Фема Замужем |
10-01-2011 - 07:13 Сейчас НЛП осваивают менеджеры. Осваивают риэлторы. Так сказать, для установления контакта с клиентом. Как-то прочла фразу, что НЛП учит мышлению. То есть, получается риэлторы и менеджеры учат клиента правильно мыслить?) Но опять же, как правильно? Сделать так, чтобы купили товар, не пользующийся спросом.. залежавшийся и дорогой, но не стоящий этих денег? Или предложить лучшее, качественное, по устраивающей клиента цене? Если второе, то зачем им НЛП?
------------------------------ Из википедии: Что такое НЛП
скрытый текст
НЛП - нейролингвистическое программирование - способ (язык) описания субъективного опыта человека, его мыслительных, поведенческих и коммуникативных паттернов. НЛП помогает понять как люди воспринимают мир вокруг, как они общаются друг с другом, описывает стратегии поведения
Уже наработанные стратегии НЛП в различных областях могут быть полезны применительно к контексту областей терапии и бизнеса. Возможность вычленения структуры навыка позволяет переносить стратегии между областями посредством моделирования. Обучение НЛП как дисциплине (имеющей моделирование как функцию) позволяет попутно получить развитие коммуникативных навыков, многопозиционного восприятия мира, поведенческой гибкости и совершить значительный личностный рост. Ричард Бендлер, соавтор НЛП
Несмотря на популярность, НЛП продолжает быть противоречивым, в частности, в терапии и бизнесе. Даже после трёх десятилетий существования НЛП не имеет научного обоснования, что тоже является спорным, так как теоретическая база опирается на опытные исследования поведенческих и коммуникативных стратегий конкретных людей (М.Эриксона, У.Диснея и др.)
Общие сведения
Основываясь на языковых паттернах и сигналах тела, собранных экспертными методами во время наблюдений нескольких психотерапевтов[1], практикующие нейролингвистическое программирование считают, что наша субъективная реальность определяет убеждения, восприятие и поведение, и, следовательно, возможно проводить изменения поведения, трансформировать убеждения и лечить травмы.[1][2][3] Техники, выработанные на основе данных наблюдений, своими создателями описывались как «терапевтическая магия», тогда как само НЛП описывалось как «исследование структуры субъективного опыта».[4][5] Эти утверждения основываются на принципе, что любое поведение (будь то самое совершенное или дисфункциональное) не проявляется случайно, но имеет структуру, которую возможно понять.[3][6] НЛП применяется в целом ряде сфер деятельности: продажи, психотерапия, коммуникация, образование, коучинг, спорт, управление бизнесом, межличностные отношения, а также в духовных движениях и при соблазнении. НЛП обвиняют в противоречивости, а также иногда критикуют за недоказанность и псевдонаучность[7] те, кто следит за случаями мошенничества, содержащими преувеличения заявлениями и неэтическими практиками.[8] Как среди практиков, так и среди скептически настроенных людей существует значительное разнообразие мнений относительно того, что следует считать НЛП, а что не следует.
Область применения НЛП
Во время появления нейролингвистического программирования его главной задачей была сфера коммуникативных и языковых явлений. Согласно представлениям нейролингвистического программирования наш опыт складывается из наших ощущений и особенностей человека. В системе нейролингвистического программирования нет чётких граней того, что возможно познать, к тому же считается, что лучше исследовать опыт человека, чем что-то другое. В результате этого появилось несколько областей применения нейролингвистического программирования.
- различные психологические явления, такие как фобии;
- бессознательные феномены: погружение в транс и другие бессознательные процессы;
- в медицине нейролингвистическое программирование применяется для управления болевыми ощущениями и здоровьем;
- изучение парапсихологических явлений: экстрасенсы, предсказатели;
- бизнес, в основном используется при тренинге персонала;
- повседневные ситуации, такие как переговоры, или же просто разговор с ребёнком;
- исследования духовных состояний и переживаний человека;
- изучение поведения человека, а также выяснения причин резкого изменения его поведения;
- совершенствование работы с различными ситуациями общения;
- моделирование поведения некоторых известных личностей, с целью узнать, как повёл бы себя этот человек в определённой ситуации. Цели применения НЛП
Главной целью НЛП является глубокое познание своего поведения, а также его совершенствования. Также НЛП разрабатывает системы специальных приёмов, направленных на совершенствования тех или иных качеств человека необходимых для успешного выполнения поставленных перед ним задач самых из самых различных областей человеческой деятельности и различной значимости.
Это сообщение отредактировал Фема - 10-01-2011 - 13:37 |
rattus Свободен |
10-01-2011 - 07:38 Ой чо-то это самое НЛП на заговоры Вуду смахивает.. Я среди евреев вырос, многие из тех кто торговал в магазинчиках моего городка вряд ли больше 5 классов закончили. Об НЛП наверное и не слышали. Но легко впаривали прокисшую тюльку как свеженькую и самое главное что покупатели уходили ДОВОЛЬНЫМИ. Отсюда вывод. Если у человека есть талант к торговле - то он продаст партию книг по НЛП автору этой книги.... |
Фема Замужем |
10-01-2011 - 07:53
QUOTE (rattus @ 10.01.2011 - время: 06:38) | Я среди евреев вырос, многие из тех кто торговал в магазинчиках моего городка вряд ли больше 5 классов закончили. Об НЛП наверное и не слышали. Но легко впаривали прокисшую тюльку как свеженькую и самое главное что покупатели уходили ДОВОЛЬНЫМИ. | А можно подробней об этом? Как им удавалось? Как они говорили, какими словами, что делали, каковы их жесты, выражение лица при этом? |
Свободен |
10-01-2011 - 09:19 QUOTE | Даже после трёх десятилетий существования НЛП не имеет научного обоснования, что тоже является спорным, так как теоретическая база опирается на опытные исследования поведенческих и коммуникативных стратегий конкретных людей |
Таки где я была последние три десятилетия?.. Фем, ну ты бы хоть расшифровку в начальном посте дала для тех, кто прямо на СН с Луны свалился всего два года назад, а тож пришлось в нете искать, что за такое НЛП ещё. С другой стороны, теперь я знаю. Спасибо.
