассказали).
А теперь минута теоретического цинизма wink.gif Случись 11 сентября не в 2001г, а до 98г, то албанцев бы никто не поддерживал.

Сомневаюсь. Исламский терроризм был и до 2001 года известен. Мюнхен 72 хотя бы взять.
А уж тем, кто принимал решения по Косову, он должен быть известен особенно. Они прекрасно все понимают.

11 сентября 2001 года в 21:54 (GMT) репортер британского телеканала BBC сообщил в прямом эфире, что рухнуло здание номер 7 (в которое не попадал самолет). Сообщение также было продублировано текстом. На самом же деле здание WTC 7 «сложилось» только через 26 минут после заявления репортера. Ричард Портер — глава службы новостей BBC World объяснил такого рода нестыковку «совпадением» и «чистой случайностью».

Так что вообще не известно, кто и что там взрывал.

P.S. Бин Ладен объявил джихад США в 1998 году кстати wink.gif

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-01-2009 - 12:38
Мужчина vova-78
Свободен
28-01-2009 - 13:24
QUOTE (sorques @ 27.01.2009 - время: 23:07)
QUOTE (vova-78 @ 27.01.2009 - время: 16:56)

biggrin.gif  как бы почетче выразться...
Чехи - они не славяне. Они немцы. На 99,999%... У них, к слову, атеистов больше чем где либо еще в Европе...

Присоединяюсь к словам JV44 никогда это чехам не говорите, если скажете в пивной могут побить. biggrin.gif Это на самом деле, это не совсем не так...

По сербам верно, различия между западными, южными, восточными славянами есть...так они есть и между нижегородцами и архангелогородцами. biggrin.gif

Но ведь они и вправду немцы!!!
И гордятся своими славянскими корнями с истинно немецким упорством!!!
Ведь свои славянские корни, и язык, и историю им фактически выдумывать пришлось!!! Габсбурги асимилировали и немцев и чехов, и австрийцев. И те только в 19 веке начали искать в своей истории всяких там Пржемысловичей... И язык они фактически восстанавливали....

А те чехи, что живут на территориях освобожденных от фашистов не советскими войсками, а союзниками, так они красную армию немножко оккупантами считают...

Я очень люблю Чехию, считаю Чехов одними из гостеприимнейших народов в мире, уверен - в нее нельзя не влюбиьтся. И согласен с Вами - набьют, ведь морду, набьют! Молодцы!
... но - немцы.

Извиняюсь за оффтоп.
Но мысль моя такова: И Чехам, и Сербам легче, а самое главное ВЫГОДНЕЕ "дружить" более с ЕС, нежели с РФ.
Мужчина Beytar
Свободен
28-01-2009 - 23:24
QUOTE (SunLight757 @ 28.01.2009 - время: 11:25)
[QUOTE=Beytar,28.01.2009 - время: 00:04] Из стран бывшей Югославии был только в Словении, в гостях. Народ там интересный,  очень близки к Сомневаюсь. Исламский терроризм был и до 2001 года известен. Мюнхен 72 хотя бы взять.
А уж тем, кто принимал решения по Косову, он должен быть известен особенно. Они прекрасно все понимают.


Америкосы сразу наехали на Афганистан, а там уже и Ирак. Им было бы не до Косово. Все это теории...
Мужчина JV44
Свободен
04-02-2009 - 11:52
Осман Муслиу (Osman Musliu) - мулла из числа умеренных и патриот албанского Косово. Он продемонстрировал свою приверженность исламу и косовскому делу во время войны 1998-99 гг., став единственным мусульманским священнослужителем в провинции, согласившимся совершить обряд погребения Адема Яшари (Adem Jashari), основателя Армии освобождения Косово (АОК). Яшари был убит в собственном доме сербскими войсками - как утверждают представители зарубежных правозащитных организаций, вместе с ним погибли 57 албанцев, включая 18 женщин и 10 детей младше 16 лет. Некоторые тела были так сильно обожжены, что их не смогли идентифицировать. В налете на дом Яшари, ставший теперь святыней для косоваров, выжила только одна девочка-подросток.

