Взрослая социальная сеть
 Свободен |
13-07-2016 - 15:20 Собственно, всё, что нужно знать о "народовластии" в стране: 73 % россиян уверены, что не могут повлять на происходящее в стране. При этом 64 % россиян не чувствуют совершенно никакой ответственности за происходящее в стране. Согласно опросу "Левада-центра", ответственность за происходящее в стране ощущает треть россиян. В полной мере ее ощущают только 3% опрошенных, а 22% считают свою ответственность незначительной. 22% россиян видят возможность повлиять на события в государстве, но лишь 5% респондентов оценили меру своего влияния как полную или значительную. 73% граждан уверены, что повлиять на ситуацию в стране совершенно не могут. 42% опрошенных заявили, что в той или иной степени контролируют ситуацию в своем городе или районе, однако только 12% граждан контролируют ее в полной или значительной мере, а 54% полагают, что никакого влияния оказать не могут. https://news.mail.ru/society/26426944/?frommail=1 Предлагаю обсудить эти адовые результаты опроса. У кого какие мысли? Правы ли наши граждане, снимающие с себя ответственность за всё происходящее или в лучшем случае видящие её крайне ограниченной? Я правильно понимаю, что россиян эта ситуация вполне устраивает, судя по рейтингу вождя и его партии? |
 Vuego Женат |
13-07-2016 - 15:59 эти результаты подходят практически для любой страны  |
alexalex83 Свободен |
13-07-2016 - 16:32 Хреновая ситуация на самом деле. По сути получается- граждане у нас сами по себе, государство -отдельно от них. Плохой симптом. Ждем очередного витка псевдо-патриотической истерики. ЗЫ. ТС, кстати, смените любимое вами выражение "ура-патриоты" на "псевдо-патриоты"- так как нет в путинистах ничего патриотического по определению. |
Иллюзорный Свободен |
13-07-2016 - 16:57 (alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 16:32) Хреновая ситуация на самом деле. Это практически ВЕЗДЕ в мире так. Уж события хотя бы последних пары лет (референдум в Голландии насчет нежелания видеть укров в ЕС; беспорядки во Франции против антисоциальных законов; возмущение мигрантами в Германии; мятежи в США черных, недовольных тем, что их безнаказанно отстреливают и полицейские, и все кто владеет автоматической винтовкой, свободно продающейся каждому кто хочет; недовольство региональных властей например Италии санкциями против РФ; митинги фермеров, несущих убытки от санкций РФ и т.д.) - должны подсказать людям мыслящим, что никакой демократии на самом деле нет, и когда ПРАВИТЕЛЬСТВУ какой-то страны что-то очень сильно надо - плевать оно будет на мнение своего населения. У нас в России народ умный, поэтому и отвечает так, как в вышеприведенном опросе. КАК толпа из нескольких хоть сотен, хоть даже тысяч человек, способна заставить своим митингом отменить правительство такой-то закон, принятый или готовящийся к принятию под воздействием каких-то обстоятельств)??? Ну а всякие белоленточные дебилы, верящие в сказки про западную демократию - те да, будут жить в мире иллюзий о том, что во все мире народ сам добивается нужных себе прав и свобод чисто путем митингов и референдумов. ))) ЗЫ: ну ясное дело, среди путинистов и коммунистов патриотов никогда нет и не было. Патриоты - это только те, кто за "Белоеъ Делоъ" и за бело-черно-желтый флаг, балы-красавицы-лакеи-юнкера, и вальсы Шуберта и хруст французской булки, ога. ))) |
| Свободен |
13-07-2016 - 17:19 (alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 16:32) Хреновая ситуация на самом деле. По сути получается- граждане у нас сами по себе, государство -отдельно от них. Как-то читала в "Новой" хорошую статью профессора психологии из МГУ, он там анализировал происходящее в России и говорил, что "формула «Сиди и жди, придумают вожди» становится психологической стратегией поведения огромного большинства людей в стране". http://novayagazeta.livejournal.com/4276433.html Опрос в очередной раз показывает, что он был прав... Плохой симптом. Ждем очередного витка псевдо-патриотической истерики. ЗЫ. ТС, кстати, смените любимое вами выражение "ура-патриоты" на "псевдо-патриоты"- так как нет в путинистах ничего патриотического по определению. Да это по сути синонимы... Конечно, ура-патриоты являются псевдопатриотами. Видя такие результаты опроса, они немедленно приступают к излюбленному аутотренингу "а в других странах не лучше". Конечно, наверняка исландцы, за два дня изгнавшие своего премьера после оффшорного скандала, или британцы, проголосовавшие за выход Британии из ЕС, наверняка считают также, ага... никаких отличий. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 13-07-2016 - 17:20 |