По сабжу. Думаю, что мышлений НЛП учит тех, кто его изучает, а не тех, к кому его применяют)). А по поводу
QUOTE | Но опять же, как правильно? Сделать так, чтобы купили товар, не пользующийся спросом.. залежавшийся и дорогой, но не стоящий этих денег? Или предложить лучшее, качественное, по устраивающей клиента цене? Если второе, то зачем им НЛП? |
Скорее первое, чем второе. А вообще, мне всегда думалось, что для торговца, в первую очередь, главное, чтоб клиент без покупки не ушёл из магазина, во вторую, чтоб клиент следующую покупку тоже в этот магазин пришёл делать и только в третью, чтоб продать плохо идущий товар... |
gump Женат |
10-01-2011 - 09:44 Лет 20 назад, когда НЛП начало активно распространяться в СССР, жена моего друга взялась его изучать. Он пару раз просмотрел её литературу и с ним стало невозможно играть в карты... ИМХО, в контексте менеджмента и прочей работы с людьми, НЛП - это просто одно из средств манипулирования. Качества мышления оно не улучшает даже у тех, кто его изучает, как не улучшает его, например, возрастание профессионализма в вождении автомобиля. Большинство манипуляторов и стремится к простым инструментам - нажми кнопку, получишь результат - без изучения механизмов и научных обоснований... |
Свободен |
10-01-2011 - 10:10 Я не знаю что такое НЛП. И даже некогда посмотреть в инете....но примерненько поняла о чём. Просто есть пример из жизни. Летом прошедшим хотела я поменять свою жизнь. Поехала в Адлер. Думала найти работу, жильё и перевезти деток. Так как средств я не имела, то на второй день по прибытию, устроилась продавцом сувениров. У хозяйки было два модуля, находящиеся через два друг от друга). То есть, нам двоим приходилось наблюдать работу друг друга. Я сама по себе человек честный и не люблю враньё. Видя, как она "втюхивала" народу товар, вся кипела. Пример: проходит человек, спрашивает, есть ли у нас бамбуковые ручки. Она отвечает: "Да". Клиент заходит в модуль. И она, доверчиво заглядывая в глазки, говорит, что бамбуковые плохие - они ЛОМАЮТСЯ!!!! Берите вот такие классные - у нас их расхватывают...И продаёт ему 5 (!!!) пластмассовых обычных ручек+магнитики+ещёчегонибудь.......Человек и не понял что он купил всякой чепухи!!! А её он больше не интересует. Улыбка сходит с лица.....Работа окончена....У неё был самый дорогой товар - накручивала она сильно - но он не залёживался. У меня была несколько иная тактика. Я вела разъяснительные беседы. Я тратила на людей время. Она шипела. Ей не нравилось!!! Но ко мне клиенты ВОЗВРАЩАЛИСЬ, приводили новых знакомых....
Вот тебе и разные методы. А выручка одна. Как говорится "на каждый товар свой покупатель". Так и с продавцами. Кому-то нравилась она, кому-то я. Лично я у своей хозяйки ничего не купила бы.... |
Свободен |
10-01-2011 - 13:19 Книги по НЛП стоит почитать если, хотя бы для общего развития, применять не обязательно, но видеть что вами пытаются манипулировать не помешает. Вообще НЛП это набор инструментов, упорядоченных наблюдений за человеческими реакциями, успешным по жизни людям его изучать не нужно, а вот не успешным вполне может пригодиться. Как у любого инструмента есть положительная и отрицательная стороны, смотря кто использует и для каких целей. |
Фема Замужем |
10-01-2011 - 13:40
QUOTE (Жозефина III @ 10.01.2011 - время: 09:10) | Я не знаю что такое НЛП. | В общем под спойлер я сунула кое-что из википедии.. отредактировала пост сейчас. |
ytn Замужем |
10-01-2011 - 13:59 У меня мало доверия к НЛП. Юлия Борисовна Гиппенрейтер, известный психолог-практик и ученый, стояла у истоков НЛП в России. Затем мнение ее об НЛП как о системе изменилось не в лучшую сторону...
Мое мнение состоит в следующем. Профессионалов, владеющих НЛП мастерски, очень мало (в России). Психологи не приняли эту систему за свою (как в научном, так и в практическом смысле). При использовании в психотерапевтических целях НЛП наносит вред, как и любые манипулятивные и "взламывающие" сознания системы (Могу, кстати привести пример, если кому-то будет интересно). Большинство тренингов НЛП попросту бесполезны, выкачивают деньги просто. Тренером НЛП может быть и не психолог.
Что касается очень неуверенных в себе людей, то им может помочь практически любой тренинг. Т.к. это совокупность неких общих факторов, таких как возможность выйти к людям и быть принятым ими, получить обратную связь, нарушить собственный внутренний запрет и выжить и т.д.
Ну, а у "продажников" есть золотая присказка: "Без лоха и жизнь плоха!" НЛП тут ни при чем. |
Фема Замужем |
10-01-2011 - 15:17
QUOTE (ytn @ 10.01.2011 - время: 12:59) | При использовании в психотерапевтических целях НЛП наносит вред, как и любые манипулятивные и "взламывающие" сознания системы (Могу, кстати привести пример, если кому-то будет интересно). | Конечно, приведите пример! |
ytn Замужем |
10-01-2011 - 15:44
QUOTE (Фема @ 10.01.2011 - время: 14:17) | QUOTE (ytn @ 10.01.2011 - время: 12:59) | При использовании в психотерапевтических целях НЛП наносит вред, как и любые манипулятивные и "взламывающие" сознания системы (Могу, кстати привести пример, если кому-то будет интересно). |
Конечно, приведите пример! | Пример взят с форума, посвященного лечению трихотилломании. Трихотилломания (выдергивание волос на голове и теле не в косметических целях) у здоровых людей (т.е. не страдающих шизофренией и т.п.) - это аутоагрессивное поведение. Как у детей, которые грызут ногти. Очень тяжело поддается лечению у взрослых. Симптом встречается в 90-95% у женщин. Ибо агрессия и женственность - несовместимые понятия.