Косово по-прежнему уязвимо перед сербской агрессией. Но теперь ему угрожает новая опасность. Агенты ультрафундаменталистской секты ваххабитов, спонсируемой из Саудовской Аравии, открыто разжигают в Косово насилие. Этому новому конфликту в бывшей Югославии предшествовало многолетнее проникновение ваххабитов в Боснию и Герцеговину, мусульманские области Македонии и южную Сербию, где они добились впечатляющих успехов, а также собственно Албанию, Черногорию и Косово, где их до сих пор удавалось сдержать.

Теперь Муслиу - один из региональных лидеров Исламской общины Косово. 9 января он отправился в село Нижний Забел руководить церемонией поставления нового имама. В мечети вспыхнул конфликт, и Муслиу был избит, после чего косовская полиция арестовала девять человек. Как говорит следователь, все четверо главных обвиняемых были в коротких штанах непривычного покроя и носили длинные бороды, отличающие ваххабитов. Муслиу сообщил косовской газете Express, пользующейся уважением за свой профессионализм: 'Они могут меня убить, но не запугают. Их цель проста. Они хотят установить контроль над Исламской общиной Косово'. Позже он дал еще одно интервью газете - на этот раз его фотография с синяком под глазом и перевязанной головой появилась на первой странице - заявив, что, по его мнению проникновение ваххабитов может нанести Косово больший ущерб, чем Сербия.

До этого инцидента Муслиу - сегодня он уже чувствует себя нормально - осуждал захват ваххабитами библиотеки местной школы, а теперь закрыл мечеть в Нижнем Забеле до тех пор, пока не утихнут страсти. Но, кроме того, он пообещал противодействовать радикалам, независимо от того, скольких людей им удастся подкупить. Главным оружием экстремистов - и это обычное дело в мусульманской среде - являются деньги. 'Те, кто дает деньги, наносят наибольший урон', заявил Муслиу. Муслиу критикует Шефчета Красничи (Shefqet Krasniqi), радикального имама, проповедующего по всей новой республике.

У Красничи тоже была возможность высказаться в СМИ - 18 января Express опубликовал интервью с ним. Он защищался, пользуясь обычным для исламских фанатиков-фундаменталистов приемом: мол, ваххабизм представляет реформу ислама и огромные достижения Саудовской Аравии. По словам священнослужителя-радикала, те, кого обвиняют в приверженности ваххабизму, - это просто молодые люди, стремящиеся вернуться к религии, не считаясь с учителями, верными старым традициям. А их 'вина', по словам возмущенного проповедника ваххабизма, состоит в праздновании дня рождения Мухаммеда. Этот обычай распространен по всему исламскому миру и в частном порядке практикуется даже в саудовском королевстве, но ваххабиты презирают его, так как это якобы подражание любви христиан к Иисусу.

По словам этого сторонника ваххабизма, раскол между молодыми и старыми связан с желанием молодежи 'вести совершенную мусульманскую жизнь'. Красничи упрекнул политических лидеров Косово в том, что они создают светское государство, в то время, как, по словам этого исламистского мракобеса, 'государство не должно было игнорировать реалии Косово, где 95 процентов населения составляют мусульмане'. Вместо этого, утверждает он, правительство (в котором не представлены религиозные партии, потому что в Косово они либо непопулярны, либо даже не воспринимаются всерьез), должно 'пропагандировать' и 'спонсировать' ислам за счет государственного бюджета. Он отнес избиение Османа Муслиу и другие случаи насилия ваххабитов на счет 'божественного провидения' и дал косовским мусульманам свой совет, прозвучавший как угроза: если вы примете ваххабитское толкование религии, то 'для вас все будет проще'. Как сказал мне один ученый-диссидент из числа боснийских мусульман, 'такова ваххабитская интерпретация ислама как религии мира. Поддайтесь их диктату и обретете мир!' В заключение Шефчет Красничи, ведущий, как и другие его единомышленники, пропаганду ваххабизма, заявил, что ваххабитов в Косово нет вообще! Как и коммунисты на Западе 50 лет назад, мусульманские радикалы пытаются отрицать свою идентичность, стремясь в то же время ее защитить, потому что знают, что многие простые мусульмане их ненавидят.