ArseNat Женат |
13-07-2016 - 17:50 (Pretty Little Liar @ 13.07.2016 - время: 15:20) Собственно, всё, что нужно знать о "народовластии" в стране: 73 % россиян уверены, что не могут повлять на происходящее в стране. Если бы россиян не устраивала ситуация, они бы пытались что-то изменить. А если большинство считает, что изменить ничего не в силах, и ни за что не хочет отвечать - значит людям так комфортно. Вы их за это хотите обвинить? Мои товарищи-знакомые-коллеги, живущие в разных странах тоже, знаете ли, не сильно лезут в политику. Просто довольно исправно ходят на выборы-референдумы. Гражданский долг исполнили, и дальше в повседневные хлопоты. Пассионарность - черта, присущая единицам. |
Andy Warhol Женат |
13-07-2016 - 18:01 И? Это давно было известно. Беда в том, что рукой-водители видят только 80% поддержку "Крым наш" и путают ее с с поддержкой всего курса государства, чего они никак не могут добиться. А если не пряча голову в песок посмотреть на деяния нынешней власти, то что кроме "Крым наша" они сделали? не для государства, не для себя любимых, а для граждан? Вот их последний высер с тотальной слежкой имени борца с коррупцией мадам Яровой? Или новое предложение по тотальному контролю за расходами граждан? Не, "Крым наш" это хорошо и нужно, но когда у правительства и президента главными станут лозунги "Граждане НАШИ!" Или "Чиновники, полиция и суд-это слуги народа!"? Когда борьба с коррупцией перестанет походить на спортивную рыбалку? Да блин вот то то и страшно, что именно нынешняя власть, не смотря на некоторые успехи во внешней политике и приведет в итоге к бардаку по украинскому типу. Только уже на 1/7 части суши... |
| Andy Warhol Женат |
13-07-2016 - 18:07 (ArseNat @ 13.07.2016 - время: 17:50) Если бы россиян не устраивала ситуация, они бы пытались что-то изменить. А если большинство считает, что изменить ничего не в силах, и ни за что не хочет отвечать - значит людям так комфортно. Комфортно??? Ну наверное можно и так сказать. Но мне больше по нраву слово "РАВНОДУШИЕ" ведь если сейчас попытаться затеять что то типа майдана, то как не странно именно равнодушие к стране, государству и чиновникам позволит его замутить и будет именно той силой которая и разорвет РФ на лоскутки. А наше чиновничество-депутатчество старательно культивирует это самое равнодушие у граждан. Наверное суицидники? Ведь Януковичу то было куда бежать, а куда побегут нынешние едерасы, а особенно их пастухи? |
| Иллюзорный Свободен |
13-07-2016 - 18:09 (Pretty Little Liar @ 13.07.2016 - время: 17:19) Конечно, наверняка исландцы, за два дня изгнавшие своего премьера после оффшорного скандала, или британцы, проголосовавшие за выход Британии из ЕС, наверняка считают также, ага... никаких отличий. 1. О, ну да: исландцы - это конечно показатель. А Голландия, Франция, Италия, Германия, США и т.д., где на протесты населения правительству тупо плевать - не, не показатель. )) Либерасты такие либерасты, общая картина их не интересует, им нужны частности... )) 2. А что Британия? Во-первых, там проводился РЕФЕРЕНДУМ. Санкционированный правительством. Потому-что ПРАВИТЕЛЬСТВУ это было надо, а не населению. И то не всему правительству, а той его части, что против политики Кэмерона. И, кстати, почти половина населения Великобритании Брекситом недовольна, и требует повторного референдума (49% против 51%). Шотландия, например, заявила о том, что из ЕС уходить не собирается. В России референдумов не проводят. Потому-что правительству это не надо. Вы предлагаете на улицы выходить и бастовать? И что, результат будет отличный от того, как с бастующими поступают в ЕС и США, которые вам мнятся оплотом демократии? Так выходили уже, и не раз. Например, несколько лет назад, когда правительство вздумало "развивать отечественный автопром" и потому подняло налоги на ввоз иномарок, всё ПРиморье выходило бастовать, без преувеличения! Ну и каков результат? Кого-то в Кремле интересовало мнение жителей Приморья, чего им там хочется? Запомните раз и навсегда: есть воля НАРОДА, а есть воля ТОЛПЫ. Воля народа проявляется только при всяких референдумах и выборах. ТОЛЬКО тогда ему ДАЮТ высказать свое мнение. А на митингах, забастовках и т.