Так вот, одна из участниц описала свой "удачный" случай излечения трихотилломании с помощью НЛП. НЛП владел ее муж, и был неплохим специалистом в своем деле. Симптом исчез полностью, волосы отросли. Но затем у нее в жизни после этого стали происходить странные вещи. Она умудрялась наносить себе травмы "на ровном месте". Случайно, конечно же. Причем достаточно серьезные. То ногу вывихнет, то кипятком себя ошпарит. Самая тяжелая травма была шейного отдела позвоночника. Она чуть не сломала себе шею, упав с лестницы. Все это за короткий промежуток времени после "излечения". Так как на форуме она была достаточно долго, то описывала она свои очередные травмы по мере их появления. На связь между травмами и "излечением" трихотилломании обратили внимание форумчане.
Любой симптом - это результат приспособления к неким имеющимся условиям жизни. Можно сказать, что человек создает симптом, чтобы выжить. Очень легко можно убрать симптом. Но человек создаст новый. Не факт, что более удобный.
Могу еще примеры. |
rattus Свободен |
10-01-2011 - 19:37 QUOTE (Фема @ 10.01.2011 - время: 06:53) | А можно подробней об этом? Как им удавалось? Как они говорили, какими словами, что делали, каковы их жесты, выражение лица при этом? |
Ну вот к примеру, воспоминание из детства. Я часто с матерью по магазинам ходил, нравилась сама атмосфера маленьких магазинчиков где часть товара наверное ещё со времён основания города лежала Низкорослый старичок-продавец в кепке особого покроя ( я больше нигде таких кепок не видел как у нас шили) который вкрадчивым голосом говорит моей матери: -"Антоновна, ну шо вы, только для вас, оставил последнюю баночку..." Незнаю.. Это сложно описать, наверное чтобы таким быть надо вырасти в такой среде, в домиках которые разрастались из поколения в поколение в глубь двора, где веками жило 3-4 поколения одной семьи одновременно.. Проходили повстанцы Хмельницкого, польские жовниры, суворовские богатыри, Петлюровцы, махновцы, румыны... А среда оставалась та же, из поколения в поколение оттачивая умение выживать продавая, изготавливая нехитрую утварь, брея бороды так, что дядька ехал за 30 километров чтоб побриться именно у Лейзура.... Тут своё НЛП, без книжек и семинаров, специалиста НЛП разденут, обдерут как липку и он будет рад что его раздели
Это сообщение отредактировал rattus - 10-01-2011 - 19:39 |
ytn Замужем |
10-01-2011 - 19:45
QUOTE (rattus @ 10.01.2011 - время: 18:37) | Тут своё НЛП, без книжек и семинаров, специалиста НЛП разденут, обдерут как липку и он будет рад что его раздели | Торговцы и таксисты признанные мастера по "разводке" людей на деньги. |
дамисс Свободен |
10-01-2011 - 21:28
QUOTE (Фема @ 10.01.2011 - время: 06:13) | Сейчас НЛП осваивают менеджеры. Осваивают риэлторы. Так сказать, для установления контакта с клиентом. Как-то прочла фразу, что НЛП учит мышлению. То есть, получается риэлторы и менеджеры учат клиента правильно мыслить?) Но опять же, как правильно? Сделать так, чтобы купили товар, не пользующийся спросом.. залежавшийся и дорогой, но не стоящий этих денег? Или предложить лучшее, качественное, по устраивающей клиента цене? Если второе, то зачем им НЛП?
------------------------------
| 1.Начнём с того, что само название НЛП - нелепо по сути, просто красивое словосочетание. Нейрон нельзя программировать, это "пропускная" клетка, не меняющая импульс, а только передающая. 2.Всё новое - хорошо забытое старое.Примеры методики манипуляций известны ещё от жрецов Египта. Методики просто представляют собой определённый свод рекомендаций по отдельным направлениям, как пример: подавление воли, расположение к себе, возвеличивание себя в глазах собеседника и ещё целая куча. Камасутра кстати из этих же методик.
Никакому мышлению они конечно не способствуют, а дают лишь информативный характер с элементами убеждения. Думающий человек на основе окружающего опыта сможет сделать больше, чем исполнительный, на основе прочитанных методик.
Как правильно подметил rattus про евреев с килькой, надо уметь думать, а проныры-американцы(основатели НЛП) хотят мысли унифицировать, по сути отучая думать, заменяя это эрзацем. |
ValentinaValentine В поиске |
11-01-2011 - 00:52
QUOTE (ytn @ 10.01.2011 - время: 14:44) | QUOTE (ytn @ 10.01.2011 - время: 12:59) | При использовании в психотерапевтических целях НЛП наносит вред, как и любые манипулятивные и "взламывающие" сознания системы | Пример взят с форума, посвященного лечению трихотилломании. Трихотилломания (выдергивание волос на голове и теле не в косметических целях) у здоровых людей (т.е. не страдающих шизофренией и т.п.) - это аутоагрессивное поведение. Как у детей, которые грызут ногти. Очень тяжело поддается лечению у взрослых. Симптом встречается в 90-95% у женщин. Ибо агрессия и женственность - несовместимые понятия.
Так вот, одна из участниц описала свой "удачный" случай излечения трихотилломании с помощью НЛП. НЛП владел ее муж, и был неплохим специалистом в своем деле. Симптом исчез полностью, волосы отросли. Но затем у нее в жизни после этого стали происходить странные вещи. Она умудрялась наносить себе травмы "на ровном месте". Случайно, конечно же. Причем достаточно серьезные. То ногу вывихнет, то кипятком себя ошпарит. Самая тяжелая травма была шейного отдела позвоночника. Она чуть не сломала себе шею, упав с лестницы. Все это за короткий промежуток времени после "излечения". Так как на форуме она была достаточно долго, то описывала она свои очередные травмы по мере их появления. На связь между травмами и "излечением" трихотилломании обратили внимание форумчане.
Любой симптом - это результат приспособления к неким имеющимся условиям жизни. Можно сказать, что человек создает симптом, чтобы выжить. Очень легко можно убрать симптом. Но человек создаст новый. Не факт, что более удобный.