Презрение косоваров к ваххабитам, выраженное в реакциях читателей сайта Express на избиение умеренного муллы, подтверждает это и не может не вызвать вздох облегчения. Большинство комментаторов поддержало Османа Муслиу и с возмущением отвергло притязания ваххабитов на Косово. Анонимный читатель из Швеции написал: 'Осман прав, говоря, что в косовских мечетях проповедуют какие-то подозрительные имамы. Эти 'имамы' говорят на языке злобы и ненависти. Я не против свободы вероисповедания, но помилуйте... теперь нас почему-то окружают люди, которые ненавидят другие религии... Самые строгие мусульманские государства пытаются проводить реформы и двигаться вперед, а мы идем назад'.

Большинство арабских государств отказалось признавать независимость Косово - из ведущих мусульманских стран только Турция, Объединенные Арабские Эмираты и Малайзия установили отношения с новой республикой. Даже Босния и Герцеговина, на которую также оказывает давление Сербия, долгое время избегала этого шага. Недавно косовские мусульмане были не допущены на встречу Организации Исламской конференции, авторитетного глобального исламского форума, в Каире. Размышляя над этими событиями, один албанец из Германии под ником 'Патриот', написал: 'Лучше жить без признания нашей независимости арабами, чем позволить этому 'раку' распространяться по Косово и всем нашим албанским землям'. Тот же комментатор вслед за Муслиу заявил, что радикальный ислам хуже сербских преследований. Другие комментаторы упоминали о сговоре ваххабитов, спонсируемых из Саудовской Аравии, с сербскими радикалами. Об этом говорят на Балканах, и имеются серьезные свидетельства, указывающие на то, что это не обычные слухи. (Подобные, вполне достоверные заявления о связи между террористами-ваххабитами и тайной полицией Владимира Путина часто звучат и в России).

Дуди, живущий в Косово, представил следующий сжатый анализ ситуации: 'Албанцы должны читать о ваххабитах в Интернете, и там все о них узнают. Это самая настоящая мафия... Косово - не Аравия. Мы часть Европы и намерены присоединиться к Европе, а эти ваххабиты пускай живут себе в Аравии'.

Читатель по имени Флутра из города Митровица на севере Косово, где сербы в последнее время возобновили кампанию террора, назвал нападение на умеренного муллу 'беспрецедентной катастрофой для всех албанцев'. Агон из столицы страны Приштины справедливо осудил 'исламофашизм, который эти фундаменталисты пытаются пропагандировать в Косово'. Учитель из западного Косово прямо заявил в адрес ваххабитов: 'Вы не верующие, а преступники'.

Остается лишь добавить, что эти события были проигнорированы мировыми СМИ, и, если Британия находится на передовой борьбы с радикальным исламом в Европе, то Косово сегодня - важнейшее поле битвы на Балканах. Оба государства - друзья Соединенных Штатов, и наша новая администрация должна продемонстрировать свежий подход к исламу, провозглашенный президентом Обамой, явственно поддержав умеренных мусульман, которые ныне оказались на осадном положении. Смелый священнослужитель из балканской глуши и его многочисленные сторонники не должны в одиночку вести эту борьбу, которая идет во имя защиты всей человеческой цивилизации.

Стивен Шварц - постоянный автор THE WEEKLY STANDARD
Мужчина vova-78
Свободен
04-02-2009 - 15:02
QUOTE (JV44 @ 04.02.2009 - время: 10:52)
..правительство (в котором не представлены религиозные партии, потому что в Косово они либо непопулярны, либо даже не воспринимаются всерьез), должно 'пропагандировать' и 'спонсировать' ислам за счет государственного бюджета.
...
Стивен Шварц - постоянный автор THE WEEKLY STANDARD

Они непопулярны... Вот, блин, новость... Естесственно!
Какая, нафиг, вообще религия, когда это "типа-государство" существует за счет краденых машин и наркоторговли??? Ну, и подачек ЕС???

QUOTE (JV44 @ 04.02.2009 - время: 10:52)
Анонимный читатель из Швеции написал: 'Осман прав, говоря, что в косовских мечетях проповедуют какие-то подозрительные имамы. Эти 'имамы' говорят на языке злобы и ненависти. Я не против свободы вероисповедания, но помилуйте... теперь нас почему-то окружают люди, которые ненавидят другие религии... Самые строгие мусульманские государства пытаются проводить реформы и двигаться вперед, а мы идем назад'.
...
Стивен Шварц - постоянный автор THE WEEKLY STANDARD


Ага... И почему это нас окружают люди, которые ненавидят другие религии??? Неужели эти самые люди доламывают православные святыни по краю Косово и Метохия? А не албаньё вместе со своим УЧК?