д. - всегда озвучивается только воля толпы. Которая ВСЕГДА кем-то организована, проплачена и подготовлена, и используется организаторами. А потом ими выбрасывается за ненадобностью. Майдан в Киеве - типичный пример воли толпы. А референдум в Крыму - пример воли народа. Разница в том, что в одном случае правительство интересует мнение НАРОДА, а в другом - нет. Но в обоих случаях окончательное решение остается за властью, а не за народом. В мире рулят государства, а государствами управляют лидеры, но не народ. Так устроен этот мир, нравится вам это или нет. Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 13-07-2016 - 18:39 |
| Иллюзорный Свободен |
13-07-2016 - 18:12 (ArseNat @ 13.07.2016 - время: 17:50) Если бы россиян не устраивала ситуация, они бы пытались что-то изменить. А если большинство считает, что изменить ничего не в силах, и ни за что не хочет отвечать - значит людям так комфортно. Людям не комфортно. Они просто действительно изменить ничего не могут. Тут по сути-то выход только один - снова идти Зимний брать. Но вот этого уж точно никто уже в России не хочет, наелись до черта. Потому и согласны терпеть хоть Путина, хоть Ельцина, хоть еще кого, пока "само рассосется"... |
| Sorques Женат |
13-07-2016 - 19:01 (Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 16:57) мятежи в США черных, недовольных тем, что их безнаказанно отстреливают и полицейские, Ты уверен, что безнаказанно, а негры все такие белые и пушистые или если негры, то по определению правы? ArseNat Если бы россиян не устраивала ситуация, они бы пытались что-то изменить. А если большинство считает, что изменить ничего не в силах, и ни за что не хочет отвечать - значит людям так комфортно. Скорее всего так и есть... |
| Sorques Женат |
13-07-2016 - 19:16 (alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 16:32) По сути получается- граждане у нас сами по себе, государство -отдельно от них. Это и есть наша система взаимодействия власти и народа, каждый сам по себе...только у граждан есть как бы просьба..власть должна быть сакральна и как монархия возвышаться на гражданами, тогда ее приятно любить или ненавидеть, а как в 90-х, это не наше, слишком приземленно..как в гейропах, тоже не наш путь, там менеджеры, а таких у нас полно на работе, ибо портрет премьера, который уйдет через 4 года, в рамку над кроваткой не повесишь, то есть никакой высокой духовности и чувств, а это главное в отношениях с властью.. |
lozdok Свободен |
13-07-2016 - 19:31 в России невозможно что либо изменить. у нас народ хоть и дурной, но понимает, что власть можно сменить только одним способом - революция. для этого нужна некая сила, которая при помощи народа возьмет власть в свои руки. но сам народ, после смены власти, опять останется глубоко в анусе. так чо напрягаться, чо возмущаться, чо менять и на что влиять? а главное, чем и на кого влиять? |
dedO'K Женат |
13-07-2016 - 19:49 (lozdok @ 13.07.2016 - время: 20:31) в России невозможно что либо изменить. у нас народ хоть и дурной, но понимает, что власть можно сменить только одним способом - революция. для этого нужна некая сила, которая при помощи народа возьмет власть в свои руки. но сам народ, после смены власти, опять останется глубоко в анусе. Верно. И если учесть, что носителем власти является народ, революция- это отличный предлог выпилить одну часть граждан с помощью другой, абсолютно законно, основываясь, скажем, на узаконенной классовой ненависти и вооруженной борьбы некоей тоталитаризированной части общества. Еще есть "реформы". Этот путь так же эыффективен, но менее кровавый. |
 Sister of Night Свободна |