Могу еще примеры. | Связи не видно. После - ещё не значит вследствие. Мы ещё не знаем как, и на что муж её программировал. Возможно, что травмы были следствием НЛП, но это не факт, а лишь предположеие. Какие есть ещё примеры, более красноречивые,доказывающие именно связь? |
ValentinaValentine В поиске |
11-01-2011 - 01:20
QUOTE (дамисс @ 10.01.2011 - время: 20:28) | QUOTE (Фема @ 10.01.2011 - время: 06:13) | Сейчас НЛП осваивают менеджеры. Осваивают риэлторы. Так сказать, для установления контакта с клиентом. Как-то прочла фразу, что НЛП учит мышлению. То есть, получается риэлторы и менеджеры учат клиента правильно мыслить?) Но опять же, как правильно? Сделать так, чтобы купили товар, не пользующийся спросом.. залежавшийся и дорогой, но не стоящий этих денег? Или предложить лучшее, качественное, по устраивающей клиента цене? Если второе, то зачем им НЛП? | | Менеджеры,риэлторы... учатся достигать своей выгоды,убеждать клиентов,в том,что предлагают выгодную для клиентов сделку.Клиентов они учат мыслить в нужном менеджеру направлении.QUOTE | Всё новое - хорошо забытое старое.Примеры методики манипуляций известны ещё от жрецов Египта. Методики просто представляют собой определённый свод рекомендаций по отдельным направлениям, как пример: подавление воли, расположение к себе, возвеличивание себя в глазах собеседника и ещё целая куча. Никакому мышлению они конечно не способствуют, а дают лишь информативный характер с элементами убеждения. | Методики убеждения и манипулирования широко использовались и используются всеми религиями, агитаторами,...Не все знают эти методики. Некоторые доходят до них своим умом (как бы изобретают велосипед), других же этому прямо обучают.QUOTE | Думающий человек на основе окружающего опыта сможет сделать больше, чем исполнительный, на основе прочитанных методик. | Чтобы переубедить умного человека,желательно быть умнее его.Но иногда переубеждать не требуется.Достаточно показать человеку его выгоду,а для этого не обязательно быть умнее,надо просто знать "куда бить".QUOTE | проныры-американцы(основатели НЛП) хотят мысли унифицировать, по сути отучая думать, заменяя это эрзацем. | И надо отдать им должное,они в этом преуспели.QUOTE | Как правильно подметил rattus про евреев с килькой, надо уметь думать | Про это есть в некоторых еврейских анекдотах.Рассказать? |
ytn Замужем |
11-01-2011 - 01:30
QUOTE (ValentinaValentine @ 10.01.2011 - время: 23:52) |
Связи не видно. После - ещё не значит вследствие. Мы ещё не знаем как, и на что муж её программировал. Возможно, что травмы были следствием НЛП, но это не факт, а лишь предположеие. Какие есть ещё примеры, более красноречивые,доказывающие именно связь? | Травмы - не следствие НЛП. Это результат того, что симптом был убран (не важно каким методом), а процесс, который этот симптом обслуживал остался работать. И сделал свое дело. |
ValentinaValentine В поиске |
11-01-2011 - 02:15
QUOTE (ytn @ 11.01.2011 - время: 00:30) | QUOTE (ytn @ 10.01.2011 - время: 12:59) | При использовании в психотерапевтических целях НЛП наносит вред | Травмы - не следствие НЛП. | Значит не НЛП нанесло вред.Но раньше травм не было,тогда ВОЗМОЖНО, что и следствие. Пример не очень удачный.QUOTE | Это результат того, что симптом был убран (не важно каким методом), а процесс, который этот симптом обслуживал остался работать. И сделал свое дело. | А такое бывает. Например при аппендиците врач даёт пациенту обезболивающее (или гипнотизёр снимает боль гипнозом, а это уже наверно НЛП) и все успокаиваются,а пациент умирает от острого приступа аппендицита. В данном случае одной из причин смерти является ошибка врача, хотя главная причина - болезнь. |
Фема Замужем |
11-01-2011 - 09:40 QUOTE | Менеджеры, риэлторы... учатся достигать своей выгоды,убеждать клиентов, в том,что предлагают выгодную для клиентов сделку. Клиентов они учат мыслить в нужном менеджеру направлении. |
Получается, что клиент думает, не своей головой. Он позаимствовал чужие мысли. То есть, отключил свою голову.)
QUOTE | Некоторые доходят до них своим умом (как бы изобретают велосипед), других же этому прямо обучают. |
работа ума вовсе неплохо.)
QUOTE | Про это есть в некоторых еврейских анекдотах.Рассказать? |
Думаю, что пара-тройка анекдотов в тему не повредила бы |
ytn Замужем |
11-01-2011 - 11:26
QUOTE (ValentinaValentine @ 11.01.2011 - время: 01:15) | QUOTE (ytn @ 11.01.2011 - время: 00:30) | QUOTE (ytn @ 10.01.2011 - время: 12:59) | При использовании в психотерапевтических целях НЛП наносит вред | Травмы - не следствие НЛП. |
Значит не НЛП нанесло вред.Но раньше травм не было,тогда ВОЗМОЖНО, что и следствие. Пример не очень удачный.QUOTE | Это результат того, что симптом был убран (не важно каким методом), а процесс, который этот симптом обслуживал остался работать. И сделал свое дело. | А такое бывает. Например при аппендиците врач даёт пациенту обезболивающее (или гипнотизёр снимает боль гипнозом, а это уже наверно НЛП) и все успокаиваются,а пациент умирает от острого приступа аппендицита. В данном случае одной из причин смерти является ошибка врача, хотя главная причина - болезнь. | НЛП использовался в данном случае как метод психотерапии (психокоррекции, психологического консультирования). В этом состоит фатальная ошибка.
Пример удачный, т.к. хорошо видна связь между аутоагрессивной природой симптома и травмами (которые суть аутоагрессия) после избавления от симптома. Причем неважно при помощи какого подхода симптом был убран.
Здесь возникает закономерный вопрос. Дело в том, что НЛП работает только с симптомом (поведением), не вникая в суть происходящих психологических процессов.
Насколько этот метод безопасен для тех на ком его используют? Как Вы считаете?
|
Bile Свободен |
15-01-2011 - 21:49 Я бы разделил на две вещи: 1. Профессионализм. 2. Лохотронство.