QUOTE (JV44 @ 04.02.2009 - время: 10:52)

Читатель по имени Флутра из города Митровица на севере Косово, где сербы в последнее время возобновили кампанию террора
...
Стивен Шварц - постоянный автор THE WEEKLY STANDARD


Сербы возобновили компанию террора, сволочи! Никак не хотят убираться из своей части многостродального города, разделенного на албанскую и сербскую части мостом? Вот ур-роды - подыхать не хотят... Террористы....
Мужчина JV44
Свободен
06-02-2009 - 10:20
Это к тому что, позиции исламских фундаменталистов в Косово, далеко не так сильны, как кажется...это далео не Афганистан, Чечня, Палестина или Ирак
Мужчина SunLight757
Свободен
06-02-2009 - 17:13
Как-то уважаемый Плепорций убеждал народ, что боеприпасы с обедненным ураном безопасны. Надеюсь он вернется на форум и прочтет.

Операция ВВС НАТО в Югославии закончилась почти десять лет назад, однако ее последствия продолжают ощущаться до сих пор. Одним из них стал резкий рост злокачественных опухолей, зафиксированный в 1999 - 2007 гг. сербскими специалистами республике Косово.

По мнению источников издания, в этом виноваты использовавшиеся НАТО боеприпасы из обедненного урана. Высокая плотность этого металла позволяет изготавливать из него снаряды, боевая часть которых, при небольшом размере, обладает высокой бронебойностью и меньше зависит от сопротивления воздуха. Урановые боеприпасы, в частности, используются в 30-миллиметровых пушках, устанавливаемых на американских штурмовиках "A-10 Тандерболт II", широко применявшихся в ходе операции НАТО в Югославии. Недостатком таких снарядов является то, что при пробивании брони и воспламенении обедненный уран выделяет пыль из токсичного оксида урана, которая может попасть в легкие или открытые раны и вызвать заражение.

По информации газеты, в 112 местах в крае, где были использованы боеприпасы, содержащие обедненный уран, уровни гамма- и бета-излучения превышают допустимые значение в два раза. О том, насколько выросло, по сравнению с довоенным периодом, количество раковых больных, газета приводит разные мнения.

Так, по данным кардиолога, главы сербской негосударственной организации "Ангел милосердия" Небойши Сербляка, количество раковых заболеваний в районе Косовской Митровицы в послевоенные годы выросло в среднем на 200%. При этом, как отмечает Сербляк, результаты исследований его подчиненных не заинтересовали ни Всемирную организацию здравоохранения, ни власти Сербии, которые, похоже, не воспринимают тревожные данные серьезно.

Врачи на местах, однако, говорят о том, что рост раковых заболеваний в Косове превышает 200%. Так, по данным рентгенолога Властимира Цветковича, в его клинику, действующую на на севере Косова, до войны приходил в среднем один раковый больной в три месяца, тогда как сейчас ему он диагностирует раковую опухоль практически каждый день. "Тут у нас небольшая Хиросима", - подытожил свои наблюдения Цветкович.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 06-02-2009 - 17:14
Мужчина vova-78
Свободен
06-02-2009 - 17:43
QUOTE (SunLight757 @ 06.02.2009 - время: 16:13)
Как-то уважаемый Плепорций убеждал народ, что боеприпасы с обедненным ураном безопасны. Надеюсь он вернется на форум и прочтет.

biggrin.gif эх, жаль я не присутствовал в это время на форуме. Я, поверьте, от всей души разубедил бы его.
Рассказал бы с удовольствием, какого цвета лес вокруг мест разрывов этих снарядов. Как на места их применения реагирует штатный счетчик на американских хаммерах, и почему в Косово этот счетчик на них всегда включен.
Как вообще выглядят воронки от них внатуре, и как себя чувствуешь через пол года подышав этой пылью в Слатине.
Поделюсь неофициальной статистикой заболеваний лейкемией у военнослужащих КФОР стоявших в местах применения этого оружия. Интересный момент - пендосы стоят там, где эти боеприпасы применялись меньше всего.
Независимость Косово.
...примерно так...