13-07-2016 - 20:07 Я недавно жила в одной гостинице, и там был телевизор. Я смотрела программу "Ревизорро". Ведущая со съемочной группой "инспектировали" кафе-шашлычную. В этом кафе на кухне оказалось множество тараканов, продукты лежали на полу в полной антисанитарии. Работники кафе пояснили: "Мы с этим боремся". Тогда ведущая вышла в обеденный зал и сказала посетителям: "Люди, там на кухне полно тараканов!" Люди так посмотрели - видно было, что съемочная группа доставляет им дискомфорт. Кто-то прикрылся от камеры, кто-то просто встал и ушел, а остальные продолжали сидеть, жевать, и не сделали вообще ничего. Это был очень говорящий момент. Я поняла, что рыба в России испортилась с хвоста. |
| alexalex83 Свободен |
13-07-2016 - 20:10 (Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 16:57) (alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 16:32) Хреновая ситуация на самом деле. Это практически ВЕЗДЕ в мире так. Уж события хотя бы последних пары лет (референдум в Голландии насчет нежелания видеть укров в ЕС; беспорядки во Франции против антисоциальных законов; возмущение мигрантами в Германии; мятежи в США черных, недовольных тем, что их безнаказанно отстреливают и полицейские, и все кто владеет автоматической винтовкой, свободно продающейся каждому кто хочет; недовольство региональных властей например Италии санкциями против РФ; митинги фермеров, несущих убытки от санкций РФ и т.д.) - должны подсказать людям мыслящим, что никакой демократии на самом деле нет, и когда ПРАВИТЕЛЬСТВУ какой-то страны что-то очень сильно надо - плевать оно будет на мнение своего населения. Иллюзорный, далеко не везде до такой степени власть и народ разделены как в нынешней России. Коммунисты и путинисты по определению патриотами быть не могут, тут ваше ехидство в точку))) |
| Иллюзорный Свободен |
13-07-2016 - 20:11 (Sorques @ 13.07.2016 - время: 19:01) (Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 16:57) мятежи в США черных, недовольных тем, что их безнаказанно отстреливают и полицейские, Ты уверен, что безнаказанно, а негры все такие белые и пушистые или если негры, то по определению правы? Те полицейские, из-за которых возникли беспорядки в Фергюсоне, понесли какое-либо наказание? Изменились ли какие-то нормы хоть в штате, хоть в целом ПО США, предписывающие полицейским применение огнестрельного оружия? То, что негры не подарок - знаю прекрасно. Но сразу палить во все что движется, даже не пытаясь задержать подозреваемого без применения оружия - еще более ненормально. Что это за полицейский, если он подростка в магазине скрутить не может? А вообще, конечно, это дело американцев, а не наше, как им относиться к подобному. Я просто привожу в пример данный случай потому, что американские власти так же плюют на мнение своего населения, как и власти российские на мнение своего. Темп не менее, американская позиция из всех сил преподносится как "демократическая", а российская - исключительно как "тирания и деспотизм". |
| alexalex83 Свободен |
13-07-2016 - 20:12 (Sorques @ 13.07.2016 - время: 19:16) (alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 16:32) По сути получается- граждане у нас сами по себе, государство -отдельно от них. Это и есть наша система взаимодействия власти и народа, каждый сам по себе...только у граждан есть как бы просьба..власть должна быть сакральна и как монархия возвышаться на гражданами, тогда ее приятно любить или ненавидеть, а как в 90-х, это не наше, слишком приземленно..как в гейропах, тоже не наш путь, там менеджеры, а таких у нас полно на работе, ибо портрет премьера, который уйдет через 4 года, в рамку над кроваткой не повесишь, то есть никакой высокой духовности и чувств, а это главное в отношениях с властью.. Влад, это не наша система. Мало того, отрыв государства от народа- очень скверно. При очередном катаклизме или кризисе рвануть может по полной. |
| Иллюзорный Свободен |
13-07-2016 - 20:17 (alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 20:10) Коммунисты и путинисты по определению патриотами быть не могут, тут ваше ехидство в точку))) "Коммунисты", которые по вашему "патриотами быть не могут", победили Гитлера. И положили миллионы жизней за то, чтобы Россия не исчезла с карты земли, как и ее народ. А ваши "патриоты" из белоэмиграции - воевали на стороне Гитлера, убив и замучив на советской территории тысячи тех граждан СССР, которые уж ничего плохого им и членам их семей никогда не сделали. И воевали за то, чтобы Россия стала частью Третьего Рейха, в котором немцы на положении господ, а выжившие русские - на положении рабов. Так что молчите лучше в тряпочку, кто патриот, а кто - нет. Что же касается того, что "в России как нигде больше..." - а вам откуда знать? В газетке прочли? Чтобы такие заявления делать - нужно как минимум ЛИЧНО быть знакомым с особенностями жизни (тем более политической) в других странах... |
| alexalex83 Свободен |
13-07-2016 - 20:25 (Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 20:17) (alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 20:10) Коммунисты и путинисты по определению патриотами быть не могут, тут ваше ехидство в точку))) "Коммунисты", которые по вашему "патриотами быть не могут", победили Гитлера. И положили миллионы жизней за то, чтобы Россия не исчезла с карты земли, как и ее народ. А ваши "патриоты" из белоэмиграции - воевали на стороне Гитлера, убив и замучив на советской территории тысячи тех граждан СССР, которые уж ничего плохого им и членам их семей никогда не сделали. И воевали за то, чтобы Россия стала частью Третьего Рейха, в котором немцы на положении господ, а выжившие русские - на положении рабов. Так что молчите лучше в тряпочку, кто патриот, а кто - нет. Что же касается того, что "в России как нигде больше..." - а вам откуда знать? В газетке прочли? Чтобы такие заявления делать - нужно как минимум ЛИЧНО быть знакомым с особенностями жизни (тем более политической) в других странах... 1. Не коммунисты победили в 45-ом, а русский народ. Коммунисты бездарно положили в 41 году почти всю кадровую армию и тут же вспомнили, что есть русский народ- "братья и сестры" Кстати, далеко не все белоэмигранты поддержали Гитлера, даже меньшая их часть. И точно- они не зверствовали на территории СССР. За что они воевали - их дело. Зверствовали бывшие советские же граждане, да и основную массу РОА и прочих частей составляли советские же люди..Власов вообще был любимцем Сталина. Но то, что сейчас русские на положении рабов в своем государстве- факт. 2. Вы делаете громкие заявления- "везде так"- это предполагает, что вы лично знакомы с ситуацией во всем мире? Я знаком с положением дел в Чехии, Германии- через хороших знакомых. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 13-07-2016 - 20:30 |
| Иллюзорный Свободен |
13-07-2016 - 20:26 (Sorques @ 13.07.2016 - время: 19:16) только у граждан есть как бы просьба..власть должна быть сакральна и как монархия возвышаться на гражданами Влад, с чего ты взял про поощряемую в России "сакральность власти"? КТО конкретно ее поощряет? Ты считаешь, хоть кому-то в России нравится беспредел чиновников? Всем нравится то, как они с мигалками по городам ездят, не реагируя ни на гаишников, ни на простых автомобилистов? Думаешь, людям нравится, что их водила или охранник может избить любого человека, и ему за это абсолютно ничего не будет? Или ты думаешь, что люди в восторге от того, что депутатам неприкосновенность присваивается? Что всякие Сердюковы, Васильевы, губернаторы и прокуроры уходят от заслуженного наказания только потому, что они на самом верху социальной лестницы? И вот ЧТО народ с этим всё сделать может, по-твоему? Мятеж поднимать? Ты видишь какие-то другие пути? Я - нет. Если, конечно, ты не считаешь, что методы борьбы за свои права вроде каких-то идиотских петиций в интернете, которые предлагают подписать - действительно способны влиять на власть. |
| Иллюзорный Свободен |
13-07-2016 - 20:33 (alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 20:25) Кстати, далеко не все белоэмигранты поддержали Гитлера, даже меньшая их часть. О, да вы, я смотрю, просто мегазнаток. То вы мне рассказывали, что по приказу Тухачевского Тамбовщину газом травили (хотя всё было совсем не так), теперь про то, что "Рафик неуиноуатый". Не зря всю эту шваль вроде Шкуро и Краснова повесили, как собак, побрезговав даже тратить на них патроны. За что они воевали - да, это их дело. Но не судят только победителей, а проигравших - судят. И т.к. выиграли, к счастью, не они - они являются в России ПРЕСТУПНИКАМИ, а не героями. И таким как вы - сделать из этой сволочи героев люди не позволят. |
| alexalex83 Свободен |
