Взрослая социальная сеть
 Ainara Замужем |
28-03-2012 - 11:30
А как вы оправдываете свои принципы? Я свои принципы не оправдываю и не могу это сделать... т.к. мои принципы... мои основополагающие правила... И от мужчины и чувств к нему они не зависят никак... 1. Я никогда не буду изменять мужчине, который мне верен и доверяет... 2. Я буду изменять мужчине, который изменяет мне... 3. Если мне припрет сходить налево... то это не будет за его спиной... спрошу, скажу, уйду...(но как правило... уходила... Куколды не мой профиль...) Ни один из моих принципов не основывается на любви, желании... или чем-то еще... Единственное... есть основа... у всех трех..."Поступай так, как хочешь, что бы поступали с тобой"... Причем тут оправдание? Как можно оправдывать правила? И как ваши внутренние правила (принципы) могут зависеть от кого-то или чего-то? |
||||||||||
Sister of Night Свободна |
28-03-2012 - 11:53
Я свои принципы оправдываю собственным желанием и собственными личными качествами, которые могут изменяться, соответственно и принципы тоже.
Как же так и почему? В оправданиях нуждается не любое действие, но принципы по-моему да. Ну хотя бы для себя лично объяснить, почему именно так, а не иначе.
У многих именно так. |
||||||||||
| Ainara Замужем |
28-03-2012 - 12:16
Значит мы о разном говорим... Только не понятно... почему вы принципами называете "Филькину грамоту"? У вас нет принципов... у вас только желания, настроение и мало ли, что еще... с принципами ничего общего... Поэтому легко их оправдываете и меняете... Этого люблю... побуду ему верной... этого разлюбила... пора развеяться с кем-то... Сегодня с левой ноги встала... завтра справой... Если человек меняет свои принципы... либо его сломали... либо вообще весь мир перевернулся в его глазах... а не с какой ноги сегодня встал... При этом я не утверждаю то, что у вас вообще нет принципов... просто вопросы верности для вас непринципиальны... Поэтому вы и путаете понятия... не понимая как другие могут придавать значение тому, что для вас непринципиально... |
||||||||||
 Sаndrо Женат |
28-03-2012 - 12:26
Имхо опять терминологический тупик. Итак, что такое принцип? Есть четыре определения, которые я знаю: 1. Основополагающая истина, закон, положение или движущая сила, лежащая (лежащий) в основе других истин, законов, положений или движущих сил. 2. Руководящее положение, основное правило, установка для какой-либо деятельности. 3. Внутренняя убежденность в чем-либо, точка зрения на что-либо, норма поведения. 4. Основная особенность устройства, действия механизма, прибора и т.п. ©Википедия Имхо, последнее можно смело отбрасывать, не для нас. Первое - основополагающая истина - означает, что кто-то ее нам навязывеат: природа, рок и пр. Ее действительно нарушить не получится, ибо тогда все остальные истины, законы, положения или движущие силы тоже изменятся. Но это же означает, что такое нарушение ФИЗИЧЕСКИ невозможно! А, скажем, приведенный ТС принцип верности физически нарушить можно, если припрет, скажем для спасения жизни, своей либо близкого человека. Следовательно, и это определение нам не подходит. Второе и третье определения могут иметь место, НО в обоих случаях они не исключают ИЗМЕНЕНИЯ принципов под влиянием обстоятельств. Особенно это касается третьего, когда бытующая норма поведения достаточно легко меняется под воздействием окружения. Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 29-03-2012 - 08:18 |
||||||||||
ИЛ68 Женат |
28-03-2012 - 13:41
Кем будет считаться убийцей, человек оправданный правосудием? Недовольными приговором суда? А солдат убивший на войне врага, он стало быть просто обычный убийца? Или например полицейский застреливший террориста, расстреливающего прохожих? Каждый наверняка может найти для себя ни одно "никогда". Например, я никогда не стану афроамериканцем. Не судьба. И если я говорю, я никогда не буду президентом США, и таки им не буду, значит принцип "никогда не говори никогда" ложный. |
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
28-03-2012 - 13:58
"Этого люблю, побуду ему верной" - это не из меня цитата. Мои принципы оправдываются логикой, а не чувствами. А в различных ситуациях логичным будет разное. Поэтому я не сторонница косной принципиальности. |
||||||||||
| ИЛ68 Женат |
28-03-2012 - 14:40
Доказывая вам ложность постулата "Никогда не говори никогда", я вовсе не пытаюсь доказать истинность "всегда говори никогда". Просто потому, что в каких-то случаях можно сказать никогда, а в каких-то нет. Я вам привёл пример. Я могу сказать, что "никогда не буду президентом США" потому что помимо всего , мне уже не светит быть гражданином США по рождению, а насколько мне известно это условие обязательно.
