 Bruno1969
 Свободен |
19-01-2011 - 18:06
| QUOTE (Плепорций @ 19.01.2011 - время: 13:02) | | Пускай гуманитарная катастрофа. Таких катастроф в мире ежегодно - пруд пруди. Всех бомбить, что ли? И не надо утрировать с числом беженцев. Напомню, что Косово даже меньше Вашей Эстонии по численности, и пара сотен беженцев оттуда для Европы - как слону дробина. |
Плепорций, вы опять повторяете историю с белорусской телефонизацией.  Население Эстонии - 1,3 млн., тогда как только в Косово живет 2 млн. косовских албанцев, а еще множество их в Македонии, Албании, Италии, Швейцарии, Германии и т.д. В 1999 году число беженцев исчислялось СОТНЯМИ ТЫСЯЧ, в Италию ЕЖЕДНЕВНО прибывали сотни албанцев.
| QUOTE | | И уж вообще непонятно, при чем тут албанские "пирамиды". |
Еще раз объясняю: к косовским беженцам лепились албанцы из Албании, что делало поток еще больше. Чего тут непонятного-то??? 
| QUOTE | | QUOTE | Европейцам на фиг не нужны были эти толпы, да и картинки на ТВ несчастных беженцев воздействовали на общественное мнение сильнейшим образом. И вот тогда в ход пошли бомберы...  |
Вот именно, что "картинки"! Сам по себе факт гуманитарной катастрофы для европейцев значит мало. |
А вот и нет. Где-нибудь в Африке - да, это мало волнует. К подобным событиям у своего порога, в самой Европе, европейцы относятся очень серьезно.
| QUOTE | | А вот фотосессии несчастных плачущих косовских детей, несчастных тощих косоваров за "колючкой" вполне способны буквально всколыхнуть общественное мнение изнеженных европейцев! Пусть потом выяснится, что у девочки "укатился в речку мячик", а "колючка" и косовар-дистрофик не имеют никакого отношения к концлагерю - общественное мнение уже создано! Вот так и начинаются ныне военные авантюры... |
Еще раз повторяю: эти ваши забавные умопостроения не имеют ничего общего с реальностью. Только в Германию прибыло свыше 50 тыс. не фотографических, а вполне живых беженцев из Косово, которых немцы видели воочию.
| QUOTE | | QUOTE | Про Латвию и все такое отвечать не буду, хоть и в корне не согласен: не хочу оффтопить, да и вообще влом уже.  |
Дело, собственно, не в Латвии. Самая главная моя претензия к независимости Косово - это то, что её апологеты как правило не готовы свои аргументы за признание независимости применять к другим подобным конфликтам. Что есть, безусловно, "двойные стандарты". |
В том-то и дело, что вы сотоварищи на примере Латвии и Косово пытаетесь рассуждать про некие двойные стандарты, сравниваете круглое с холодным и на основании этой нелепости делаете грандиозные выводы.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-01-2011 - 18:20 |
rattus
 Свободен |
19-01-2011 - 18:38
| QUOTE (saidov @ 19.01.2011 - время: 16:29) | | Самый знаменитый подлог в той войне сделали британцы, чью фотографию перепечатали все ведущие западные СМИ. |
А в чём собственно подлог ? И почему эти люди оказались в лагере беженцев? Убежали от сербских четников которые убивали мусульман?  |
saidov
 Свободен |
19-01-2011 - 19:34
| QUOTE (rattus @ 19.01.2011 - время: 17:38) | | QUOTE (saidov @ 19.01.2011 - время: 16:29) | | Самый знаменитый подлог в той войне сделали британцы, чью фотографию перепечатали все ведущие западные СМИ. |
А в чём собственно подлог ? И почему эти люди оказались в лагере беженцев? Убежали от сербских четников которые убивали мусульман? |
В чем подлог, написано выше.
А почему эти люди оказались в лагере беженцев?
Ты же читал доклад Дика Марти, так вот, адекватная реакция
сербов на злодеяния мусульман.
Кстати, даже главный "отбеливатель" CNN показал лаболатории,
в которых убивали сербов и вырезали органы на продажу.
rattus с тобой дискутировать - себе дороже...
Для тебя "Доклад Парламентской ассамблеи Совета Европы" - филькина
грамота.
Euronews - | QUOTE | Вот за что люблю я российские новости, так за умение выдавать желаемое за действительное  |
|
rattus
Свободен |
19-01-2011 - 19:45
| QUOTE (saidov @ 19.01.2011 - время: 18:34) | rattus с тобой дискутировать - себе дороже...
|
Я знаю.  | QUOTE | Для тебя "Доклад Парламентской ассамблеи Совета Европы" - филькина
грамота. |
Понимаешь, одно дело сделать доклад и совсем другое вынесеное решение по этому докладу. Поэтому и была написана фраза обновостях. Ведь как заголовок новости звучал?
ПАСЕ признала в косовском премьере Хашими Тачи босса мафии
Это ж нада, только доклад сделали, решения никто никакого по нему не выносил, а СМИ уже пишут что ПАСЕ признала. Вот это подлог. А фото было бы подлогом если под ним был бы примерно такой коментарий: "боснийских мусульман содержат за колючей проволокой" Кстати, а необрезаное фото видел? |
Плепорций
 Женат |
20-01-2011 - 12:49
| QUOTE (Bruno1969 @ 19.01.2011 - время: 17:06) | | Плепорций, вы опять повторяете историю с белорусской телефонизацией. Население Эстонии - 1,3 млн., тогда как только в Косово живет 2 млн. косовских албанцев, а еще множество их в Македонии, Албании, Италии, Швейцарии, Германии и т.д. В 1999 году число беженцев исчислялось СОТНЯМИ ТЫСЯЧ, в Италию ЕЖЕДНЕВНО прибывали сотни албанцев. |
Пардон, Bruno, опечатка! "Пара сотен" следовало читать как "пара сотен тысяч"! Мне надо быть внимательней. Что касается Эстонии - то да, мозги закрутились, и я забыл, что там лишь 1,3 млн. Впрочем, это даже не важно, поскольку Косово ушло недалеко по населению, и все мои аргументы остаются. Не надо думать, что "сотни албанцев ежедневно" для, например, Италии - это много. Нормальная иммиграция в ту же Италию составляет чуть ли полмиллиона ежегодно, насколько мне известно, и ничего страшного с Италией от этого решительно не происходит. | QUOTE | | Еще раз объясняю: к косовским беженцам лепились албанцы из Албании, что делало поток еще больше. Чего тут непонятного-то??? |
По-моему, этот факт чрезвычайно далек от причин войны. | QUOTE | | А вот и нет. Где-нибудь в Африке - да, это мало волнует. К подобным событиям у своего порога, в самой Европе, европейцы относятся очень серьезно. |
Даже готовы начать войну? Думаю, что дело тут не столько в гуманитарной катастрофе, сколько в параллелях с фашизмом, выстроенных СМИ по поводу преступлений сербов в Косово. А эта тема для европейцев чрезвычайно болезненная. | QUOTE | | Еще раз повторяю: эти ваши забавные умопостроения не имеют ничего общего с реальностью. Только в Германию прибыло свыше 50 тыс. не фотографических, а вполне живых беженцев из Косово, которых немцы видели воочию. |
И что немцы увидели воочию? Изможденных узников в полосатых робах и тату с номерами на руках? Что, по-Вашему, так всколыхнуло общественное мнение, что политики решили начать войну? | QUOTE | | В том-то и дело, что вы сотоварищи на примере Латвии и Косово пытаетесь рассуждать про некие двойные стандарты, сравниваете круглое с холодным и на основании этой нелепости делаете грандиозные выводы. |
Не передергивайте. Никаких грандиозных выводов. И если Вы сравнение косоваров с русскими в Латвии считаете некорректным, будьте любезны привести внятные аргументы.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-01-2011 - 12:50 |
Плепорций
Женат |
20-01-2011 - 13:02
| QUOTE (vova-78 @ 19.01.2011 - время: 16:13) | Ну почемуже - офтопп? В части касающейся общего сравнительного анализа ситуаций - тема архиинтересная!
|
Про Чечню скажу, что действия российской армии там совершенно не имели характера этнических чисток, да и сам конфликт нельзя было назвать межнациональным или межконфессиональным. Посему невозможно было провести параллели с фашизмом, что сделали СМИ в случае с Косово. Практически в Чечне федеральные войска подавили мятеж сепаратистов, при этом жертвы среди мирного населения оказались неоправданно велики. Я думаю, что этого недостаточно для начала натовских бомбардировок. К тому же Россия - не Сербия, европейцы начнут с Россией войну только очень-очень-очень подумав. То есть никогда. Дураков нет. | QUOTE | | Я тоже не верю в Глобальный Тайный План. Однако то, что ситуация форсировалась американцами и британцами ( с подачи штатов) - очевидно. Вполне в силах европейских политиков было не доводить дело до войны. Однако... |
Попробуйте сформулировать политическую цель такого форсирования. У меня это не получается. | QUOTE | | Тогда верно следующее - при наличии цели и средств формирования общественного мнения, можно бомбить кого угодно. |
Верно! Взять, к примеру, Геббельса... | QUOTE | | Ну а легитимность использования сил НАТО в конкретной операции в Косово, Вы как оцениваете? |
Никакой легитимностью не пахло в принципе. | QUOTE | И что же всё-таки, косовские албанцы ближе и роднее западному обывателю, нежели гордые и свободолюбивые чечены?
Или Чечне "не хватило" пиара?
Или банальная боязнь "руского медведя"? |
И то, и другое, и третье. Все в комплексе.
| QUOTE (rattus @ 19.01.2011 - время: 17:38) | | А в чём собственно подлог ? И почему эти люди оказались в лагере беженцев? Убежали от сербских четников которые убивали мусульман? |
Формально подлога нет. Однако у зрителя складывается стойкое впечатление, что на фото изображен изможденный узник сербского концлагеря для косоваров. Что не имеет ничего общего с истиной. |
vova-78
 Свободен |
20-01-2011 - 18:38
| QUOTE (Плепорций @ 20.01.2011 - время: 12:02) | | Про Чечню скажу, что действия российской армии там совершенно не имели характера этнических чисток, да и сам конфликт нельзя было назвать межнациональным или межконфессиональным. |
Не соглашусь, с Вами - в Чечне как минимум одна из сторон позиционировала эноконфессиональные противоречия, как причину конфликта. А это уже добавляет в палитру войны коричневый окрас.| QUOTE | | невозможно было провести параллели с фашизмом, что сделали СМИ в случае с Косово. |
СМИ могут провести параллели с чем угодно, да и проводились они, если мне не изменяет память. По крайней мере, в Чечне гораздо проще было найти какой-нибудь Рачак, нежели в Косово и Метохии.| QUOTE | | Я думаю, что этого недостаточно для начала натовских бомбардировок. |
может просто не хватило талантливых фоторепортёров? | QUOTE | | Россия - не Сербия, европейцы начнут с Россией войну только очень-очень-очень подумав. То есть никогда. Дураков нет. |
С этим согласен, менее всего война с Россией выгодна Европе. Но не всё решает Европа. | QUOTE | | Попробуйте сформулировать политическую цель такого форсирования. У меня это не получается. |
И у меня не получается. Но вспомните - "на коне" в бой рвались именно США. Им-то какое дело до Косово?
Или просто после "Обдуманной Силы" кулаки чесались? (нелепость, на мой взгляд)
| QUOTE | | Никакой легитимностью не пахло в принципе. |
А вот это серьёзный момент. Развязать войну в Европе, не оглядываясь на какие законы, соглашения... |
посетитель-74
Женат |
20-01-2011 - 20:51
| QUOTE (rattus @ 18.01.2011 - время: 21:43) | посетитель-74, а какое дело России до того, что происходит на территории другого государства?
З.Ы.
|
А какое дело другим гос-ам, что творится на территории России?
| QUOTE | | Так и Эдельвейс вас спрашивал кто воровал. Он не читает быдлосайтов, а если читает - то не верит написаному |
Ну, да спрашивал. Только почему-то он потом начала оправдывать воровство российского газа со стороны Украины тем, что Россия Украине за транзит газа недоплачивает.
Интересно, а это (про то, что Россия за транзит газа недоплачивает) он на каких быдлосайтах прочёл?
Плепорций
| QUOTE | | Да пожалуйста! Бои в Грозном были, Ковалев солдат спасал. По крайней мере, пытался спасти. Что дальше? |
А дальше мы обсудим Вашу реплику о том, что российские солдаты в Чечне воевали с женщинами, детьми и старикамиисключительно с женщинами, детьми и стариками..
| QUOTE | | Верно. Только я стараюсь с ней бороться, а Вы считаете предвзятость нормой. |
Ну, я свою предвзятость нормой не считаю, а вот Вы со своей плохо боретесь.
| QUOTE | | Верно. И что с того? Вот конкретно те члены правительства и простые граждане РФ, совершившие преступления в Чечне, и должны наказываться. А не все чеченцы скопом. По-моему, это как дважды два. |
В идеале это так, а в реальной жизни увы... Когда полицейский спецназ врывается на "хазу" достаётся и тем, кто там оказался, даже если они сами никаких преступлений не совершали. Это плохо, но от этого никуда не деться.
В конце концов, ну, даже кто-то погиб в Сербии по Вашим словам.
| QUOTE | | И что? Можно теперь расстреливать чеченских женщин, стариков и детей? |
А сербских можно с китайскими дипломатами?
| QUOTE | | В Полинезии воины съедают трупы поверженных врагов. Дает ли данный факт нам право действовать так же? Лично я считаю, например, бомбардировку Дрездена союзной авиацией преступлением. А Вы считаете подобные факты образцом для подражания? |
Нет, я против каннибализма, даже если кого-то где-то случайно съедят во время защиты угнетённых албанцев.
| QUOTE | | Жалко, не жалко... Вы, похоже, принципиально не понимаете некоторых вещей, про которые я Вам толкую. Для Вас народ - это такая единая масса, внутри которой Вы словно бы не видите конкретных людей. Вот живет мирная чеченская семья где-нибудь в Грозном. Жена - врач, муж - учитель, дети - школьники. Потом прилетает российская бомба и делает из их уютной квартирки братскую могилу. В чем виновны конкретно эти люди? За что их наказали? Попробуйте объяснить. Только не надо опять про Ельцина или Дудаева. Эти люди могут не иметь никакого отношения ни к одному, ни к другому. |
А Вы рыдаете по поводу жертв беспорядков в Тунисе? Или носите траур по тутси вырезанными хуту?
Я не испытываю злорадства. Жалости тоже.
Бомбы там рваться начали после того как там начал твориться откровенный беспредел. В котором приняли участие чуть ли не все жители чеченской национальности. Знаете ли ограбить около 6 тыс. поездов, отнять около 100 тыс. квартир и домовладений и выгнать только из Грозного, незадолго до начала войны, около 200 тыс. жителей русской национальности без поддержки народа затруднительно. Да и свидетели утверждают, что гонения на нечеченское население Чечни осуществлялись и со стороны обычных чеченцев.
В военном же отношении операция в ЧРИ (первая война во всяком случае) просто бездарно проведена.
| QUOTE | | QUOTE | | А вот сербы мне ничего плохого не сделали. |
Мне любопытно - а если бы пьяный серб однажды напал бы на Вас, пырнул ножом и отобрал кошелек с мобильником? Вы бы тогда возненавидели всех сербов и поехали бы их "мочить"? |
А почему Вы так хотите, чтобы я их ненавидел? Я, кстати, и к большинству чеченцев - жертвам обеих войн ненависти не испытываю. Жалости особой тоже.
| QUOTE | | Не пойму, о чем Вы. Какую такую кровь пролил Ковалев? |
Красную, человеческую. С эритроцитами, лейкоцитами и тромбоцитами. Ну, не сам, конечно, и не хотел он этого. Но в конечно итоге желая уменьшить число жертв, он их только увеличил. Если бы войну удалось кончить в более короткие сроки, то она бы не стала делом всенародным. Правда, тут вина по большей части, конечно, не его, но и его лично доля присутствовала.
| QUOTE | | Он выступил на стороне тех, чьи права нарушались - на стороне российских солдат-призывников. Именно их он спасал! А Вы думаете, что он прежде всего защищал чеченских боевиков? |
Именно так я и думаю.
| QUOTE | | Кавычками я обозначил цитату. |
Тогда всё точно.
| QUOTE | | В очередной раз Вы избрали для себя неудачные примеры для подражания |
Зато в компании со мной все честные люди России, которые считают, что приговор Ходорковскому незаконен, хоть и не читали его.
| QUOTE | | И что? А какое соотношение Вы готовы признать правильным? И почему? |
Трудно в цифрах сказать, но в то, что преступления на этой войне совершали только сербы я не верю. В этой связи такая снисходительность к одной из сторон конфликта вызывает мысли о предвзятом отношении или прямом потакании кое-кому из участников конфликта со стороны обвинения. |
rattus
Свободен |
20-01-2011 - 21:04
| QUOTE (посетитель-74 @ 20.01.2011 - время: 19:51) | | А какое дело другим гос-ам, что творится на территории России? |
Никакого. Поэтому джиаи и не навели порядок на Кавказе, как они это сдалали в Косово.
З.Ы.
| QUOTE | | Только почему-то он потом начала оправдывать воровство российского газа со стороны Украины тем, что Россия Украине за транзит газа недоплачивает. |
Где вы в его посте оправдание увидели или подтвержение воровства? Научитесь не выдавать желаемое за действительное.  | QUOTE | | А сербских можно с китайскими дипломатами? |
А кто вам сказал что сербских женщин кто-то расстреливал? Буданов в НАТО не служил.... |
Bruno1969
Свободен |
21-01-2011 - 03:04
| QUOTE (Плепорций @ 20.01.2011 - время: 11:49) | | Пардон, Bruno, опечатка! "Пара сотен" следовало читать как "пара сотен тысяч"! Мне надо быть внимательней. Что касается Эстонии - то да, мозги закрутились, и я забыл, что там лишь 1,3 млн. Впрочем, это даже не важно, поскольку Косово ушло недалеко по населению, и все мои аргументы остаются. Не надо думать, что "сотни албанцев ежедневно" для, например, Италии - это много. Нормальная иммиграция в ту же Италию составляет чуть ли полмиллиона ежегодно, насколько мне известно, и ничего страшного с Италией от этого решительно не происходит. |
А при чем тут "нормальная" иммиграция"??? Не теряйте нить разговора, мы с вами говорим о БЕЖЕНЦАХ! Обычные иммигранты - это, прежде всего, возвращающиеся из-за границы СОБСТВЕННО ИТАЛЬЯНЦЫ, коих полно по миру, а так же разные прочие люди, которые едут в страну либо уже имея контракт на работу, либо виды на нее какие, либо принимающих их родственников. Беженцы в большинстве своем - большая обуза для страны, они, как правило, не имеют работы, потому что нет квалификации и знания языка и т.п., среди них много стариков и детей, велика криминальная составляющая. Италия как раз одна из самых сильно страдающих стран от наплыва беженцев, тратит на их содержание и прочую возню с ними немалые деньги, так что прибавка еще и нахлынувших албанцев стала для ее руководства большой проблемой, чтобы вы там себе не напридумали, и как бы небрежно не разбрасывались бы европейскими деньгами.
| QUOTE | | QUOTE | | Еще раз объясняю: к косовским беженцам лепились албанцы из Албании, что делало поток еще больше. Чего тут непонятного-то??? |
По-моему, этот факт чрезвычайно далек от причин войны. |
Чем больше беженцев (а косовских албанцев от албанских без вас там трудно отсеять ), тем выше мотивация. Опять не догоняете?
| QUOTE | | QUOTE | | А вот и нет. Где-нибудь в Африке - да, это мало волнует. К подобным событиям у своего порога, в самой Европе, европейцы относятся очень серьезно. |
Даже готовы начать войну? Думаю, что дело тут не столько в гуманитарной катастрофе, сколько в параллелях с фашизмом, выстроенных СМИ по поводу преступлений сербов в Косово. А эта тема для европейцев чрезвычайно болезненная. |
Этот фактор тоже играл роль, тем более, что он небезоснователен. Но только в ряду прочих и не на первом месте. Первыми были беженцы и их жуткие истории, которые транслировали СМИ.
| QUOTE | | QUOTE | | Еще раз повторяю: эти ваши забавные умопостроения не имеют ничего общего с реальностью. Только в Германию прибыло свыше 50 тыс. не фотографических, а вполне живых беженцев из Косово, которых немцы видели воочию. |
И что немцы увидели воочию? Изможденных узников в полосатых робах и тату с номерами на руках? Что, по-Вашему, так всколыхнуло общественное мнение, что политики решили начать войну? |
Во-первых, сам факт хлынувшей из Косово массы беженцев. Уже было ясно, что там творится нечто из ряда вон. Во-вторых, как я уже сказал выше, беженцы рассказывали о том, что творилось в Косово, от чего они бежали, и европейцы приходили в ужас.
| QUOTE | | QUOTE | | В том-то и дело, что вы сотоварищи на примере Латвии и Косово пытаетесь рассуждать про некие двойные стандарты, сравниваете круглое с холодным и на основании этой нелепости делаете грандиозные выводы. |
Не передергивайте. Никаких грандиозных выводов. И если Вы сравнение косоваров с русскими в Латвии считаете некорректным, будьте любезны привести внятные аргументы. |
А я привел их и совершенно внятные. То, что вы их таковыми не считаете, это не значит, что они невнятны.
Попробую объяснить предельно ясно, на пальцах.
Если албанцы в Косово всегда присутствовали в большом количестве, в Латвии до советской оккупации исторически не было сколь-нибудь существенного русского меньшинства. В независимой Латвии перед советской оккупацией было всего 9% русских, примерно половина которых приходилась на жителей ныне и так российского Пыталовского района и беженцев гражданской войны, которые не имели никаких корней в Латвии. В это же время албанцы составляли 60% населения Косово. Косово был включен в Югославию уже с албанским большинством, почему там и возникла автономия. Албанцы уже сотню лет как большинство в Косово, причем в большинстве своем - коренное. В Латвии половина нынешних русских просто родились не в Латвии, это мигранты, приехавшие во время оккупации страны совком. Что характерно, албанцы, как и положено коренным жителям, преобладают резко не только в городах Косово, но и на селе. Русские Латвии более чем на 90% - жители городов, есть небольшой процент русских селян только в восточной Латгалии. Что тут общего, на фиг??? Вы еще Брайтон-Бич приведите в качестве аналогии с Косово и потребуйте создания там русского государства!
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-01-2011 - 03:09 |
Sorques
Женат |
21-01-2011 - 10:22
| QUOTE (Bruno1969 @ 21.01.2011 - время: 02:04) | Во-вторых, как я уже сказал выше, беженцы рассказывали о том, что творилось в Косово, от чего они бежали, и европейцы приходили в ужас.
|
Но от тех историй, которые рассказывали беженцы-сербы в ужас никто не приходил,..слушали и давали слово в СМИ только албанцам...
К сербам было предвзятое отношение и осталось...ибо как говорил выше, таков был заказ...
Хорватов так же немного погнобили, но албанские преступления это табу.
Очень забавные были рожы у еврочеловеков, когда албанцы начали военные действия а Македонии,а македонские сербы стали их уничтожать артиллерией...сразу переговорщики(голуби мира) прилетели, а то защищать не кого было бы, через пару дней...
Ты же прекрасно понимаешь,что балканские события в 90-х, это политика и ничего большего и в жалейки про мирных албанцев, я не думаю что ты веришь...
А все эти аргументы которые ты скрупулезно выкладываешь, это для ток- шоу... |
juk71
Женат |
21-01-2011 - 15:14
| QUOTE | | Во-первых, сам факт хлынувшей из Косово массы беженцев. Уже было ясно, что там творится нечто из ряда вон. Во-вторых, как я уже сказал выше, беженцы рассказывали о том, что творилось в Косово, от чего они бежали, и европейцы приходили в ужас. |
Албанцы хлынули в Германию на халявную социалку. Их стали как беженцев принимать, они и поехали. От чего европейцы приходили в ужас, так это от жуткой грязи в общежитиях и, где жили албанцы и вокруг них. А сейчас приходят в ужас от албанской героиновой мафии.
|
посетитель-74
Женат |
21-01-2011 - 21:29
| QUOTE (rattus @ 20.01.2011 - время: 20:04) | | QUOTE (посетитель-74 @ 20.01.2011 - время: 19:51) | | А какое дело другим гос-ам, что творится на территории России? |
Никакого. Поэтому джиаи и не навели порядок на Кавказе, как они это сдалали в Косово.
З.Ы. |
А что российские джиаи бомбили Косово, раз уж Вы вмешательство в дела чужих стран рассматриваете только как военные действия?
| QUOTE | | Где вы в его посте оправдание увидели или подтвержение воровства? Научитесь не выдавать желаемое за действительное. |
Желаемое? Ну, знаете ли... Воровать российский газ проходящий транзитом через Украину не моё желание.
Где увидел его оправдание? А кто написал Тогда и ваше руководство ворует у нас много денег, платит за транзит всего ничего 1,5 дол. за тыс. куб. на 100 км.?
| QUOTE | | А кто вам сказал что сербских женщин кто-то расстреливал? Буданов в НАТО не служил.... |
А кто сказал, что их расстреливали? Их бомбили высокоточным и дорогостоящим оружием. И не только женщин.
Хотя... Как написал один из наших коллег "Кто-то даже погиб". |
rattus
Свободен |
21-01-2011 - 22:22
| QUOTE (посетитель-74 @ 21.01.2011 - время: 20:29) | | А что российские джиаи бомбили Косово, раз уж Вы вмешательство в дела чужих стран рассматриваете только как военные действия? |
Нет конечно. Редко какой из них до середины Днепра долетит, куда уж им до Косово дотянуть | QUOTE | | Где увидел его оправдание? А кто написал |
Там нет оправдания, а лишьконстатация факта воровства | QUOTE | | Их бомбили высокоточным и дорогостоящим оружием. |
Да, натовцы умеют воевать с минимальными потерями в отличии от других. Они танковые колоны в город не пошлют. |
посетитель-74
Женат |
22-01-2011 - 19:28
| QUOTE (rattus @ 21.01.2011 - время: 21:22) | | QUOTE (посетитель-74 @ 21.01.2011 - время: 20:29) | | А что российские джиаи бомбили Косово, раз уж Вы вмешательство в дела чужих стран рассматриваете только как военные действия? |
Нет конечно. Редко какой из них до середины Днепра долетит, куда уж им до Косово дотянуть
|
Так Вы на вопрос не ответили. Вмешательство в делах других стран происходит только военным путём или есть иные методы?
| QUOTE | | Там нет оправдания, а лишьконстатация факта воровства |
Вот видите и Ваш соотечественник согласен, что факты воровства российского газа на территории Украины имеют место.
| QUOTE | | Да, натовцы умеют воевать с минимальными потерями в отличии от других. Они танковые колоны в город не пошлют. |
Это Вы про Афганистан с Ираком? |
rattus
Свободен |
23-01-2011 - 00:04
| QUOTE (посетитель-74 @ 22.01.2011 - время: 18:28) | | Так Вы на вопрос не ответили. |
А с чего вы решили что я должен отвечать на ваши вопросы? Хочу отвечаю. Хоту - пропускаю мимо | QUOTE | | Вот видите и Ваш соотечественник согласен, что факты воровства российского газа на территории Украины имеют место. |
Не вертитесь. Для начала вам уже указывалось что даже понятия не имеете кто мои соотечественники. Во вторых вы опять выдаёте желаемое за действительное. В посте Эдельвейса нет об территориии Украины ни слова | QUOTE | | Это Вы про Афганистан с Ираком? |
Нет, это я про Грозный.
Скажите, какие потери НАТО и мирных жителей в Косово? |
Плепорций
Женат |
23-01-2011 - 13:31
| QUOTE (vova-78 @ 20.01.2011 - время: 17:38) | | Не соглашусь, с Вами - в Чечне как минимум одна из сторон позиционировала эноконфессиональные противоречия, как причину конфликта. А это уже добавляет в палитру войны коричневый окрас. |
Я с Вами не согласен. Насколько мне известно, лидеры организованного сопротивления в Чечне не позиционировали свою борьбу как борьбу конкретно с русскими или с православными. Предлагаю Вам привести ссылку в подтверждение своего мнения. | QUOTE | | СМИ могут провести параллели с чем угодно, да и проводились они, если мне не изменяет память. По крайней мере, в Чечне гораздо проще было найти какой-нибудь Рачак, нежели в Косово и Метохии. |
Европейский обыватель вовсе не такой идиот, чтобы реагировать на откровенное кликушество. До него нужно донести конкретные факты и события, чтобы он поверил. В Косово действительно были этнические чистки, поэтому европейское общественное мнение всколыхнулось не зря, а СМИ лишь подливали масла в огонь и утрировали все, что можно. Можно, конечно, представить, что некто влиятельный намеренно возжелает путем лжи и диффамаций создать определенное общественное мнение, однако кому это может потребоваться в случае с Чечней? Европейским политикам - вряд ли. | QUOTE | | может просто не хватило талантливых фоторепортёров? |
А что фотографировать-то? К тому же Чечня - не Косово. Талантливые фоторепортеры просто пропадали бы в горах, а их фототехника всплывала бы потом на вторичном рынке... | QUOTE | | С этим согласен, менее всего война с Россией выгодна Европе. Но не всё решает Европа. |
Нет. Европа решает всё! В том смысле, что Европу никто не сможет принудить что-то сделать или не сделать. | QUOTE | И у меня не получается. Но вспомните - "на коне" в бой рвались именно США. Им-то какое дело до Косово?
Или просто после "Обдуманной Силы" кулаки чесались? (нелепость, на мой взгляд) |
Что-то я не помню, что именно США как-то особо рвались в бой. По-моему, страны НАТО в равной степени выступали за эту операцию. | QUOTE | | А вот это серьёзный момент. Развязать войну в Европе, не оглядываясь на какие законы, соглашения... |
Европейские политики выставляют Косово как исключение из всех правил и во всех смыслах. Соответственно, для решения вопроса потребовались исключительные меры. Пусть незаконные, но очевидно правильные и справедливые. Якобы. |
Плепорций
Женат |
23-01-2011 - 14:48
| QUOTE (посетитель-74 @ 20.01.2011 - время: 19:51) | | А какое дело другим гос-ам, что творится на территории России? |
Другие государства не без оснований считают, что если им не будет дела, что творится в России, то может произойти ядерный апокалипсис. Это помимо всего прочего. | QUOTE | | А дальше мы обсудим Вашу реплику о том, что российские солдаты в Чечне воевали с женщинами, детьми и стариками |
Что-то у Вас цитата не получилась. По Вашей ссылке мой пост гласит: "Интересно, а какое оружие, по-Вашему, должны были складывать чеченские женщины, дети и старики?" По-моему, уважаемый посетитель-74, если мы с Вами приличные люди, то нам не стоит в споре очевидно искажать сказанное оппонентом. Ибо я нигде не писал, что российские солдаты воевали с женщинами, детьми и стариками. Я имел в виду то, что российской власти было по фигу на число жертв среди российских граждан, в том числе и среди женщин, стариков и детей. Это вообще такая русская традиция - равнодушие к числу жертв. | QUOTE | | Ну, я свою предвзятость нормой не считаю, а вот Вы со своей плохо боретесь. |
Приведите, кстати, пример моей предвзятости. | QUOTE | В идеале это так, а в реальной жизни увы... Когда полицейский спецназ врывается на "хазу" достаётся и тем, кто там оказался, даже если они сами никаких преступлений не совершали. Это плохо, но от этого никуда не деться.
В конце концов, ну, даже кто-то погиб в Сербии по Вашим словам. |
Вы рассуждаете, в целом, верно. Однако только в целом! А дьявол, как известно, кроется в деталях. В результате имеется огромная разница между действиями НАТО в Сербии и российской армии в Чечне - и разница эта в числе жертв среди мирного населения! Разница эта коренится в том, что для НАТО нехарактерно наплевательское отношение к жертвам - в отличие от России. Кстати, по итогам той операции погибло 2 (два) солдата НАТО. А сколько погибло российских солдат в Чечне? Чувствуете разницу? | QUOTE | | А сербских можно с китайскими дипломатами? |
Масштабы... э-э-э... несколько разные. Не находите? | QUOTE | | Нет, я против каннибализма, даже если кого-то где-то случайно съедят во время защиты угнетённых албанцев. |
Странно. А мне показалось, что Вы готовы буквально сожрать живьем проклятых пиндосов и примкнувших к ним "угнетенных албанцев", а потом будете говорить: а что? Чем мы хуже каннибалов? Почему им - можно, а нам - нельзя? | QUOTE | | А Вы рыдаете по поводу жертв беспорядков в Тунисе? Или носите траур по тутси вырезанными хуту? |
Не знаю, как для Вас, но для меня Чечня - отнюдь не Тунис и не Руанда, а часть моей Родины. Соответственно, я как-то не могу равнодушно относиться к тому, что там происходит. Особенно, если там убит один из моих друзей. Это так, к слову. | QUOTE | Я не испытываю злорадства. Жалости тоже.
Бомбы там рваться начали после того как там начал твориться откровенный беспредел. В котором приняли участие чуть ли не все жители чеченской национальности. |
Это откуда у Вас такие чудесатые данные - о том, что "чуть ли не все"? Старики, дети и женщины - тоже? Гнуснейшая ложь, по-моему... | QUOTE | | Знаете ли ограбить около 6 тыс. поездов, отнять около 100 тыс. квартир и домовладений и выгнать только из Грозного, незадолго до начала войны, около 200 тыс. жителей русской национальности без поддержки народа затруднительно. Да и свидетели утверждают, что гонения на нечеченское население Чечни осуществлялись и со стороны обычных чеченцев. |
Угу. Чеченские дети, видимо, выходили на демонстрации с лозунгами "Русские, гоу хоум!" Я убедился в том, что Вы действительно не понимаете, что ответственность должна наступать за деяние, а не за принадлежность к народу! | QUOTE | | В военном же отношении операция в ЧРИ (первая война во всяком случае) просто бездарно проведена. |
Вот именно. В отличие от операции НАТО. | QUOTE | | А почему Вы так хотите, чтобы я их ненавидел? Я, кстати, и к большинству чеченцев - жертвам обеих войн ненависти не испытываю. Жалости особой тоже. |
Такое ощущение, что Вы испытываете жалость к сербам и ненависть к проклятым пиндосам и примкнувшим к ним албанцам. Я ошибаюсь? | QUOTE | | Красную, человеческую. С эритроцитами, лейкоцитами и тромбоцитами. Ну, не сам, конечно, и не хотел он этого. Но в конечно итоге желая уменьшить число жертв, он их только увеличил. Если бы войну удалось кончить в более короткие сроки, то она бы не стала делом всенародным. Правда, тут вина по большей части, конечно, не его, но и его лично доля присутствовала. |
Я так и не понял, в чем же его вина лично. Ковалев однажды совершенно конкретным солдатам предложил сдаться для сохранения своей жизни. Те не согласились. И что? Вы полагаете, что данное событие привело к затягиванию войны и дополнительным жертвам? С чего бы это? | QUOTE | | Именно так я и думаю. |
Вы ошибаетесь. Приведите хотя бы одну цитату из Ковалева, где бы он оправдывал или защищал чеченских боевиков. | QUOTE | | Зато в компании со мной все честные люди России, которые считают, что приговор Ходорковскому незаконен, хоть и не читали его. |
Вы помните, откуда эта фраза - "не читал, но осуждаю"? Там тоже были "все честные люди", "всё прогрессивное человечество" и т. п. | QUOTE | | Трудно в цифрах сказать, но в то, что преступления на этой войне совершали только сербы я не верю. В этой связи такая снисходительность к одной из сторон конфликта вызывает мысли о предвзятом отношении или прямом потакании кое-кому из участников конфликта со стороны обвинения. |
Предвзятое отношение - да. Общественное мнение было против сербов и за албанцев-косоваров. Как Вы выражаетесь, "все честные люди". На практике это означало, что преступлениями косоваров никто особо не занимался. Но, во-первых, это вовсе не означает, что осужденные сербы не виновны, и, во-вторых, общественное мнение меняется. Благодаря той же дель Понте. |
vova-78
Свободен |
24-01-2011 - 14:53
| QUOTE (Плепорций @ 23.01.2011 - время: 12:31) | | Я с Вами не согласен. Насколько мне известно, лидеры организованного сопротивления в Чечне не позиционировали свою борьбу как борьбу конкретно с русскими или с православными. Предлагаю Вам привести ссылку в подтверждение своего мнения. |
Возможно лидеры не позиционировали. Но слова одно, а дела - другое. Пример? Евгений Родионов.
| QUOTE | | В Косово действительно были этнические чистки |
До начала операции НАТО? Насколько мне известно, до начала операции НАТО, лидеры УЧК в Косово позиционировали свою борьбу как борьбу за независимость от Сербии.
Насколько мне известно, до начала операции НАТО, руководители вооруженных сил Сербии не позиционировали свою борьбу как борьбу конкретно с албанцами или с мусульманами. | QUOTE | | Европейский обыватель вовсе не такой идиот, чтобы реагировать на откровенное кликушество. |
Я помню отечественные телерепортажи из лагерей беженцев - Трнополье нервно курит в углу. Никакого кликушества. А уж сёл типа Рачака, как я и писал ранее, найти в Чечне проще, чем в Косово.| QUOTE | | Можно, конечно, представить, что некто влиятельный намеренно возжелает путем лжи и диффамаций создать определенное общественное мнение, однако кому это может потребоваться в случае с Чечней? |
А что - нужна была ложь? Фото из Трнполья лживы? | QUOTE | | Талантливые фоторепортеры просто пропадали бы в горах, а их фототехника всплывала бы потом на вторичном рынке... |
Что Вы, достаточно повязать зелёную ленточку на папаху, и под охраной бородатых помощников фотографировать зверства русских кровопийц, и всё было бы в порядке - по крайней мере в первую чеченскую.| QUOTE | | Нет. Европа решает всё! В том смысле, что Европу никто не сможет принудить что-то сделать или не сделать. |
Сейчас, большей частью - да. Но такое положение дел не всегда имело место быть. Ситуация начала становиться таковой, на сколько я вижу, с войны в Ираке, а окончательно сформировалась - с экономическим кризисом и сменой руководства в БД. А в период "Союзной силы" - США, на мой взгляд, имели доминирующее влияние на европейскую политику в плане применения силы.| QUOTE | | Что-то я не помню, что именно США как-то особо рвались в бой. По-моему, страны НАТО в равной степени выступали за эту операцию. |
Я следил за событиями в Косово несколько с иной точки, и у меня сложилось четкое и определенное мнение, что и инициатором ускорения начала операции ( до прилёта Примакова) были именно США. Именно к Клинтону обращался Ельцин. Именно США нанесли основную массу ударов. Помнится кабинет министров Объединенного Королевства был нещадно критикуем электоратом (позже, после ухода Блэра и после Ирака) за военную помощь штатам в операции в Косово.
Помимо Британцев в операции принимали участие Германия и Франция, незначительно - Италия. Но США однозначно и значительно доминируют в применённых силах. Более того, я считю, что участие Германии, Франции и Италии в воздушной операции - следствие стремления США ввести в войну кого-либо еще, помимо дуэта США - Великобритания, для придания хоть какой-то видимости легитимности операции. Дескать: "НАТО - это и Европа тоже, видите - мы вместе воюем".
| QUOTE | | Европейские политики выставляют Косово как исключение из всех правил и во всех смыслах. Соответственно, для решения вопроса потребовались исключительные меры. Пусть незаконные, но очевидно правильные и справедливые. Якобы. |
Вот и я о том же... Якобы...  |
Sorques
Женат |
31-01-2011 - 13:14
| QUOTE (rattus @ 08.01.2011 - время: 00:30) | | а что это за слова такие в песне - В грозных сражениях виден арийский рассвет. Чей это рассвет такой? |
Культурный и экономический рассвет тех, кто говорит на индоевропейских языках. Сражения, имеются ввиду парламентские, в ЕС...
Это что бы прекратить дискуссии на эту тему по форуму, отвечать этой теме не нужно. Если хочешь в болтанке продолжим. |
Camalleri
 Женат |
27-11-2011 - 00:56
Косовские сербы хотят стать российскими
Более 20 тыс. косовских сербов обратились в Госдуму с просьбой предоставить им российское гражданство. Как пояснили в посольстве РФ в Белграде, сербы надеются, что российский паспорт обеспечит им безопасность.
Полностью ТУТ |
west561
 Свободен |
27-11-2011 - 04:31
Россия рассмотрела просьбы косовских сербов о гражданстве, вот и думай кто лучше сербы из Косово, или осетины с абхазами. |
Sorques
Женат |
16-02-2012 - 10:06
| QUOTE | БЕЛГРАД, 16 фев - РИА Новости, Николай Соколов. Косовские сербы выступили категорически против признания албанских органов власти Косово по итогам референдума, состоявшегося 14-15 февраля, сообщила в ночь на четверг комиссия по проведению референдума.
Всего правом голоса обладали 35,5 тысячи человек. Явка составила порядка 75% или 26 тысяч 725 человек. Против албанских властей было подано в общей сложности 26 тысяч 524 голоса или 99,74%, за - 69 голосов. Более 130 бюллетеней были признаны недействительными.
Референдум проводился в четырех косовских муниципалитетах - Косовска-Митровица, Звечан, Зубин Поток и Лепосавич. Гражданам предлагалось ответить на вопрос: "Поддерживаете ли вы учреждения так называемой Республики Косово?". Инцидентов в ходе мероприятия зафиксировано не было.
Окончательные официальные результаты комиссия по референдуму обещала сообщить 19 февраля.
Власти Косово, провозгласившие 17 февраля 2008 года независимость от Сербии, осудили проведение референдума и возложили ответственность за этот шаг на сербское правительство, обвинив его в территориальных претензиях.
Президент Сербии Борис Тадич также подверг референдум резкой критике, упрекнув лидеров косовских сербов в попытках противопоставить себя правительству Сербии и подорвать его усилия в отстаивании их интересов.
Один из политических лидеров косовских сербов Марко Якшич ранее сообщил РИА Новости, что референдум стал "удивительно успешным", поскольку на нем, вопреки призывам официального Белграда, была отмечена высокая явка. По оценке эксперта, тем самым косовские сербы показали свое несогласие с официальной политикой по борьбе за сохранение Косово.
Сербская община сейчас составляет порядка 5-10% от двухмиллионного населения Косово. Сербы проживают в северных районах, примыкающих непосредственно к центральной Сербии, а также в многочисленных анклавах в различных частях края.
В северных районах действуют местные органы власти, поддерживаемые финансово и политически из Белграда. Анклавы более или менее изолированы от окружающего албанского населения, там частично действует правовая система Сербии, частично ситуацию контролируют приштинские власти. В анклавах референдум не проводился. |
Сербам, нужно провозгласить Сербскую Республику Косово, они имеют на это такое же право как и албанцы. |
 Marinw
 Замужем |
17-02-2012 - 08:28
| QUOTE (Sorques @ 16.02.2012 - время: 10:06) | | Сербам, нужно провозгласить Сербскую Республику Косово, они имеют на это такое же право как и албанцы. |
Только ЕС и ООН не считает их людьми |
Duhovnik
В поиске |
18-02-2012 - 14:07
| QUOTE (Marinw @ 17.02.2012 - время: 08:28) | | QUOTE (Sorques @ 16.02.2012 - время: 10:06) | | Сербам, нужно провозгласить Сербскую Республику Косово, они имеют на это такое же право как и албанцы. |
Только ЕС и ООН не считает их людьми |
вот чудеса а Сербия и член ООН и рассматривает вариант вхождения в ЕС... |
Duhovnik
В поиске |
18-02-2012 - 14:17
| QUOTE (Sorques @ 16.02.2012 - время: 10:06) |
Сербам, нужно провозгласить Сербскую Республику Косово, они имеют на это такое же право как и албанцы. |
А Чеченцам тоже надо провозглашать Чеченскую Республику Чечня? Они такие же права имеют? |
Marinw
Замужем |
18-02-2012 - 19:00
| QUOTE (Duhovnik @ 18.02.2012 - время: 14:07) | | QUOTE (Marinw @ 17.02.2012 - время: 08:28) | | QUOTE (Sorques @ 16.02.2012 - время: 10:06) | | Сербам, нужно провозгласить Сербскую Республику Косово, они имеют на это такое же право как и албанцы. |
Только ЕС и ООН не считает их людьми |
вот чудеса а Сербия и член ООН и рассматривает вариант вхождения в ЕС... |
Не надо смешивать Сербию и сербов, которые вынуждены жить в Косово. Речь идет как раз о них. А не об ставшейся территории Сербии |
Jeyn
 Свободна |
18-03-2012 - 00:05
| QUOTE (Duhovnik @ 18.02.2012 - время: 14:17) | | QUOTE (Sorques @ 16.02.2012 - время: 10:06) |
Сербам, нужно провозгласить Сербскую Республику Косово, они имеют на это такое же право как и албанцы. |
А Чеченцам тоже надо провозглашать Чеченскую Республику Чечня? Они такие же права имеют? |
Иметь право и хотеть это разные вещи. |
Sorques
Женат |
18-03-2012 - 01:54
Тема почищена от флуда. |
ps2000
Свободен |
18-03-2012 - 09:30
| QUOTE (Jeyn @ 18.03.2012 - время: 00:05) | | QUOTE (Duhovnik @ 18.02.2012 - время: 14:17) | | QUOTE (Sorques @ 16.02.2012 - время: 10:06) |
Сербам, нужно провозгласить Сербскую Республику Косово, они имеют на это такое же право как и албанцы. |
А Чеченцам тоже надо провозглашать Чеченскую Республику Чечня? Они такие же права имеют? |
Иметь право и хотеть это разные вещи. |
Так они вроде бы хотели во времена Дудаева.
Правда не Чечня, а Ичкерия, если память не изменяет
Им популярно объяснили - низя
Это сообщение отредактировал ps2000 - 18-03-2012 - 09:31 |
Narziss
 Свободен |
18-03-2012 - 11:48
Судя по рейтингам последних выборов нет более надежных и последовательных сторонников проводимого Кремлем курса, чем жители ЧР. А обещанные преференции к без того щедро пролитым миллиардам делают их самыми предаными патриотами... Один Аллах знает откуда идут деньги. |
Camalleri
Женат |
21-05-2012 - 21:31
Кстати, новым президентом Сербии стал Николич. |
Narziss
Свободен |
22-05-2012 - 17:10
Хрен редьки не слаще. Вот если бы стал Младич, можно было бы пофантазировать. Пока только остается предполагать сколько ему светит. |
Взрослая социальная сеть