Первое - да, это действительно существует. Это возможно и это действует. Материтесь - не материтесь, но миллионам людей помогают рассказы гадалок, типа экстрасенсов и прочее. А что это, как не программирование? Именно это и есть. Даются основные установки, ставятся якоря, и прочие приблуды, которые "срабатывают" в определенный момент времени. Взять хотя бы кодирование от алкогольной зависимости. Но всегда нужен профессиональный подход, а не полумеры. Доказательство в примере с волосами. Рвать перестала, а вот потом начала себя резать...(простите за интерпретацию). Не так глубоко значит подошел к предмету, но ведь доказал, что существует? А второе - есть спрос - однозначно будет предложение! За большие деньги будут создавать занятия, продавать мультимедийные материалы. Ведь все же падки на халяву! А тут предлагается, потратив от 2000-до 5000 т.р. стать властелином мира!
а по поводу применения в рекламе вот:
скрытый текст
Не мизер ли тизер?
Михаил Тимофеев Эксперт по рекламе, профессор НИБ (Национальный институт бизнеса) «Подлинные новаторы! Их новый бред ничем не напоминает прошлогодний». Ежи Лец
Зачем рекламные агентства (РА) навязывают рекламодателям псевдопсихологические инновации, которые предлагают в технологиях 25-го кадра, НЛП, ивент-маркетинга, тизер-рекламы (рекламы-загадки) и пр.? Какова их реальная, а не предполагаемая эффективность? Данные заметки продиктованы целями защиты интересов рекламодателя от недобросовестных рекламистов. Автор готов к шквалу воплей возмущения со стороны «рекламной общественности». Однако я выступаю на стороне заказчиков рекламы, являясь практикующим консультантом, и буду рад изучить любые аргументы или факты, которые засвидетельствуют, что мы, противники псевдопсихологии, не правы.
Поскольку технологии, основанные на манипулировании подсознанием, на всякий случай, запрещены нашими законодателями, то о пресловутом «25-м кадре» мы пока не будем говорить, хотя его маниакально пытаются реанимировать. Нейро-лингвистическое программирование (НЛП) в рекламе — это вообще полный бред, по поводу которого даже не охота ломать копья. Эту «методу», в принципе, можно применять, правда, исключительно при личных продажах и в деловых переговорах, но только при очень развитых наблюдательности и интуиции, а также редком психологическом таланте.
О механизме восприятия тизерной рекламы
Модная нынче концепция рекламы в виде загадки-ребуса получила название «тизерная кампания» (от англ. teaser — головоломка, дразнилка). Она состоит из двух этапов: появление тизеров — создание интриги; и выхода «ревилейшена» — раскрытия связи тизера с определенным продуктом.
С психологической точки зрения парадигмой рекламы-загадки-ребуса является предположение, что человеческое сознание, споткнувшись о непонятное явление, проявит: а) повышенное внимание (Attention) и б) интерес (Interest). Ожидаемый результат — повышенная запоминаемость объекта рекламирования.
Однако реальную реакцию потребителя на рекламу-загадку можно вычислить посредством непротиворечивых рассуждений.
Повторяющееся загадочное явление окружающего мира, действительно, заставляет человека задумываться. Но, видя загадку в рекламной информации, человек, скорее, очень быстро реагирует по следующему алгоритму.
Подсознательно думает примерно так: «Это реклама». «Значит, тот, кто ее дал, хочет, чтобы я ее запомнил». «Я не понял намека за 2 секунды. Значит, я плохо соображаю?...» При возникновении дискомфорта от непонятного, в силу закона экономии энергии, мозг: а) выбирает защитную реакцию типа: «Что за странные люди «сотворили» такую рекламу, которую нельзя понять?!!»; б) выбирает наиболее безболезненную и быструю реакцию: «Ерунда какая-то! Больно надо мне над ней голову ломать!». При этом негативный раздражитель (непонятая реклама) активирует, но не удовлетворяет две фундаментальные потребности: 1) потребность мозга в логике, упорядочении новой информации; 2) потребность-мотив самоутверждения.
В первом случае, мозг впадает в состояние фрустрации (тупика), не понимая — в какую ячейку памяти отправить и уложить эту информацию. Во втором случае, включается оскорбленное самолюбие со всеми вытекающими отсюда эмоциями... В результате выбирается решение «выбросить из головы» — отказаться от анализа этой рекламы, чтобы отдаться более продуктивным или более приятным мыслям, либо вернуться к решениям своих бесконечных текущих проблем. Так что при естественном равнодушии людей ко всему, что не касается их насущных интересов, трудно вовлечь основную массу потребителей в рекламные игры-загадки.
Таким образом, тизер-реклама, скорее всего, не пропускается сознанием далее оперативной памяти (до 20 сек.) и затем выбрасывается из нее. Об этом должен знать каждый, прочитавший хоть один учебник по психологии, господа, «тизеровщики»!
Загадка действительно сильный стимулятор любопытства для привлечения внимания. На этом основана популярность анекдотов, каламбуров, детективов и драматургии вообще. Но мы с бóльшим интересом смотрим тот фильм, который можно посмотреть до конца «за один присест». Но если целый месяц, например, висит баннер с неразгаданной интригой, то любопытство перегорает. Спросите, «О чем вы сейчас думали?» у того, кто две минуты назад смотрел захватывающий детектив с продолжением. Даю голову на отсечение, что мысли этого человека будут не о кино.
Всякая игра в загадки предполагает возможность угадывания — это как бы тест на сообразительность. Но если людям не дают шанса догадаться, то без стимула они не станут играть в «угадайку», ибо никто не любит заведомо проигрывать. При этом вспоминается детство, когда злой мальчик нам кричал: «Обманули дурака на четыре кулака!».
Теперь возьмем случай, когда зрителю показалось, что он нашел ответ на загадку. И вот, по прошествии, например, трех месяцев, ревилейшн открывает суть продукта и его истинное предназначение. И каждый, из запомнивших рекламу, открывает для себя, что он ошибался в разгадке! Но любой психолог подтвердит, что смена понятий и убеждений — процесс весьма болезненный. Перемещение информации из одних ячеек памяти в другие сопровождается некоей, если можно так выразиться, сумятицей. А самое главное: когда зрителю открывается, что он был не прав в своих предположениях, — то, еще раз подчеркнем — он чувствует себя либо обманутым, либо недостаточно сообразительным. Но занижение самооценки встречает внутреннее сопротивление. И возникшее раздражение, скорее всего, бумерангом отправится обратно либо к фирме, либо к данной рекламируемой марке или непосредственно к рекламистам.
Попутно заметим, что загадки любят в народе еще и за то, что их, в свою очередь, можно загадать другим, чтобы с удовольствием понаблюдать, насколько сообразительными окажутся они. Но реклама — это не тот случай — ее не станешь использовать с такой целью.
А если брать реакцию продвинутой публики, среди которой как раз больше активных покупателей, то они, зная уже эти штучки с рекламой-ребусом, просто усмехаются про себя: «А-а! Манипулировать мной хотите, господа! Ну, эти трюки нам известны — почитываем кое-что!».
По поводу эффективности тизер-рекламы
В поисках ответов на вопрос «почему РА навязывают тизер-кампании рекламодателям?» можно выдвинуть две версии: 1) в данном случае наличествует непреднамеренный обман наивных заказчиков — в силу профессиональной неграмотности самих рекламистов в области личностной и социальной психологии; 2) налицо умышленное введение в заблуждение рекламодателя.
С какой целью обман? А для того, чтобы склонить заказчика дать не традиционную рекламу, а «развести» его на дополнительные расходы на разъяснительную кампанию — ревилейшн и последующие PR-публикации.
В результате тизер-кампании целевые аудитории фиксируют свое внимание на внешнем виде продукта и элементах его фирменного стиля гораздо меньший промежуток времени — только при выходе ревилейшн-сообщения, снимающем таинственный покров.
Рост расходов на PR в подобных кампаниях связан с тем, что тизер-реклама изначально рассчитана на использование ее в качестве лишь информационного повода для серии заказных статей в деловой прессе и в Интернете. В таких публикациях рассказывается о том, что «вот, такое-то РА использовало такой-то неординарный ход, который дал такой-то результат в показателях сбыта или узнаваемости марки». Однако ни в одной, изученной мною публикации, не указана доходность всей маркетинговой кампании и, в частности, — окупаемость каждого вложенного в тизер-рекламу рубля с учетом и заказных публикаций о ней. Заодно отметим, что и событийный маркетинг также нуждается в последующем заказном обсуждении в деловой прессе и в Интернете. Кстати, на эпатажную рекламу делают ставку в надежде, что с одной стороны, она запоминается на эмоциональной основе (пусть и с негативными ассоциациями), а с другой — служит точно таким же информационным поводом для «поднятия волны» в СМИ, как и реклама-загадка.
В таких публикациях можно восторгаться креативными «глубинными смыслами», которые заложены в рекламной концепции. Но при этом нужно помнить, что деловую прессу не читают люди из экономических низов, потребляющие недорогие товары массового спроса.
Как бы там ни было, но все равно: «анекдот», требующий разъяснений, — это не анекдот!
Известно, что исследование эффективности любого рекламного приема достаточно просто осуществляется экспериментальным путем. Например, в одном городе использовать традиционную рекламу, а в похожем городе — инновационную. Сбыт и узнаваемость замерять по известным методикам. Разве не реально выполнимая задачка для студента-дипломника, а тем более — для аспиранта?
Об эффективности рекламного фактора, как известно, можно судить только в том случае, если не меняется ничего, кроме него самого. Но, обратите внимание, когда пишут об успехах той или иной рекламы, подозрительно умалчивают о том, какие маркетинговые коммуникации были использованы кроме нее.
Например, в описании тизер-рекламы «Rulezzzz», использованной немцами для вывода на российский рынок Opel Corsa (Auto News, № 8, 2007,. с.76–77), сказано, что на нее было потрачено не менее трети всего российского рекламного бюджета (точная цифра «по понятным причинам не сообщается»). Но где гарантия, что решающую роль не сыграла реклама, на которую пошли остальные две третьих бюджета? Результаты названы хорошими, но опять же вместо конкретных цифр — уклончивая фраза «теперь завод не успевает за российскими заявками». Извините, не успевать и за небольшим количеством заявок можно по разным причинам, а экономика — это все же цифры.
Однако в статье вскользь было упомянуто, что тизер использовали для модели с измененным дизайном. В таком случае автодизайнеры могут приписать весь успех исключительно себе! Предположительно, спор могли бы разрешить только опросы целевой аудитории на предмет: что стало решающим фактором в выборе новой модели: повышение узнаваемости за счет придуманных рекламных персонажей — связанных из ниток эпатажных уродцев — или за счет нового дизайна автомобиля? Кажется более вероятным, что главную роль сыграл таки резко увеличенный рекламный бюджет по сравнению с раскруткой прежней модели.
Почему же тизер-реклама получает награды на фестивалях рекламы? На это есть два ответа: 1) там царит атмосфера развлечения и тусовки, а не вдумчивого труда; поэтому члены жюри и гости оценивают эмоциональную составляющую представленных работ — забавный, курьезный, эпатажный креатив, а не продающую силу рекламы — реальную или предполагаемую; 2) конкурсные работы имеют название и описание рекламируемого продукта. Но ведь этого не знают люди на улицах…
Предложение по использованию эффекта любопытства
Если уж так хочется поиграть на человеческом любопытстве, то предлагаю сделать такую наружную рекламу с загадкой, которая разгадывалась бы в течение секунд 5–8. Можно использовать технологию призматронов — комикс из нескольких сменяющих друг друга картинок.
Другой вариант : применить анимацию, при которой объект постепенно проявлялся как бы из тумана полностью, но в течение опять же не более пяти секунд. При этом билборды, например, могут создавать реальную аварийную ситуацию, обыгранную в ролике «День жестянщика». Поэтому, скорее всего, такие щиты следовало бы устанавливать в расчете на пешеходов, а не водителей.
В визуальной рекламе-загадке должен присутствовать товарный знак производителя или дистрибьютора уже известного целевым аудиториям. Тогда зритель, узнавая марку, и, ориентируясь хотя бы, что это за товарная категория, получает больше шансов разгадать идею рекламы-загадки. И, правильно разгадав, он получит положительные эмоции, которые ассоциативно и закрепятся связкой с предметом рекламы в памяти. Чего и требуется достичь.
Если есть стремление растянуть решение загадки на 1–3 месяца, то тем более необходимо давать зрителям шанс на ее отгадывание.
Все эти размышления невольно порождают подозрения, что всякие инновации, эффективность которых не подтверждена исследованиями и экспериментами, лишь прикрывают творческую импотенцию некоторых рекламистов. В борьбе за преимущество перед конкурентами РА предлагают заумь заказчику под видом «последнего слова» в психологии рекламы. Вместо того, чтобы придумать действительно остроумное визуальное или содержательное (текстовое) решение, они изобретают тизеры.
В конце концов, есть юридический аргумент против тизерной или любой другой непонятной рекламы. Для шибко забывчивых и увлекающихся креаторов, а также их руководителей привожу выдержку из «Закона о рекламе РФ» (Принят Государственной Думой 22 февраля 2006 года, одобрен Советом Федерации 3 марта 2006 года. В ред. Федеральных законов от 18.12.2006 № 231-ФЗ, от 09.02.2007 № 18-ФЗ, от 12.04.2007 № 48-ФЗ, от 21.07.2007 № 193-ФЗ, от 01.12.2007 № 310-ФЗ). Статья 5 «Общие требования к рекламе», п. 7.: «Не допускается реклама, в которой отсутствует часть существенной информации о рекламируемом товаре, об условиях его приобретения или использования, если при этом искажается смысл информации, и вводятся в заблуждение потребители рекламы» (курсив автора — М.Т.).
Итак, что скажете вы, сторонники загадок и ребусов в рекламе, да и вы, господа рекламодатели, оплачивающие, по меткому выражению А. Репьева, «досужий креатинизм»? |
дамисс Свободен |
15-01-2011 - 22:23
QUOTE (ValentinaValentine @ 11.01.2011 - время: 00:20) | | QUOTE | Менеджеры,риэлторы... учатся достигать своей выгоды,убеждать клиентов,в том,что предлагают выгодную для клиентов сделку.Клиентов они учат мыслить в нужном менеджеру направлении. |
Нет, не учатся, а тупо следуют предлагаемым методикам. Учение предполагает развитие, а нынешние НЛП предлагают лишь конкретности ситуаций, но не обучение действию в нестандартной ситуации.
QUOTE | Методики убеждения и манипулирования широко использовались и используются всеми религиями, агитаторами,.. |
Тут всего лишь маленькое отличие от нынешних НЛП: к примеру , если жрец(в Египте) не проходил 3 ступень посвящения( в которой использовалась нестандартность), то его убивали, как неовладевшего мастерством, а посвящавший(обучавший) жрец понижался . А сегодняшние написаны просто от балды и рассчитаны на лоховство.
QUOTE | Достаточно показать человеку его выгоду,а для этого не обязательно быть умнее,надо просто знать "куда бить" |
Умный человек , сам определяет свою выгоду, невзирая на "удары". |
ValentinaValentine В поиске |
16-01-2011 - 00:39 Обещанный еврейский анекдот. Захотелось мужику выпить, а денег нет. Решил припугнуть еврея и денег с него стребовать. Взял топор и пошёл.Встречает еврея,тот ему говорит:" - Привет,Ваня,не ко мне ли идёшь?- - К тебе.- - Может тебе денег надо, то тогда хорошо,что ко мне. Есть у меня деньги.- - Да, за деньгами.- - А что с топором-то? Не убивать же меня? Ты же в тюрьму не хочешь?- - Не хочу- - Так может ты хотел мне его продать?- - Да- - Что ж? Топор не новый - возьму за четверть цены- - На- - Только денег я тебе сейчас не дам, а то ты их пропьёшь. На хорошую водку их не хватит,а палёной отравишься.А я не хочу, чтобы мой друг отравился.Так что приходи, когда топор понадобится. Я тебе его обратно за пол цены продам,а твои деньги зачту.Будь здоров. Идёт мужик домой и думает. Хотел выпить - не выпил, выходил с топором - возвращаюсь без топора, и без денег, да ещё и должен остался, чтобы топор выкупить. Зато не отравился,и в тюрьму не сел! |
dogfred Свободен |
18-01-2011 - 00:04
QUOTE (Фема @ 10.01.2011 - время: 06:53) | QUOTE (rattus @ 10.01.2011 - время: 06:38) | Я среди евреев вырос, многие из тех кто торговал в магазинчиках моего городка вряд ли больше 5 классов закончили. Об НЛП наверное и не слышали. Но легко впаривали прокисшую тюльку как свеженькую и самое главное что покупатели уходили ДОВОЛЬНЫМИ. |
А можно подробней об этом? Как им удавалось? Как они говорили, какими словами, что делали, каковы их жесты, выражение лица при этом? | Помнится, в каком-то фильме про дореволюционные времена, приказчик в галантерейном магазине отмерял покупателю ткань. Делал это под разговор. Аршин, два, три,... а как ваша матушка, пять, шесть... восемь десять...да что вы говорите, не может быть...двенадцать... То есть сама по себе система обмана покупателя, уходившего при этом вполне довольным, существовала издавна. Можно ее обнаучить, выдать за новое направление в практической психологии, но и эта деятельность направлена на то же самое - облапошивание, в данном случае, слушателя, обучаемого. Это все из категории рекламного щита "Иностранец Иван Федоров". И все валили в лабаз. Иностранец же! А иностранное - значит, лучшее! |
SAMRAT Свободен |
19-01-2011 - 21:16
QUOTE (ytn @ 11.01.2011 - время: 10:26) | НЛП использовался в данном случае как метод психотерапии (психокоррекции, психологического консультирования). В этом состоит фатальная ошибка. | Это не ошибка. Смотря кто и как применяет его. |
ytn Замужем |
19-01-2011 - 22:09
QUOTE (SAMRAT @ 19.01.2011 - время: 20:16) | QUOTE (ytn @ 11.01.2011 - время: 10:26) | НЛП использовался в данном случае как метод психотерапии (психокоррекции, психологического консультирования). В этом состоит фатальная ошибка. |
Это не ошибка. Смотря кто и как применяет его. | Почему тогда НЛП не рассматривается в настоящее время психологами/психотерапевтами как метод психотерапии?
И при обучении и сертификации НЛП не требуется диплома психолога или врача?