Это сообщение отредактировал sorques - 13-02-2009 - 16:33
Мужчина chekin
Свободен
12-02-2009 - 11:10
Вернулась моя знакомая с Косово вчера. Недельку там была.
Да, на самом деле они ощущают себя уже, кроме сербов - отдельной страной. Но сербы, по ходу, смирились. Денег в страну Западом вкидывается немеряно. Своей валюты не придумывали - евро везде. Говорит, что вообще страна чем-то напоминает Румынию конца 90-х, начала 00... Мусор кругом по обочинам дорог, строительство. Румыния знала, что идет в ЕС, может и Косово запихнут. И ещё интересный момент - косовары - не любят, мягко говоря, албанцев. Хотя говорят с ними на одном языке и вроде один народ. Кстати - тоже ассоциация - румыны презрительно относятся в большинстве своем - к молдаванам, хотя - язык то - фактически один и тот же и вера одна.
Мужчина vova-78
Свободен
12-02-2009 - 11:54
QUOTE (chekin @ 12.02.2009 - время: 10:10)
Мусор кругом по обочинам дорог, строительство.

biggrin.gif , да, это, пожалуй, самое яркое впечатление о Косово - это мусор ровным слоем покрывающий всю поверхность...
Мужчина vova-78
Свободен
17-02-2009 - 11:54
07:59 «Вести.Ru»

В Косове отмечают годовщину самопровозглашенной независимости.

В первую годовщину самопровозглашенной независимости Косова в этом крае, во всяком случае, на той территории, которая контролируется албанскими властями в Приштине, будет выходной день. Здесь запланированы торжественные мероприятия, в том числе и в парламенте, посвященные первой годовщине того, что здесь называют независимостью. На торжества в парламенте Косова приглашены представители дипломатического корпуса тех стран, которые признали независимость Косова. Это, собственно, главная гордость властей, которые сейчас находятся в Приштине. За прошедший год чуть более пятидесяти стран признали независимость Косова, и хотя это меньшая часть международного сообщества, но все-таки здесь этим очень гордятся. Премьер-министр Косова Хашим Тачи считает: «Не надо акцентировать внимание на количестве стран, проголосовавших за нашу независимость. Весь вопрос — в ценности этих голосов. Примеры других стран бывшей Югославии — Хорватии, Словении, Боснии и Герцеговины — показывают, насколько уникален путь Косова к независимости».

Что касается сербской части края, то там сегодня также обратят внимание на эту дату, хотя и совершенно иначе. Недалеко от Митровицы — это крупнейший сербский анклав Косова — пройдет заседание Скупщины [парламента], которая представляет интересы населения сербских анклавов. К этому заседанию присоединятся и депутаты парламента Сербии, которые приедут из Белграда. Ожидается, что там косовские сербы в очередной раз подтвердят свою решимость не признавать юрисдикции правительства, которое действует в Приштине, и еще раз подтвердят, что они готовы подчиняться только центральным властям в Белграде. Президент Сербии Борис Тадич так высказался по поводу этой даты: «Албанцы праздновали независимость Косова, в то время как для сербов это стало тяжелой трагедией. Прошедший год запомнится волнениями и беспорядками, которые стоили человеческих жизней. Но сегодня, когда мы прошли через все эти несчастья, мы стали намного сильнее духом!»

Наверняка, сегодня много раз будут подводить итоги и говорить о том, что же произошло за этот год. Конечно же, Косово обзавелось собственной символикой, у Косова появились собственный флаг, герб, гимн, разведка и даже собственные силы безопасности, что вызвало огромное неудовольствие у Белграда, в первую очередь, потому, что эти силы были сформированы преимущественно из бывших бойцов УЧК — террористической Армии освобождения Косова. Но проблемы сербов, которые проживают в крае — а их меньшинство, всего сто двадцать тысяч из более чем двухмиллионного населения — по-прежнему остаются очень острыми. Дело в том, что сербы фактически изолированы, они живут в своих анклавах, очень часто опасаясь за собственную безопасность. Международные силы, которые находятся в крае — KFOR, полицейские подразделения ООН и недавно направленная сюда миссия Европейского Союза — так и не могут найти полного контакта с сербами не могут в полной мере обеспечить их безопасность.