И следовательно я могу заявить, что "никогда" им не буду, и это утверждение будет истинным, следовательно ваш принцип ложный. |
||||||||||
 Свободен |
28-03-2012 - 14:40
ну а теперь посмотрим, что психологи-философы говорят о принципах, о путях их формирования и неизменности и какие они дают определения. Принципы – взгляды-догмы. Принципы – неизменные взгляды. Взгляды хоть с трудом, но меняются, принципы – нет. В формировании правильных принципов очень важную роль играет духовность, нравственность, человеколюбие, благожелательность, любовь к природе, деятельность. На формирование принципов влияет нравственность через стыд, совесть, сострадание, милосердие, чувство долга… Принципы существенно зависят от понимания того, что такое добро и зло. Целенаправленная выработка принципов – показатель зрелости. Принципы имеют огромное практическое значение, влияя на благополучие, поведение, быт, интересы, цели, образ жизни, отношения людей … Принципов – меньше чем взглядов. Взгляд лишь тогда превращается в принцип – когда в нем нет ни тени сомнения. Принцип – неоспорим. Принципы – дети разума и чувств. Принципы человека формируются через знания, чувства, эмоции, мышление, наблюдения, опыт, анализ, выводы, настроение, самочувствие Принципы человека зависят от уклада его жизни и традиций. На принципы влияют жизненные ценности. Принципы – основа личной морали. Принципы человека складываются в зависимости от того, в чем именно он видит смысл своей жизни. Принципы должны рождаются – как дети внутри человека, а не собираться – как цветы в поле. Нет ничего глупей – как формировать свои принципы в зависимости от настроения. Правильный принцип – есть истина.(с) ну и так далее.
моя рыдаль просто. природа истинных принципов в их неизменности, иначе это не принципы, а взгляды. и что бы пересмотреть тот или иной принцип, нужно пересмотреть все имеющиеся у человека ценности, а для этого нужна сильная травмирующияся ситуация, которая махом порушит все его взгляды, воззрения, принципы.
и каким боком это к принципам? |
||||||||||
| Ainara Замужем |
28-03-2012 - 14:41
Отношение к изменам, конечно же, у всех разное... Но в данном случае это не измена... а принуждение и насилие...(имхо) Точно так же, если бы вам обещали сохранить работу в голодный год за счет койки с жирной, прыщавой начальницей и ее би активным мужем... Можно и в суд подать за такое... |
||||||||||
| Ainara Замужем |
28-03-2012 - 14:51
Увы... но это говорил лишь об отсутствии вообще каких либо принципов... И логика тут не причем... точно так же как и чувства... |
||||||||||
| Свободен |
28-03-2012 - 15:02
ты права. а наглядно это можно рассмотреть к примеру на принципе: не возжелай чужого мужа. у тех у кого этот принцип липовый, они говорят, но как доходит до ситуации, начинают для себя искать оправдания и изменяют своему якобы принципу, начинаясь встречать с женатыми, а у тех у кого этот принцип истинный, те никогда его не преступят. знаю одну девушку, она влюбилась в женатого коллегу по работе, мучилась, страдала, но шагов на сближение не делала, хотя и с его стороны были чувства, именно что считает, это неприемлемым ни при каких условиях, вот такой у нее принцип. |
||||||||||
| Ainara Замужем |
28-03-2012 - 15:21
Очень не плохой принцип... побольше бы таких людей... меньше тем было бы про секс с тещами, свекрами, братьями и сестрами супруга... А вообще... из личных наблюдений... людям с принципами живется труднее, чем людям без оных...(не в материальном плане) Но вот жить с людьми без принципов (как и с очень принципиальными) трудно... а порой и невозможно... Что лучше... каждый выбирает для себя сам... |
||||||||||
| ИЛ68 Женат |
28-03-2012 - 15:25