Попробуйте получить сертификат по психоанализу, семейной системной терапии или гештальт-терапии без диплома... |
SAMRAT Свободен |
20-01-2011 - 02:49 НЛП - в целом не подходит для нашего менталитета. Изначально был разработан не для врачей. Естественно тут не обойдешься без "напильника". Дипломы, сертификаты, специалисты...важен результат. |
ytn Замужем |
20-01-2011 - 08:54
QUOTE (SAMRAT @ 20.01.2011 - время: 01:49) | НЛП - в целом не подходит для нашего менталитета. Изначально был разработан не для врачей. Естественно тут не обойдешься без "напильника". Дипломы, сертификаты, специалисты...важен результат. | Так в этом же и суть... НЛП, возможно, хорош как метод продаж. Ибо все равно продавцу, что там потом будет с тем, кого он облапошил.
Но если клиент/пациент приходит к психологу/психотерапевту с симптомом и просит "уберите у меня этот симптом и побыстрее", то действовать в этой логике - путь в никуда...
|
слава из казани Свободен |
23-01-2011 - 18:21 НЛП-и зомбирование,и учит мышлению-если чел.не тупица.есть живой пример-сосед.в лихие90-е оставшись без работы он подался в сетевой маркетинг-если кто помнит было такое-бегали с сумками и продавали всякую дрянь:мини-пылесосы,радио-наушники,массажеры и т.п.у них каждое утро были тренинги-на площади около районного ДК собиралась вся толпа,и главный начинал-МЫ-КТО ? МЫ-НОСОРОГИ ! и тут начиналось-главный делает вид что одевает шкуру носорога,при этом кряхтит и шумно топает ногами.вся толпа дружно повторяет это. А КАК ВЕДУТ СЕБЯ НОСОРОГИ? НОСОРОГИ МАШУТ РОГОМ И БЕГУТ ВСЕГДА ВПЕРЕД! и вся толпа дружно машет головами и имитирует бег.и так примерно15-20 мин.после этого вызывался вчерашний лидер продаж,ему торжестаенно жали руку,вручали небольшую премию,главный кричал-мы хотим быть такими-же успешными,как ты,толпа дружно повторяла.потом им раздавались сумки с лабудой-и вперёд. ИТОГ-не знаю,что стало с остальными,но сосед извлёк рациональное зерно из этого всего,и потом неск.лет успешно занимался разными афёрами-чёрным и цветным металлом,видеокассетами,посредничеством и т.п.но времена изменились-теперь он тривиально кладёт кафель в квартитрах,но и тут ему помогает старая закалка-всегда умудряется продавить свои условия работыи расценки. |
ytn Замужем |
23-01-2011 - 18:59
QUOTE (слава из казани @ 23.01.2011 - время: 17:21) | НЛП-и зомбирование,и учит мышлению-если чел.не тупица.есть живой пример-сосед.в лихие90-е оставшись без работы он подался в сетевой маркетинг... ИТОГ-не знаю,что стало с остальными,но сосед извлёк рациональное зерно из этого всего,и потом неск.лет успешно занимался разными афёрами-чёрным и цветным металлом,видеокассетами,посредничеством и т.п.но времена изменились-теперь он тривиально кладёт кафель в квартитрах,но и тут ему помогает старая закалка-всегда умудряется продавить свои условия работыи расценки. | Подозреваю, что те кто его нанимают для работ, потом горько жалеют об этом... Кафель у таких горе-мастеров не держится долго...
У меня есть другой пример. Знаю человека, который делает ремонт квартир на потрясающе высоком уровне. У него нет недостатка в клиентах или деньгах, график работ расписан на год вперед... И никакого НЛП...
|
слава из казани Свободен |
23-01-2011 - 20:10
QUOTE (ytn @ 23.01.2011 - время: 17:59) | Подозреваю, что те кто его нанимают для работ, потом горько жалеют об этом... Кафель у таких горе-мастеров не держится долго...
У меня есть другой пример. Знаю человека, который делает ремонт квартир на потрясающе высоком уровне. У него нет недостатка в клиентах или деньгах, график работ расписан на год вперед... И никакого НЛП... | не могу ничего сказать про качество его работы-не видел,но вот такое"носорожье" НЛП-здорово ему помогло-в плане развития-он и до этого лошком не был,а после этого даже сумел пролезть в серьёзный институт и успешно там учится.когда закончит-бросит кафель,и будет применять полученные навыки на гос.службе-и уверен-немалого добьётся,т.е я считаю что ему это всё НЛП оч.пошло на пользу-мозг у чела и так был в порядке,ну и развил он его. |
rattus Свободен |
27-01-2011 - 07:26
QUOTE (Фема @ 10.01.2011 - время: 06:13) | Как-то прочла фразу, что НЛП учит мышлению. То есть, получается риэлторы и менеджеры учат клиента правильно мыслить?) | Наверное НЛП учит мыслить риэлторов именеджеров. Шоб не бегали и не нудели "купи слона" |
НеАнгел Свободна |
10-11-2011 - 21:56
QUOTE (Фема @ 10.01.2011 - время: 10:13) | Как-то прочла фразу, что НЛП учит мышлению. | Совершенно не согласна. НЛП ну никак не может научить человека МЫСЛИТЬ. Это ИМХО. А вообще, НЛП лично у меня сразу же ассоциируется с сетевым маркетингом и только. Если не ошибаюсь, то НЛП не признаётся частью "официальной" психологии, а это, скорее, что-то из ряда "подпольных" курсов. |
ytn Замужем |
11-11-2011 - 01:06 QUOTE (НеАнгел @ 10.11.2011 - время: 21:56) | QUOTE (Фема @ 10.01.2011 - время: 10:13) | Как-то прочла фразу, что НЛП учит мышлению. |
Совершенно не согласна. НЛП ну никак не может научить человека МЫСЛИТЬ. Это ИМХО. А вообще, НЛП лично у меня сразу же ассоциируется с сетевым маркетингом и только. Если не ошибаюсь, то НЛП не признаётся частью "официальной" психологии, а это, скорее, что-то из ряда "подпольных" курсов. |
Это правда... НЛП не изучают в ВУЗах и не относят к приемам психотерапии. Так, забавная техника выкачивания денег из обучающихся ей... |
Sarita Замужем |
11-11-2011 - 04:06 Но ведь работает, зараза. (с) Со слов тех де профессиональных психологов. |