Для сербов сегодняшняя дата, безусловно очень болезненна, и можно ожидать, что как в сербских анклавах, так и на остальной территории Сербии они сегодня снова будут говорить о том, что те события, которые произошли год назад, произошли в нарушение международного права, в нарушение резолюции Совета Безопасности ООН 1244, и таким образом сербы еще раз будут настаивать на том, что Косово — это неотъемлемая часть их страны.
Мужчина west561
Свободен
17-02-2009 - 13:13
Исламский мир не готов признать Косово
Эксперты считают закономерным непризнание многими странами исламского мира независимого статуса Косово, на большей части которого ислам - доминирующая религия.
Албанские власти Косово 17 февраля 2008 года в одностороннем порядке при поддержке США и ряда стран ЕС провозгласили независимость от Сербии. Белград, как и Москва, выступил категорически против этого шага. На данный момент независимость Косово признали 54 страны-члена ООН из 192.
Во вторник в албанской части Косово пройдут торжества по случаю годовщины провозглашения независимости.
«Не вижу перспектив, чтобы Косово было признано арабским и исламским миром», - сказал президент Общества дружбы и делового сотрудничества с Палестиной, эксперт по Ближнему Востоку Вячеслав Матузов.
За минувший год из ближневосточных стран только Объединенные Арабские Эмираты признали независимость сербской южной автономии.
«Косовары могут получить признание со стороны арабского мира только в том случае, если изменится суть американской внешней политики, потому что Косово - это продукт американской внешней политики на европейском континенте», - отметил Матузов.
По его словам, признание Косово арабским миром «невозможно так же, как и невозможно признание «справедливой» политики Михаила Саакашвили в Грузии относительно Абхазии и Южной Осетии».
«Арабский мир смотрит на эти процессы с позиции глобальной политики, которую проводит США», - говорит эксперт.
Он объяснил, что страны Востока на основании богатого опыта с большой настороженностью относились к попыткам стран Запада и США бороться с арабскими режимами руками этнических меньшинств или религиозных конфессий.
«Они (арабы) видели этот фактор поощрения межконфессиональной борьбы в качестве инструмента изменения геополитической ситуации в регионе с разжиганием распрей в Ливане, Сирии, Ираке, Египте», - сказал Матузов.
Он отметил, что когда аналогичную тактику по развалу государств некоторые страны Европы и США применили на европейском континенте, для арабского мира это не было открытием - события в Югославии воспринимались ими через призму собственного политического опыта.
По мнению руководителя Исламского культурного центра Абдул-Вахеда Ниязова, отношение к косовской проблеме в мусульманском мире адекватное и взвешенное.
Из исламских стран, помимо ОАЭ, независимость Косово до сих пор признали только Афганистан, Турция, Албания и Малайзия.
«Проект независимого Косово чисто атлантический. США и Евросоюз - родители этого проекта. Говорить о том, что он имеет свою историю или самостоятельную значимость в мусульманском мире, не приходится», - сказал эксперт.
По словам Ниязова, странам мусульманского мира также небезразлична принципиальная и бескомпромиссная позиция России по косовскому вопросу. Он затруднился оценить перспективы с признанием странами Востока независимости Косово.
«Каким будет отношение стран исламского мира в целом к тому, что происходит в Косово, к формированию его государственности, говорить трудно. Все зависит от того, насколько конструктивно будут развиваться позиции, и насколько будет учитываться вся восточноевропейская архитектура в политике, которую невозможно себе представить без позиции России», - отметил эксперт.
Вместе с тем, он напомнил, что исламская традиция и норма - это выборность руководителей и ответственность народа за свое руководство, через это - за свою судьбу, что означает возможность народа «формировать свою судьбу и свою будущность».
Таким образом, стремление косовских албанцев к независимости не противоречит нормам религии.
Самое печальное, по его словам, что заложниками политического противостояния стали простые люди, как сербы, так и албанцы.
Мусульманский мир будет соблюдать нейтралитет до тех пор, пока не будет понятно, в какую сторону развивается позиция, они понимают, что это не их игра, заключил эксперт.
Источник: РИА Новости
Мужчина vova-78
Свободен
10-03-2009 - 20:28
Испания не будет признавать независимость Косова и поддержит стремление Сербии к вступлению в Евросоюз.
Такое заявление сделал сегодня председатель испанского правительства Хосе Луис Родригес Сапатеро после проведения переговоров с президентом Сербии Борисом Тадичем.