13-07-2016 - 20:38 (Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 20:33) (alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 20:25) Кстати, далеко не все белоэмигранты поддержали Гитлера, даже меньшая их часть. О, да вы, я смотрю, просто мегазнаток. То вы мне рассказывали, что по приказу Тухачевского Тамбовщину газом травили (хотя всё было совсем не так), теперь про то, что "Рафик неуиноуатый". 1. Что Тамбовщину не заливали боевыми газами? И не зверствовал там Тухачевский? Вы сможете это сказать в лицо тем,чьи прадеды тогда погибли? 2. Основную массу (примерно 98%) русских воевавших на стороне Гитлера составляли бывшие же советские граждане. Кстати, коммунисты тоже не победители - в 91 году они с треском проиграли, обрушив СССР. |
| Иллюзорный Свободен |
13-07-2016 - 20:58 (alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 20:38) Что Тамбовщину не заливали боевыми газами? 1. Никакими газами не "заливали". Вы себе, похоже, не представляете даже, КАК эти газы применяли. Был зафиксирован обстрел укрывшихся в лесу крестьян ХИМИЧЕСКИМИ СНАРЯДАМИ из обычных пушек. И не чтобы потравить насмерть, а чтобы ВЫКУРИТЬ людей из леса. Но т.к. лесной массив был густой, а точное местонахождение укрывшихся неизвестно, плюс погода была неподходящая - обстрел не принес вообще никакого результата. И более химснаряды не применялись. Это и зафиксировано ДОКУМЕНТАМИ, в частности - донесениями Тухачевского. Всё. Байки про "травили газом, как под Верденом" - это уже фантазии демшизы перестроечного времени. 2. Смотря что понимать под "зверствами". Вот глумиться над пленными и "пособниками партизан" так, как это делали белоказаки в ВОВ - это именно зверство. 3. Будет возможность - скажу и в лицо. Т.к. я за правду, а не за мифы. Ну а что уж там у них в головах, и что они вообще знают о том, "как погибли их прадеды" - я на это повлиять не могу. Если человек воспитан на легендах и преданиях, передающихся в его семье из поколения в поколение - он вряд ли способен принять правду, как бы она ни была. |
| Sorques Женат |
13-07-2016 - 21:00 (Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 20:11) Те полицейские, из-за которых возникли беспорядки в Фергюсоне, понесли какое-либо наказание? Это когда мальчик 19 лет (совершеннолетие в США в 21 год), весом в 120 кг и ростом 190, хотел отнять пистолет у полицейского, а тот мерзавец и расист в него выстрелил? Влад, с чего ты взял про поощряемую в России "сакральность власти"? КТО конкретно ее поощряет? Ты, я , он, она..вместе целая страна (с) Так повелось уже много веков назад, даже самые лютые либерасты на этом ломаются, если выросли в России..невольно.. Ты считаешь, хоть кому-то в России нравится беспредел чиновников? Всем нравится то, как они с мигалками по городам ездят, не реагируя ни на гаишников, ни на простых автомобилистов? Думаешь, людям нравится, что их водила или охранник может избить любого человека, и ему за это абсолютно ничего не будет? У нас откровенный разговор? Да нравится...так как многие надеются стать там же чиновником или просто человеком, которому это будет дозволенно..философские расклады писать простынями не буду, но я анализирую себя..я такой же по сути, просто немного борюсь со своей сутью воспитанной уже наверное на генном уровне, хотя я никогда не был чиновником, но если бы мне дали мигалку (хотя дело конечно не в ней, это условность) то на 51% уверен, что вел бы себя примерно так же..о тебе не знаю, надеюсь что ты не такой.  И вот ЧТО народ с этим всё сделать может, по-твоему? Мятеж поднимать? Есть выборы, а их цифры отражают реальные результаты, что подтверждают и оппозиция и иностранцы..если в Гадюкино, голосуют за кого то,только потому что он слова правильные говорит из года в год и харизма у него правильная, но при этом обувает свой электорат, так же из года в год, то это карма.. |
| Sorques Женат |
13-07-2016 - 21:05 (alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 20:12) Влад, это не наша система. Мало того, отрыв государства от народа- очень скверно. При очередном катаклизме или кризисе рвануть может по полной. НАША! Посмотри на форум, все стонут, ноют, про произвол чиновников, но как только начнешь критиковать их по существу, то тебе обвинят в русофобии.. Это сообщение отредактировал Sorques - 13-07-2016 - 21:40 |
| Иллюзорный Свободен |
13-07-2016 - 21:13 (Sorques @ 13.07.2016 - время: 21:00) У нас откровенный разговор? Ну так и говори за себя, а не за всех. Я легко твою гипотезу разобью в пух и прах всего одним аргументом: к власти РВУТСЯ те, кому она НУЖНА. Именно для того, чтобы стать "над толпой", а не СЛУЖИТЬ толпе. Вот те россияне, кто рвется, чтобы стать такими безнаказанными депутатами, чиновниками и т.д. - они такие и есть по сути, кто будет ставить себя выше других. "Дерьмо всегда всплывает".© А люди, которым власть не нужна - они такими не станут. Впрочем, проверить это затруднительно, т.к. они во власть и не попадут, ибо не обладают нужными для этого качествами и свойствами характера... |
| Sorques Женат |
13-07-2016 - 21:39 (Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 21:13) Ну так и говори за себя, а не за всех. Я просто более откровенен в самокритике.. Я легко твою гипотезу разобью в пух и прах всего одним аргументом: к власти РВУТСЯ те, кому она НУЖНА. Именно для того, чтобы стать "над толпой", а не СЛУЖИТЬ толпе. В какой то мере так и есть, ибо каждый выбирает сам свою дорогу, но я заметил такую тенденцию, милые, очаровательные люди, рассуждающие как мы с тобой, если вдруг оказываются начальникам, даже не властью, а просто чуть ровнее прочих, но они меняются не в лучшую сторону..у Райкина есть вроде миниатюра на эту тему, с лестницей.. А люди, которым власть не нужна - они такими не станут. Впрочем, проверить это затруднительно, т.к. они во власть и не попадут, ибо не обладают нужными для этого качествами и свойствами характера... Именно так! Поэтому мы себя сами иногда не знаем..но наблюдения есть... |
| Иллюзорный Свободен |
13-07-2016 - 21:47 (Sorques @ 13.07.2016 - время: 21:39) (Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 21:13) Ну так и говори за себя, а не за всех. Я просто более откровенен в самокритике.. Я легко твою гипотезу разобью в пух и прах всего одним аргументом: к власти РВУТСЯ те, кому она НУЖНА. Именно для того, чтобы стать "над толпой", а не СЛУЖИТЬ толпе. В какой то мере так и есть, ибо каждый выбирает сам свою дорогу, но я заметил такую тенденцию, милые, очаровательные люди, рассуждающие как мы с тобой, если вдруг оказываются начальникам, даже не властью, а просто чуть ровнее прочих, но они меняются не в лучшую сторону..у Райкина есть вроде миниатюра на эту тему, с лестницей.. А люди, которым власть не нужна - они такими не станут. Впрочем, проверить это затруднительно, т.к. они во власть и не попадут, ибо не обладают нужными для этого качествами и свойствами характера... Именно так! Поэтому мы себя сами иногда не знаем..но наблюдения есть... Ну это известно, что власть меняет людей не в лучшую сторону. Как и большие деньги. Ибо и то, и другое дает ощущение вседозволенности. Так что дело вовсе не в том, что народ поощряет "сакральность власти". Это как раз те, кто добирается до власти, сами себе всё больше и больше бонусов стараются присвоить. Абсолютно при этом не спрашивая население, что оно по этому поводу думает. |
| Sorques Женат |
13-07-2016 - 22:11 (Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 21:47) Так что дело вовсе не в том, что народ поощряет "сакральность власти". Это как раз те, кто добирается до власти, сами себе всё больше и больше бонусов стараются присвоить. Абсолютно при этом не спрашивая население, что оно по этому поводу думает. А здесь самое интересное.. это наши реакции..Иван Иванович, начальник Управы, РЭУ, наорал на гражданина, который утерся, ибо Иван Иванович начальство..другой Иван Иванович нахамил в банке пенсионеру, который не поймет каких то нюансов с оплатой коммуналки, этот гражданин так же утерся... даже при переходе дороги, у нас люди старшего возраста на зебре стараются пропустить авто, ибо на машине ездят, как бы тоже не самые низшие слои (в советские времена так и было) и значит принадлежат к тем, кого нужно пропускать.. ибо все это НАЧАЛЬСТВО, которое всегда право... Я об этом менталитете, он у нас глубоко внутри сидит... Это сообщение отредактировал Sorques - 13-07-2016 - 23:46 |
| Иллюзорный Свободен |
13-07-2016 - 22:18 (Sorques @ 13.07.2016 - время: 22:11) А здесь самое интересное.. это наши реакции..Иван Иванович, начальник Управы, РЭУ, наорал на гражданина, который утерся, ибо Иван Иванович начальство..друг Иван Иванович нахамил в банке пенсионеры, который не поймет каких то нюансов с оплатой коммуналки, этот гражданин так же утерся... даже при переходе дороги, у нас люди старшего возраста на зебре стараются пропустить авто, ибо на машине ездят, как бы тоже не самые низшие слои (в советские времена так и было) и значит принадлежат к тем, кого нужно пропускать.. ибо все это НАЧАЛЬСТВО, которое всегда право... А чем человек ответить может - наорать в ответ? Куда и кому жаловаться на таких? Ты знаешь? Я, например, не знаю... Или может побить их? И вообще что им это даст, кроме того, что в этом РЭУ и этом банке теперь эти люди еще и проблем огребут, т.к. никто ни Иван Иваныча, ни его друга никто не то что не уволит, но даже не поставит на место? Менталитет чей тут виноват - урода, дорвавшегося до власти хотя бы в РЭУ или окошке сберкассы, или того, кто от них зависит, и потому тупо вынужден проглатывать такое отношение к себе? |
| Sorques Женат |
13-07-2016 - 23:12 (Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 22:18) А чем человек ответить может - наорать в ответ? Куда и кому жаловаться на таких? Ты знаешь? Я, например, не знаю... Или может побить их? Если мне хамят, то я иду к руководству или даже звоню в центральный офис, если у них нет руководства, то объясняю в стиле Мяса, что они неправы..конечно толку от этого нет, ибо так должны вести себя все.. И вообще что им это даст, кроме того, что в этом РЭУ и этом банке теперь эти люди еще и проблем огребут, т.к. никто ни Иван Иваныча, ни его друга никто не то что не уволит, но даже не поставит на место? начальник Иван Ивановича, не боится, что его не выберут в муниципалитет..так как граждане поливают, а голосовать идут так же..сердцем.. Менталитет чей тут виноват - урода, дорвавшегося до власти хотя бы в РЭУ или окошке сберкассы, или того, кто от них зависит, и потому тупо вынужден проглатывать такое отношение к себе? Я выше попытался кратко объяснить..мы либо молча со всем соглашаемся, либо драться лезем с кулаками, как это было и 300 лет назад, либо бунт, либо покорность..а есть третий путь Гражданское общество..ты со мной не согласишься конечно, но Россию на пути к нему прервали большевики, взяв все самое худшее из монархизма, а его зачатки, в общем появлялись уже в начали 20 века.. |
| Иллюзорный Свободен |
13-07-2016 - 23:22 (Sorques @ 13.07.2016 - время: 23:12) Я выше попытался кратко объяснить..мы либо молча со всем соглашаемся, либо драться лезем с кулаками, как это было и 300 лет назад, либо бунт, либо покорность..а есть третий путь Гражданское общество..ты со мной не согласишься конечно, но Россию на пути к нему прервали большевики, взяв все самое худшее из монархизма, а его зачатки, в общем появлялись уже в начали 20 века.. Ну судя по тому, что я читал про чиновников РИ - они были ничем не лучше нынешних наших. "Барин соизволит принять", и всё такое. Не знаю, о каком гражданском обществе ты говоришь, общество было разделено на касты, и каждая должна была знать свое место. Уж покруче, чем сейчас. |
| Sorques Женат |
13-07-2016 - 23:45 (Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 23:22) Ну судя по тому, что я читал про чиновников РИ - они были ничем не лучше нынешних наших. "Барин соизволит принять", и всё такое. В начале 20 века, стали появляться относительно свободные СМИ, в которых критиковали даже царский ближний круг, а так же появилась Дума, как рупор общественного мнения..все это было в зачаточном состоянии, но в дальнейшем, это все вылилось бы в то, что мы называем гражданским обществом.. |
Lileo Замужем |
14-07-2016 - 00:16 (Sorques @ 13.07.2016 - время: 23:11) даже при переходе дороги, у нас люди старшего возраста на зебре стараются пропустить авто, ибо на машине ездят, как бы тоже не самые низшие слои (в советские времена так и было) и значит принадлежат к тем, кого нужно пропускать.. ибо все это НАЧАЛЬСТВО, которое всегда право... Хрень полная. Я до сих пор от машин на зебре шарахаюсь и только недавно перестала пытаться перебежать на зеленый, потому что у меня инстинкт из беспредельных 90-х, когда на зебре машины не останавливались, и безопасность зависела от быстроты ног. Никакого отношения к начальству это не имеет. Элементарный инстинкт самосохранения. |