Мне кажется, что оправдывать или нет такую измену, это дело только того, кому изменили. А мнение остальных по этому поводу, не особенно интересно. |
||||||||||
| Свободен |
28-03-2012 - 15:38
это я тебе просто как пример. да, многие принципы очень осложняют жизнь, но личность формируется под воздействием оных, а человек без принципов это пустышка с таким опасно иметь дело, такой предаст или обманет, когда у него поменяются взгляды или ему будет выгодно. Это сообщение отредактировал celene - 28-03-2012 - 15:47 |
||||||||||
marusia Влюблена |
28-03-2012 - 15:40
так это не принципы уже... а система поведения, подстраиваемая под обстоятельства в удобном направлении... |
||||||||||
| Свободен |
28-03-2012 - 15:43 так просто нашла в сети, про верность в паре. Я заметила среди своих знакомых и друзей такую тенденцию. Если в семье супруги хранили верность, то они даже спустя 20 лет обожали друг друга, как, например, в семье моей одноклассницы. Вот что она ответила на мои вопросы: «Что я думаю о верности?.. Лично мне она необходима как воздух. Без нее наш брак не просуществовал бы столько лет. Это наше личное видение семейной жизни и интимных отношений… Дело в том, что когда мы начали встречаться, все мои подружки отошли куда-то даже не на второй план, а еще дальше. И сейчас мой муж для меня - это самый близкий друг, какой только может быть. Так же как и я для него. На чем строится верность?.. На любви, на взаимоуважении, на понимании друг друга. В самом начале наших отношений с мужем ему сказали: «Знаешь она какая... Она принца на белом коне ждала. Ее ведь на руках надо носить». Он ответил: «Значит, буду носить». До сих пор и носит. С детства я мечтала о любви - одной единственной на всю жизнь. Видимо желание было настолько сильным, что свыше решили - так тому и быть. А еще, знаешь, нас друг от друга никто «не отвлекает». Нет людей, друзей, родственников, которые бы совали нос в нашу личную жизнь. Друзья, приятели, конечно, существуют, но на некотором расстоянии. Есть определенные границы, которые нельзя пересекать. Что-то вроде защитного кольца... обручального».(с) |
||||||||||
| Sаndrо Женат |
28-03-2012 - 16:01
Спасибо за вразумление, постараюсь отныне опираться на вышеприведенные вами же определения. А теперь подискутируем. Итак, правильно ли я понял, что если вы переоцените ВАШЕ понимание добра и зла, то принцип можно изменить? Также, если ваше мышление, наблюдения и т.п. выделенное жирным покажут, что ваш принцип требует изменения, то это можно сделать? Если вдруг уклад вашей жизни поменяется, принцип можно изменить? А если поменяются ваши жизненные ценности? А если вдруг вы переосмыслите вашу жизнь? Говорю же, догматизм не всегда (имхо никогда) хорош. 
Вы уверены, что ТОЛЬКО травмирующая?  Мне вас жаль.
Читайте пункт третий в МОИХ формулировках. |
||||||||||
| Ainara Замужем |
28-03-2012 - 16:15
Что значит требует изменения? Как можно изменить принцип? Если был принцип не изменять вообще... Начать изменять по средам... или только на пол шишечки? Может вы имели ввиду вообще отказаться от него, а не изменить? з.ы. Остальное... можно изменить... но что должно такого произойти в жизни, что бы все так перекозлячилось? Это должно быть очень сильная травмирующая ситуация... никак иначе... |
||||||||||
| Свободен |
28-03-2012 - 16:20
про какие победы ты говоришь? я не считаю, что кол-во членов побывавшие в женщине определяют ее ценность, более того я себя не на помойке нашла, чтоб придерживаться принципа, чем больше трахарей тем лучше. у меня с самооценкой все нормально и нужды ее поднимать прыгая с члена на член - нет. да и с сантиметрами слава богу порядок.  |
||||||||||
vikki2 Замужем |
28-03-2012 - 16:21
"Элементарно,Ватсон!!!" Для того,чтобы возникли предпосылки для измены: а) надо иметь объект (мужа...аль жену) а не призрачного квартального ё..- террориста. б) надо иметь опыт семейных отношений ну хотя бы 7-10 лет... (и чтобы из них 3 года не обдумывать развод). Я придерживаюсь подобного мнения,так как считаю,что если супруги начинают изменять через несколько лет после свадьбы,то это почти всегда неправильно выбранный половой партнер или полное отсутствие любви между супругами, а ГБ-это вообще отношения,которые ни к чему не обязывают стороны,поэтому факт измены в данных отношениях не наступает,так как мужчина и женщина являются сводобными и вольны выбирать с кем ложиться в постель... |
||||||||||
| Свободен |
28-03-2012 - 16:29
ну давай посмотрим твои предпосылки: 1.) все верные давно женаты/замужем,официально, в ГБ практически никого нет. 2) у всех опыт семейный жизни более 10 лет, лишь у некоторых в границах 7 лет. еще че будет? не изменяют))) |
||||||||||
| Ainara Замужем |
28-03-2012 - 16:46
По-большому счету согласна... Одно но... с моим принципом... если я сделала ошибку при выборе мужа... то разведусь, а не буду урегулировать семейные отношения в чужих койках... |
||||||||||
| vikki2 Замужем |
28-03-2012 - 17:02
Так в том то и суть измены.... Изменщики и так счастливы в браке... и выбирая секс на стороне, они абсолютно не хотят менять супруга,они не урегулируют семейные отношения...а просто развлекаются... Кому то нравиться прыгать с парашютом.... кому то покорять горные вершины... ню а изменщикам нравиться секс на стороне без обязательств  Как правило изменщиков со стажем редко можно склонить на развод,а как вы считаете почему это??? |
||||||||||
| Свободен |
28-03-2012 - 17:06
если это их совместное времяпрепровождении, то это не измена.
а зачем им это? их моральные ценности таковы, что их и так все устраивает каждый выбирает по себе. только вот одно но, если второй партнер, ну тот кому изменяют, придерживается других взглядов на это, то хотят они разводится или нет, уже может роли не играть ни какой абсолютно. |
||||||||||
| Ainara Замужем |
28-03-2012 - 17:19
Вы уж определитесь... выше вы написали, что плохо партнера выбрал и т.д... а тут уже все в семье устраивает... Я к тому, что... кого не устраивает... либо меняет то, что не устраивает... либо утешения в чужой койке ищет... А кого все устраивает и скачет в свое удовольствие... эгоист (имхо)... т.к. ему реально насрать на своего супруга... и уничтожение семьи из-за его похоти... это всего лишь мелкое недоразумение... а не трагедия... Эту категорию людей я избегаю даже в общении... т.к. их никогда и ничего не будет заботить... кроме себя любимых... И если первых я еще могу понято и пожалеть по-дружески... то вторых... даже слюны жалко для их лиц... |
||||||||||
| Ainara Замужем |
28-03-2012 - 17:34
А для меня есть отличие... при этом глобальное и при этом не в пользу дамы с любовником... А то что (ум... под вопросом) расчетливость всегда было неотъемлемой частью подлости и предательства... то да... ту не поспоришь... |
||||||||||
| vikki2 Замужем |
28-03-2012 - 17:44
Вот не люблю я посты "А вот вы тамА писали...  " Цитату в студию... и тогда поговорим конкретно по тексту...
Это ваше ИМХО... Позвольте вам напомнить,что изменщики не стремяться к уничтожению семьи,именно потому что ценят своих супругов и четко разделяют секс и любовь... Мне интересно, вы реально считаете,что человек внутренне меняется ,развлекаясь сексом на стороне??? Если ответ ДА,то плиз обоснуйте... Пространные разговоры о эгоизме меня не убедят... Каждый человек эгоист,в противном случае он мусор под ногами социума..
Например, какие именно отличия??? Это сообщение отредактировал vikki2 - 28-03-2012 - 17:51 |
||||||||||
| Ainara Замужем |
28-03-2012 - 18:09
Да уж...
Разделять секс и любовь... не есть ценить и уважать своего партнера посредствам измены... жалко, что мне приходится вам объяснять это... а не вашим родителям... Если ценит свою семью и уважает своего партнера, то партнер будет с ним принимать участие в этом или знать об этом... и это уже не измена, а их совместные сексуальные игры... з.ы. Все должно быть в меру... и эгоизм тоже... |
||||||||||
Тропиканка Замужем |
28-03-2012 - 18:49
Ленк.. Знаешь почему, многие постящие на Изменах, принимают в штыки принципы верности, декларируемые членами ГВ?) Зачастую, благодаря вот такой агрессивно-безаппеляционной форме их подачи... Ты, сколь из жизни прожила, чтоб зарекаться от чего-либо в дальнейшем? Подумай над этим.. |
||||||||||
БолотныйДоктор Женат |
28-03-2012 - 19:10 Американец, англичанин и русский поспорили, кто сможет по-честному заставить кошку есть горчицу. Американец просто схватил животное и затолкал все содержимое банки в пасть. - Это насилие, - возразил русский. Англичанин натолкал горчицы между двумя кусками колбасы и отдал кошке. - Это обман, - заметил русский. А сам взял и густо намазал горчицей у кошки под хвостом. Та жутко заорала и принялась вылизываться. - Вот видите! - обрадовался русский. - Добровольно и с песнями! Те, кто делает заявления про "никогда", просто пока ещё не оказывались на месте этой кошки... но если они будут продолжать смешить богов своими заявлениями, они на этом месте вскоре непременно окажутся  Это сообщение отредактировал БолотныйДоктор - 28-03-2012 - 19:11 |
||||||||||
| ИЛ68 Женат |
28-03-2012 - 19:47
О! А у меня оба пункта в наличие. Блин, всё теперь??? Не хачу-у-у-у!!!! 
Хм. А если партнёр выбран правильно, то зачем вовсе изменять? Чтобы убедится в правильности выбора? В принципе я с первой частью твоей фразы частично согласен, единственно это я отношу не только на несколько лет после свадьбы, но и на весь срок супружеской жизни. А так всё верно. И про ошибку в выборе партнёра и про отсутствие любви.  То есть для тебя серьёзные отношения, это только официальный брак? А до регистрации, жених и невеста полностью вольны спать с кем хотят? |
||||||||||
Champion! Свободен |
28-03-2012 - 20:10 Объясните мне пожалуйста, как понимать фразу "хранить верность из принципа"? Полагаю, что утверждение о том, что верность является принципом, на самом деле не совсем верно. Можно ли любить из принципа? Нет конечно. Как любовь, так и вера исходят из духа человека, из его сердца. На самом деле, на мой взгляд, правильнее говорить, что верность, это устойчивость в любви. Это способность и стремление человека стоять в любви, вопреки всем бурям и штормам обрушивающихся на любящих обстоятельств. Очевидно, что измена (то бишь предательство), ну ни как не может обладать таким качеством, как устойчивость в любви. Измена, это, в первую очередь, предательство любви и, как следствие, человека, с которым любовь соединила, т.к любовь обладает способностью творить из двух (мужчины и женщины) единое целое. Что же касается темы, то просто приведу отрывок из Евангелие: 31 Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада; 32 по воскресении же Моем предварю вас в Галилее. 33 Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь. 34 Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. 35 Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики. ... 69 Петр же сидел вне на дворе. И подошла к нему одна служанка и сказала: и ты был с Иисусом Галилеянином. 70 Но он отрекся перед всеми, сказав: не знаю, что ты говоришь. 71 Когда же он выходил за ворота, увидела его другая, и говорит бывшим там: и этот был с Иисусом Назореем. 72 И он опять отрекся с клятвою, что не знает Сего Человека. 73 Немного спустя подошли стоявшие там и сказали Петру: точно и ты из них, ибо и речь твоя обличает тебя. 74 Тогда он начал клясться и божиться, что не знает Сего Человека. И вдруг запел петух. 75 И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. И выйдя вон, плакал горько. |
||||||||||
| Ainara Замужем |
28-03-2012 - 20:15 "На самом деле, на мой взгляд, правильнее говорить, что верность, это устойчивость в любви." А если разлюбили? Это сообщение отредактировал Ainara - 28-03-2012 - 20:19 |
||||||||||
| Свободен |
28-03-2012 - 20:21
Я вас люблю(к чему лукавить?), Но я другому отдана, — Я буду век ему верна. .(с) вот классический пример женщины, которая придерживается ПРИНЦИПА верности. любя, одного, все равно не изменяет мужу, которого не любит, но перед которым у нее обязательства, которому она обещала хранить верность в браке. |
||||||||||
| Champion! Свободен |
28-03-2012 - 20:41
От любви можно только отказаться, или предать, наполнив отношения ложью. Так же чувства женщины заглушаются, когда она пытается взять власть. Впрочем, если она откажется от этого, чувства к мужу вернутся. |