Сапатеро заявил, что Испания воздержится от признания Косова по причине политических убеждений правительства страны. Кроме того, непризнание Косова является актом уважения международного права. Отметим, что в настоящее время президент Сербии Борис Тадич находится в Испании с государственным визитом.

Вместе с Испанией одностороннее провозглашение независимости Косова не признали еще четыре страны, являющиеся членами ЕС. Это Греция, Кипр, Словакия и Румыния.

Премьер Испании также отметил, что Испания намерена принять участие в установлении мира и стабильности на Балканах. Он приветствовал «значительное улучшение» сотрудничества Сербии с Международным трибуналом по бывшей Югославии, о чем свидетельствует арест в прошлом году Радована Караджича.

Президент Сербии Борис Тадич выразил, в свою очередь, благодарность Испании за поддержку вступления Сербии в ЕС. По словам Тадича, страна и в дальнейшем будет бороться демократическими средствами с целью сохранения территориальной целостности Сербии.
Мужчина Bruno1969
Свободен
10-03-2009 - 21:12
Независимость Косово признала республика Палау

Тихоокеанское островное государство Палау с населением около 20 000 человек признало независимость Косово от Сербии. Об этом сообщается на официальном сайте президента Косово Фатмира Сейдиу.

"От имени граждан Республики Палау я признаю суверенитет государства Косово. Мы разделяем вашу радость, потому что сами получили независимость в 1994 году и находимся в числе самых молодых членов ООН", — цитирует РИА "Новости" послание президента Палау Йохнсона Торибионга.

Палау — государство на архипелаге в Филиппинском море Тихого океана, расположенное в 800 километрах к востоку от Филиппин. С 1 октября 1994 года страна получила независимость в рамках свободной ассоциации с США.

Таким образом, островная республика стала 56-й из 192 стран-членов ООН, признавшей независимость Косово.

Албанские власти Косово 17 февраля 2008 года в одностороннем порядке при поддержке США и ряда стран Евросоюза провозгласили независимость от Сербии. Белград выступил категорически против такого шага, заявив, что это "прямое нарушение резолюции Совета Безопасности ООН номер 1244, Устава ООН и Хельсинкского соглашения".

Согласно сербской конституции, область Косово расположена на территории автономного края Сербии Косово и Метиохия. На протяжении всего XX века албанцы вытесняли сербов из края. Начиная с 1999 года на почве этнических конфликтов его покинули более 200 000 этнических сербов. Из двухмиллионного населения Косово сербы составляют всего около 6%.
Мужчина vova-78
Свободен
23-03-2009 - 23:38
С годовщиной Вас, коллеги...

Мужчина JFK2006
Свободен
13-04-2009 - 15:00
Журналисты вышли на органы

Журнал «Власть» № 14(817) от 13.04.2009

// КТО БЫ СОМНЕВАЛСЯ
Британская радиовещательная корпорация BBC на минувшей неделе выступила с сенсационными разоблачениями. По ее данным, боевики Армии освобождения Косово, в свое время ведшей вооруженную борьбу за отделение этой территории от Сербии, а позднее ставшей одной из самых влиятельных политических сил края, занимались похищением и пытками людей. По данным BBC, жертвами боевиков становились сербы, цыгане и даже некоторые этнические албанцы, проживавшие в Косово. Две тысячи человек до сих пор считаются пропавшими без вести. По данным журналистов, многие из тех, кто был захвачен, оказывались потом на территории Албании. Там их убивали, а внутренние органы жертв потом продавали в медицинские учреждения. Информация, собранная сотрудниками ООН по этому вопросу, была передана в Международный трибунал по бывшей Югославии, однако его сотрудники эти материалы уничтожили.

Премьер-министр косовского правительства Хашим Тачи, бывший в свое время одним из руководителей Армии освобождения Косово, назвал обвинения ложными. Отдельные лица "запятнали униформу АОК после войны", заявил он, но его организация "дистанцировалась" от таких людей, и, кроме того, все эти нарушения были "минимальными".

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх