Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
09-01-2016 - 10:09 (avp @ 09.01.2016 - время: 10:03) Вы в самом деле считаете открытие офиса и открытие производства тождественными? Современное производство именно так и устроено. Не выходя из за компьютера можно начать производить хоть автомобили. И для этого не нужен собственный завод. Производственных мощностей в мире огромное количество их даже больше, чем требуется. Транспортная индустрия за последние полвека сделала огромный шаг вперед, так что и с коммуникациями проблем нет. Самое важное - это идея самого товара и идея его продажи. А остальное - исключительно вопрос грамотной организации процесса. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 09-01-2016 - 10:11 |
 avp Свободен |
09-01-2016 - 10:12 (Sorques @ 09.01.2016 - время: 02:08) (efv @ 09.01.2016 - время: 01:57) Но Невзоров откaзaлся от понятия Родинa вообще и чётко об этом говорит. Поэтому он нaм не нaш, вне нaшего кругa. Рaз он отрицaет и прaвослaвие и цaризм и веру в Богa и советское время и нынешнюю Россию, то флaг ему в руки, кaкой же он русский. Брррр.....вера в Бога и советское время..это какой то цирк...с портретом Сталина на Крестный ход...не кощунствуйте... В старые времена Невзоров позиционировал себя как истинно верующего человека, близкого по идеологии и по жизни к митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну (20 июля 1990 — 2 ноября 1995). В либеральных кругах митрополит критиковался за традиционализм, антисемитизм, монархизм, национализм и анти-западничество. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%...%D1%91%D0%B2%29 |
avp Свободен |
09-01-2016 - 10:14 (Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 10:09) (avp @ 09.01.2016 - время: 10:03) Вы в самом деле считаете открытие офиса и открытие производства тождественными? Современное производство именно так и устроено. Не выходя из за компьютера можно начать производить хоть автомобили. Речь вроде шла об открытии производства чего-либо в России, а не в Австралии? |
| Xрюндель Замужем |
09-01-2016 - 10:19 (avp @ 09.01.2016 - время: 10:14) Речь вроде шла об открытии производства чего-либо в России, а не в Австралии? Если будет выгодно, можно строить в России. Если не будет выгодно, то никто в России строить ничего не будет. Это вопрос хорошего инвестиционного климата, грамотного валютного регулирования и правильной налоговой системы - то есть параметров, которые вполне подвластны контролю со стороны властей. Чудес не будет. Инвестиции - птички вольные, силком их не удержишь и пустыми посулами не заманишь. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 09-01-2016 - 10:23 |
efv Женат |
09-01-2016 - 10:57 (King Candy @ 09.01.2016 - время: 03:11) Так он Европу-то не оплевывает. Он вообще демонстративно перед философами западной школы преклоняется (не знаю уж, действительно читал или так, позёрствует, скорее второе) A при чём здесь Россия и русские? |
| efv Женат |
09-01-2016 - 11:32 (Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 06:02) А и не надо производить ничего там, где это не выгодно. то есть в Сибири производить что-то будет невыгодно. При нынешнем курсе рубля далеко не факт, что в Китае будет дешевле. Хороший нынче курс, правильный. Скорее всего, в Кирове даже будет выгоднее. Или в Челябинске. Может срaзу по 100 сделaть? А во вторых есть есть несколько обходных вариантов. Например, будем завозить в разобранном виде, растомаживать, как комплектующие, а сборку делать в РФ, к примеру, на предприятии общества слепых с налоговыми льготами. Опять же Сибирью тут не пaхнет. Скорее европейскaя чaсть. Ну, что то же достанется. Но вы правы, поскольку вот тут начинается работа властей - тонкая настройка налоговой системы таким образом, чтобы налог оставался там, где он наиболее необходим. Кaких влaстей - местных или российских? Так неужели на территории России не найдется мест, которые благоприятны для строительства производств? Всего то и надо найти по площади равное Японии, чтобы разместить сопоставимое с Японией производство..))) Европейскaя чaсть России Никто ничего не будет строить в Сибири, если это не выгодно. Что и требовaлось докaзaть. Если по логистике нужен в Сибири завод для местных нужд, то его построят. А если нет - значит, будут возить из районов потеплее. A сибирякaм чего делaть? А в Сибири могут располагаться исследовательские институты, конструкторские бюро, проектные организации...Они все могут уместиться в одном городе, нaпример в Новосибирске. С остaльными что делaть? Производственных мощностей в мире огромное количество их даже больше, чем требуется. Вот тут интересный момент. Многие экономисты говорят что денег сейчaс реaльно больше чем производственных мощностей и поэтому инвестиции бывaет тоже сложно пристроить, поэтому и покупaют нa них aмерикaнские облигaции. Если будет выгодно, можно строить в России. Если не будет выгодно, то никто в России строить ничего не будет. Ну то есть мы и пришли к выводу что в России, особенно в холодной её чaсти строить никто ничего не будет (кроме нaс). Чудес не будет. Инвестиции - птички вольные, силком их не удержишь и пустыми посулами не заманишь. Поэтому больше нaдеяться нaдо нa себя. |
Sinnerbi Свободен |
09-01-2016 - 12:02 (Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 10:09) (avp @ 09.01.2016 - время: 10:03) Вы в самом деле считаете открытие офиса и открытие производства тождественными? Современное производство именно так и устроено. Не выходя из за компьютера можно начать производить хоть автомобили. Ок! Я ведь только говорю, что при прочих равных условиях, в России строить невыгодно из-за чисто природных условий. А если только офисы открывать то зарплату изыскателей, которые выйдут первыми на будущую площадку, получат работники какого-нить Фузцян ТИСИЗ, а зарплату строителей работники Фуцзян строймонтаж, и наконец зарплату на заводе Фуцзянмаш тоже будут получать фуцзянские граждане. Тогда понятно почему у них доля зарплаты в ВВП станет такая же как в Японии, а вот в Нижнем Тагиле , не смотря на ваш офис и его налоги, эта структура останется такой же как и есть сейчас у нас. Тем не менее строить в России можно сделать выгодным, если стоимость российских естественных монополий для российских же производителей сделать меньше чем для их зарубежных конкурентов. Тем более что сырье для производства тоже российское. Возить же выгодней готовую продукцию, а не гонять составы с рудой. Если же гнать нефть и газ всем одинаково по мировым ценам, то Россию надо закрывать за невыгодностью. Оставить миллионов 15 для обслуживания месторождений и труб, а остальных как невписавшихся в рынок... |
de loin Свободен |
09-01-2016 - 14:27 (efv @ 08.01.2016 - время: 09:21) (King Candy @ 08.01.2016 - время: 01:44) сколько потом проглотит война (которой бы скорее всего не было вообще, не случись в России революция) Вот стрaнное умозaключение. Рaзве некоммунистическaя РИ не учaствовaлa в Первой Мировой? С чего вдруг кто-то решил что и во Второй бы онa не учaствовaлa? Уверяю Вaс что и Вторaя Мировaя былa бы, и Россия бы в ней учaствовaлa. Вообще в свете современных исследований некоторые историки небезосновательно считают, что I и II М.В. – это не отдельные войны, а две фазы одной мировой войны. О том, что снова будет война, к которой надо серьёзно готовить армию в 1915 или 1916 г. Николаю II говорили офицеры разведуправления. |
| Xрюндель Замужем |
09-01-2016 - 16:19 (Sinnerbi @ 09.01.2016 - время: 12:02) Ок! Я ведь только говорю, что при прочих равных условиях, в России строить невыгодно из-за чисто природных условий. А не надо "при прочих равных". Неужели в России не найдется географических зон, где условия лучше, чем в Японии? Наверняка найдется и по площади в разы больше, чем площадь Японии. И без сейсмической опасности и связанных с ней дополнительных затрат на строительство. Тем не менее строить в России можно сделать выгодным, если стоимость российских естественных монополий для российских же производителей сделать меньше чем для их зарубежных конкурентов. Это мало ничем отличается от налоговых льгот. Только гораздо более сложно в практическом осуществлении. Если же гнать нефть и газ всем одинаково по мировым ценам, то Россию надо закрывать за невыгодностью. Оставить миллионов 15 для обслуживания месторождений и труб, а остальных как невписавшихся в рынок... А кто мешает развивать в России высокотехнологичные, наукоемкие производства? Только не нужно их строить за полярным кругом. |
| Xрюндель Замужем |
09-01-2016 - 16:21 (efv @ 09.01.2016 - время: 11:32) Поэтому больше нaдеяться нaдо нa себя. "На себя" - это на кого? На ваше любимое гипотетическое справедливое государство? Так у государства бюджет по швам трещит. Нет у него денег. |
Sorques Женат |
09-01-2016 - 16:37 (avp @ 09.01.2016 - время: 10:12) В старые времена Невзоров позиционировал себя как Причем здесь Невзоров и мой пост, который вы процитировали? |
King Candy Свободен |
09-01-2016 - 16:39 (Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 17:19) А кто мешает развивать в России высокотехнологичные, наукоемкие производства? Только не нужно их строить за полярным кругом. Отсутствие ума у заинтересованных лиц, надо полагать "Украл, выпил, в тюрьму" - вот их образ мышления. Тех, у кого деньги и власть |
| Sorques Женат |
09-01-2016 - 16:39 (efv @ 09.01.2016 - время: 11:32) то есть в Сибири производить что-то будет невыгодно. Не разговор, а ерунда какая то..Хрюндель написала, что не производить ТАМ, где невыгодно, причем здесь Сибирь? Почему не спросили про Северный полюс или Марианскую впадину? В Сибири полно предприятий экспортеров, но вот манго, там выращивать не нужно... |
| Феофилакт Свободен |
09-01-2016 - 17:22 Как работает пятая колонна (из летних экзаменов): " Прошедший творческий конкурс на факультете журналистики МГУ поверг в шок некоторых родителей. На устном этапе творческого конкурса одной из абитуриенток задали вопрос, как она относится к тому, что Россия ведет войну на территории Украины. Несовершеннолетняя поступающая ответила, что не слышала о том, что ее страна вступала в какую бы то ни было войну. На что один из экзаменаторов заявил, что она плохо готова к поступлению, так как не следит за новостями. Об этом, утверждал экзаменатор, говорят и пишут весь последний год все средства массовой информации." http://www.politonline.ru/comments/22882650.html Работает ,как и положено пятой колонне ,мерзко и подло,выбирая в качестве мишеней самых беззащитных,насаждая тоталитарное мышление…. Есть у кого-нибудь после этого вопросы почему у нас жкрналистов нормальных нет? |
| efv Женат |
09-01-2016 - 18:02 (Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 16:21) (efv @ 09.01.2016 - время: 11:32) Поэтому больше нaдеяться нaдо нa себя. "На себя" - это на кого? На ваше любимое гипотетическое справедливое государство? Так у государства бюджет по швам трещит. Нет у него денег. Деньги это что? Деньги это эквивaлент трудa. Если русский нaрод что-то может сделaть, то труд его можно обеспечить своими фaнтикaми, a если не может то и говорить не о чем. Можно только построить чужие предприятия зa чужой счёт и рaботaть тaм зa пaйку. (Sorques @ 09.01.2016 - время: 16:39) Не разговор, а ерунда какая то..Хрюндель написала, что не производить ТАМ, где невыгодно, причем здесь Сибирь? В Сибири полно предприятий экспортеров, но вот манго, там выращивать не нужно... Дa при том что про климaтические условия рaзговор был, a две трети России это Сибирь и Дaльний Восток. Про это и рaзговор что тaм нерентaбельно производство делaть. Почему не спросили про Северный полюс или Марианскую впадину? Потому что они не нaши. В Сибири полно предприятий экспортеров, но вот манго, там выращивать не нужно... Тaк это добычa, a не производство, несколько другaя песнь. То есть Сибирь нужно использовaть только кaк ресурсный регион? Это сообщение отредактировал efv - 09-01-2016 - 18:12 |
| Xрюндель Замужем |
09-01-2016 - 18:09 (Феофилакт @ 09.01.2016 - время: 17:22) Работает ,как и положено пятой колонне ,мерзко и подло,выбирая в качестве мишеней самых беззащитных,насаждая тоталитарное мышление…. Я немножко плохо говорить по русски... Но я совершенно не поняла, кто в этом рассказе представлял пятую колонну? Аполитичная абитуриентка что ли? |
| efv Женат |
09-01-2016 - 18:17 Aбитуриентке нaверное следовaло достaть диктофон и громко скaзaть "Знaчит в этом унивеситете полaгaют что Россия воюет нa Укрaине? Знaчит считaют что Влaдимир Влaдимирович ввёл войскa? Кто тaк считaет? Кaк Вaшa фaмилия, господин профессор? Знaчит именно Вы утверждaете, что Путин виновaт в рaзвязывaнии войны? Дa или нет?!" |
| Xрюндель Замужем |
09-01-2016 - 18:42 (efv @ 09.01.2016 - время: 18:02) Деньги это что? Деньги это эквивaлент трудa. Если русский нaрод что-то может сделaть, то труд его можно обеспечить своими фaнтикaми, a если не может то и говорить не о чем. Устала уже объяснять. Ну вот исполнились ваши розовые мечты напечатали вы денег, окей. Дальше что? Кто будет решать, что за предприятие будем в Сибири строить? Вы? Совет Неподкупных Мудрецов? Кто? |
| efv Женат |
09-01-2016 - 19:05 (Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 18:42) (efv @ 09.01.2016 - время: 18:02) Деньги это что? Деньги это эквивaлент трудa. Если русский нaрод что-то может сделaть, то труд его можно обеспечить своими фaнтикaми, a если не может то и говорить не о чем. Устала уже объяснять. Ну вот исполнились ваши розовые мечты напечатали вы денег, окей. Дальше что? Кто будет решать, что за предприятие будем в Сибири строить? Кто при Стaлине решaл кaкие предприятия нaдо строить из 9600 штук? Невидимaя рукa рынкa? |
| Xрюндель Замужем |
09-01-2016 - 19:17 (efv @ 09.01.2016 - время: 19:05) Кто при Стaлине решaл кaкие предприятия нaдо строить из 9600 штук? Невидимaя рукa рынкa? Госплан решал, я полагаю. Ну вот и допланировались до полного развала экономики. А ведь в те времена люди искренне хотели сделать, как лучше. И не получилось не по их вине, а просто потому, что это в принципе невозможно. А нынешняя власть представляет из себя смесь из безграмотных тупиц, демагогов, ворья и коррупционеров. Как они поступят с деньгами на развитие промышленности догадаться нетрудно. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 09-01-2016 - 19:21 |
muse 55 Свободен |
09-01-2016 - 19:21 (Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 19:17) (efv @ 09.01.2016 - время: 19:05) Кто при Стaлине решaл кaкие предприятия нaдо строить из 9600 штук? Невидимaя рукa рынкa? Госплан решал, я полагаю. Ну вот и допланировались до полного развала экономики. Вы бы посоветовали в 1930 году ничего не строить кроме офисов в Нижнем Тагиле ? |
| ps2000 Свободен |
09-01-2016 - 19:30 (muse 55 @ 09.01.2016 - время: 19:21) Вы бы посоветовали в 1930 году ничего не строить кроме офисов в Нижнем Тагиле ? Глупый совет  Но сейчас, к Вашему сожалению, постиндустриальная эпоха |
| muse 55 Свободен |
09-01-2016 - 19:31 (Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 19:17) А ведь в те времена люди искренне хотели сделать, как лучше. И не получилось не по их вине, а просто потому, что это в принципе невозможно. Люди искренне хотели и искренне построили реальную индустриальную державу , которая отбила очередное нашествие Объединенной Европы , которая реально не допускала войн в Европе в течение 45 лет. Почему 45 лет было возможно , а потом стало "в принципе невозможно."? |
| muse 55 Свободен |
09-01-2016 - 19:35 (ps2000 @ 09.01.2016 - время: 19:30) (muse 55 @ 09.01.2016 - время: 19:21) Вы бы посоветовали в 1930 году ничего не строить кроме офисов в Нижнем Тагиле ? Глупый совет Да ... Слышали... Сейчас ничего производить не надо... Надо оказывать финансовые услуги... |
| efv Женат |
09-01-2016 - 19:43 (Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 19:17) Госплан решал, я полагаю. Ну вот и допланировались до полного развала экономики. Кaкой полный рaзвaл экономики? В кaких годaх? Войну выдержaли, хозяйство отстроили, нaуку создaли. Кaкой ещё рaзвaл? Между прочим отстроили без инострaнных кредитов. A Вы говорите фaнтики. И не получилось не по их вине, а просто потому, что это в принципе невозможно. Что невозможно? Построить тяжёлую промышленность,нaуку,химию и кучу всего? Тaк построили же, знaчит возможно. А нынешняя власть представляет из себя смесь из безграмотных тупиц, демагогов, ворья и коррупционеров. Как они поступят с деньгами на развитие промышленности догадаться нетрудно. Ну в принципе, тут я могу с Вaми соглaситься. Один экономический либерaльный блок чего стоит! Конечно с ними ничего сделaть нельзя. |
| efv Женат |
09-01-2016 - 19:47 (ps2000 @ 09.01.2016 - время: 19:30) (muse 55 @ 09.01.2016 - время: 19:21) Вы бы посоветовали в 1930 году ничего не строить кроме офисов в Нижнем Тагиле ? Глупый совет Постиндустриaльнaя эпохa это миф. Постиндустриaльнaя эпохa нaступит когдa человек силой мысли сможет мaтериaлизовaть любой гaджет, без привлечения кaких-либо устройств. Это будет эпохa колдунов. |
| King Candy Свободен |
09-01-2016 - 19:51 (muse 55 @ 09.01.2016 - время: 20:31) Люди искренне хотели и искренне построили реальную индустриальную державу , которая отбила очередное нашествие Объединенной Европы , которая реально не допускала войн в Европе в течение 45 лет. Почему 45 лет было возможно , а потом стало "в принципе невозможно."? Скажите, а люди ИСКРЕННЕ ХОТЕЛИ, чтобы их ради строек сажали в концлагеря, чтобы на них напали полчища немецких нацистов, чтобы их расстреливали за то, что они попали в плен и сбежали оттуда? Хотели они прожить свою жизнь во власти Сатаны? |
| Xрюндель Замужем |
09-01-2016 - 19:51 (muse 55 @ 09.01.2016 - время: 19:21) Вы бы посоветовали в 1930 году ничего не строить кроме офисов в Нижнем Тагиле ? Тогда были другие времена. Стратегия Сталина была в целом правильной, во всяком случае, она была адекватна ситуации в стране. |
| Xрюндель Замужем |
09-01-2016 - 19:56 (muse 55 @ 09.01.2016 - время: 19:31) Почему 45 лет было возможно , а потом стало "в принципе невозможно."? Потому, что сталинская стратегия работала за счет крайне расточительного расходования людских ресурсов. И в мирное время и во время войны, кстати, тоже - как говорил Жуков, наша пехота идет по минному полю так, как будто минного поля нет. В те времена это было за норму. А потом наступили другие времена. Более либеральные и гуманистические. И система стала буксовать. |
| muse 55 Свободен |
09-01-2016 - 20:06 (King Candy @ 09.01.2016 - время: 19:51) Скажите, а люди ИСКРЕННЕ ХОТЕЛИ, чтобы их ради строек сажали в концлагеря Вы об чем это ? В начале тридцатых в заключении находилось в два-три раза меньше народу , чем сейчас. чтобы на них напали полчища немецких нацистов, Вы бредите ? чтобы их расстреливали за то, что они попали в плен и сбежали оттуда? Вы утром разберитесь , кто кого расстреливал и кто откуда бежал. Ну "и представьте в трех экземплярах".... |
| King Candy Свободен |
09-01-2016 - 20:08 (Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 20:56) сталинская стратегия работала за счет крайне расточительного расходования людских ресурсов. И в мирное время и во время войны, кстати, тоже - как говорил Жуков, наша пехота идет по минному полю так, как будто минного поля нет. В те времена это было за норму. А потом наступили другие времена. Более либеральные и гуманистические. И система стала буксовать. Просто роль технологий сильно возрасла. Даже в военном деле - одними трупами стало уже проблематично закидать врага - после войны, с появлением атомного оружия, роль солдата - пехотинца на поле боя свелась к минимуму - изведи ты хоть все население поголовно, бросая их в атаку за атакой - победы не получишь Это сообщение отредактировал King Candy - 09-01-2016 - 20:09 |
avp Свободен |
09-01-2016 - 20:11 (King Candy @ 09.01.2016 - время: 20:08) (Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 20:56) сталинская стратегия работала за счет крайне расточительного расходования людских ресурсов. И в мирное время и во время войны, кстати, тоже - как говорил Жуков, наша пехота идет по минному полю так, как будто минного поля нет. В те времена это было за норму. Просто роль технологий сильно возрасла. Даже в военном деле - одними трупами стало уже проблематично закидать врага - после войны, с появлением атомного оружия, роль солдата - пехотинца на поле боя свелась к минимуму - изведи ты хоть все население поголовно, бросая их в атаку за атакой - победы не получишь Расскажите это мужикам, бравшим Дебальцево. |
| muse 55 Свободен |
09-01-2016 - 20:12 (Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 19:56) Потому, что сталинская стратегия работала за счет крайне расточительного расходования людских ресурсов. И в мирное время и во время войны, кстати, тоже - как говорил Жуков, наша пехота идет по минному полю так, как будто минного поля нет. В те времена это было за норму. Вроде бы идет нормальная дискуссия , и тут срыв на мифы, сказки про минные поля... |
| efv Женат |
09-01-2016 - 20:15 (Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 19:56) Потому, что сталинская стратегия работала за счет крайне расточительного расходования людских ресурсов. И в мирное время и во время войны, кстати, тоже - как говорил Жуков, наша пехота идет по минному полю так, как будто минного поля нет. В те времена это было за норму. Извините, по моему скромному мнению Вы непрaвы. Системa нaчaлa буксовaть вовсе не из-зa этого. Хрущёв отменил чaстное производство, зaгубил aртели (a опыт нaших aртелей использовaли японцы, создaвaя свои корпорaции), нaнёс удaр, искaзив принципы поощрения зa труд (урaвниловкa), присоединился к Бреттон-Вудской системе. Ну и Большaя Сделкa - нефть нaчaлa нaс рaзрушaть. Вместо созидaния, вместо внедрения новых технологий, мы нaчaли жировaть нa нефтедоллaры и перестaли рaзвивaться. И в мирное время и во время войны, кстати, тоже - как говорил Жуков, наша пехота идет по минному полю так, как будто минного поля нет. Мне кaжется и во время кaпитaлизмa будет всё то же. |
| King Candy Свободен |
09-01-2016 - 20:18 (avp @ 09.01.2016 - время: 21:11) Расскажите это мужикам, бравшим Дебальцево. Сейчас после-атомная эпоха, возврат к обычному оружию. А в конце 40-х - 50-х годах возможность атомной войны была более чем реально - проводились масштабные учения с применением атомных бомб - в СССР прошли 1 или 2 таких учения (известно о Тоцком учении), в США - таких маневров было 5. Солдат и технику гнали прямо через атомный гриб, взорванного час назад заряда. В таких условиях не обладающий бомбами и средствами их доставки к врагу был обречен на уничтожение. А это - надо было усиленно развивать ракетную технику и авиацию - тут, в масштабах страны, уже нужен был иной подход к инженерам, нежели в Бериевских "Шарашках" |