Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
08-10-2015 - 22:48 (mjo @ 08.10.2015 - время: 22:36) А надо обязательно прославлять свою страну? Чем, например, Марк Твен прославлял Америку? Или ОГенри? Диккенс или Золя? Сервантес, Гюго, Флобер, Томас Манн, Джойс, Маркес, Борхес? Да сотни великих имен! Они прославили свои страны тем, что родились в них! Нет, не обязательно. Главное не очернять. Не показывать хуже чем есть на самом деле. Некоторые ведь верят. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-10-2015 - 22:49 |
dogfred Свободен |
08-10-2015 - 22:52 Важно не столько то, что авторы как-то прославили свою страну, сколько то, гордится ли страна ими. Это сообщение отредактировал dogfred - 08-10-2015 - 22:54 |
Sorques Женат |
08-10-2015 - 22:56 (mjo @ 08.10.2015 - время: 22:36) А надо обязательно прославлять свою страну? Чем, например, Марк Твен прославлял Америку? Или ОГенри? Диккенс или Золя? Сервантес, Гюго, Флобер, Томас Манн, Джойс, Маркес, Борхес? Да сотни великих имен! Они прославили свои страны тем, что родились в них! Да, вы абсолютно правы, что художники, писатели, ученые, музыканты прославлять должны не более чем фактом рождения..где прославление Испании, в картинах Дали и Гойи или Британии в музыке Джаггера? Я не вам конечно задаю вопрос, а риторические.. У нас со времен СССР привыкли к тому, что творец, должен кого то прославлять..то есть путают пропаганду и искусство... |
| Sorques Женат |
08-10-2015 - 22:57 (Безумный Иван @ 08.10.2015 - время: 22:48) Нет, не обязательно. Главное не очернять. Не показывать хуже чем есть на самом деле. Некоторые ведь верят. У Гюго все плохо в произведениях, как и у Диккенса..это чернуха 19 века... |
| Безумный Иван Свободен |
08-10-2015 - 23:00 (Sorques @ 08.10.2015 - время: 22:57) (Безумный Иван @ 08.10.2015 - время: 22:48) Нет, не обязательно. Главное не очернять. Не показывать хуже чем есть на самом деле. Некоторые ведь верят. У Гюго все плохо в произведениях, как и у Диккенса..это чернуха 19 века... Не читал. Они специально создавали у читателя впечатление что их страна хуже чем на самом деле? Тогда это достойно осуждения. |
| Sorques Женат |
08-10-2015 - 23:03 (Безумный Иван @ 08.10.2015 - время: 23:00) Не читал. Нет, они писали в их все плохо... |
| dogfred Свободен |
08-10-2015 - 23:05 (Sorques @ 08.10.2015 - время: 22:57) .[/QUOTE] У Гюго все плохо в произведениях, как и у Диккенса . .это чернуха 19 века . . . Я не думаю, что если бы Виктор Гюго в финале "Собора Парижской богоматери" выдал бы Эсмеральду замуж за Пьера Гренгуара , а Квазимодо на Гревской площади заставил раздавать цветы парижанам, книгу восприняли бы лучше. Автор имеет право на показ тяжелой и грустной действительности, это будоражит читателей и зрителей. |
| Sorques Женат |
08-10-2015 - 23:17 (dogfred @ 08.10.2015 - время: 23:05) Я не думаю, что если бы Виктор Гюго в финале "Собора Парижской богоматери" выдал бы Эсмеральду замуж за Пьера Гренгуара , а Квазимодо на Гревской площади заставил раздавать цветы парижанам, книгу восприняли бы лучше. Автор имеет право на показ тяжелой и грустной действительности, это будоражит читателей и зрителей. Грустная реальность, как правило ближе к действительности..но в СССР такую литературу считали упаднической и чуждой советскому человека, а иногда и клеветнической...вот многие граждане к этому и привыкли... |
| Безумный Иван Свободен |
08-10-2015 - 23:24 (Sorques @ 08.10.2015 - время: 23:17) Грустная реальность, как правило ближе к действительности..но в СССР такую литературу считали упаднической и чуждой советскому человека, а иногда и клеветнической...вот многие граждане к этому и привыкли... При чем тут СССР? Разве Алексиевич про СССР писала? Просто зачем показывать ситуацию хуже чем было на самом деле? Многие ведь верят. |
| Безумный Иван Свободен |
08-10-2015 - 23:28 Вот информация о Алексиевич из википедии Политические взгляды Алексиевич последовательно выступала против политики президента Александра Лукашенко[28]. Государственные издательства Белоруссии прекратили выпуск её книг после прихода А. Лукашенко к власти[29][30]. В то же время, она критиковала оппозицию за то, что в ней «нет политиков», а есть «культурологи, мечтатели и романтики»[31]. После крымских событий выступила в немецкой газете Frankfurter Allgemeine Zeitung с осуждением российской политики в отношении Украины[9]. Вот тут-то и причина вручения премии. Именно таким ее и вручают. Политика и ничего более. И талант здесь вовсе не нужен. |
mjo Свободен |
08-10-2015 - 23:30 (Безумный Иван @ 08.10.2015 - время: 23:00) Не читал. Госпиди! Да при чем здесь страна?!  Они писали о людях. В любой стране были есть разные люди и разные судьбы. И в СССР тоже были. Никто, кроме повернутых на ортодоксальном патриотизме, не воспринимает мировую литературу с точки зрения прославления или очернения страны. Только в СССР придумали эту фигню.  И только для того, чтобы внедрить в сознание масс идею самоотречения от своего внутреннего я в пользу т.н. "правого дела". Поставить всех в строй! |
| Безумный Иван Свободен |
08-10-2015 - 23:42 (mjo @ 08.10.2015 - время: 23:30) Госпиди! Бога нет. (прости Господи) Да при чем здесь страна?! Они писали о людях. В любой стране были есть разные люди и разные судьбы. И в СССР тоже были. Никто, кроме повернутых на ортодоксальном патриотизме, не воспринимает мировую литературу с точки зрения прославления или очернения страны. Только в СССР придумали эту фигню. И только для того, чтобы внедрить в сознание масс идею самоотречения от своего внутреннего я в пользу т.н. "правого дела". Поставить всех в строй!Значит тот кто не очерняет свою страну является повернутым на ортодоксальном патриотизме? Почему Нобелевская премия по литературе ни разу не вручалась советским писателям? Щас Шолохова вспомнит |
| Sorques Женат |
08-10-2015 - 23:49 (Безумный Иван @ 08.10.2015 - время: 23:24) При чем тут СССР? Разве Алексиевич про СССР писала? Я вообще только сейчас узнал кто это...мы о тенденции, а не конкретном персонаже... Безумный Иван Почему Нобелевская премия по литературе ни разу не вручалась советским писателям? Пастернаку, Шолохову, Солженицыну... |
| Sorques Женат |
08-10-2015 - 23:53 (mjo @ 08.10.2015 - время: 23:30) Только в СССР придумали эту фигню. В Германии 30-х, когда боролись с буржуазно-либеральным упадочничеством, ну и в меньшей степени в Италии 20-30х и Испании при Франко... |
| Безумный Иван Свободен |
08-10-2015 - 23:54 (Sorques @ 08.10.2015 - время: 23:49) Почему Нобелевская премия по литературе ни разу не вручалась советским писателям? Пастернаку, Шолохову, Солженицыну... Пастернаку и Солженицыну это сделано в укор СССР. Ну а с Шолоховым особая история была. Семь раз его отвергали. Отвергли бы и в 1965-м. Опять Пастернаку хотели вручить. Но тут за Шолохова вступились все лауреаты прежних лет, а прошлогодний лауреат Жан-Поль Сартр даже отказался от своей премии в знак протеста. В своём заявлении он указал, что Нобелевская премия стала «западной высшей культурной инстанцией». Только после этого премию скрипя зубами вручили Шолохову. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 09-10-2015 - 00:00 |
| Безумный Иван Свободен |
08-10-2015 - 23:59 (Sorques @ 08.10.2015 - время: 23:53) (mjo @ 08.10.2015 - время: 23:30) Только в СССР придумали эту фигню. В Германии 30-х, когда боролись с буржуазно-либеральным упадочничеством, ну и в меньшей степени в Италии 20-30х и Испании при Франко... Как бы невзначай привел два примерчика. При чем не называя что оба фашистские. Ну, читатель пусть сам дойдет до такого вывода. Ведь манипуляция сознанием только тогда эффективна, когда пациента подводят к тому, что бы он именно сам сделал такой вывод. Ну а тогда какой был режим в той стране в которой "Только в СССР придумали эту фигню.". Вывод напрашивается сам собой. Но ведь ты этого не говорил, не правда ли? |
| Sorques Женат |
09-10-2015 - 00:06 (Безумный Иван @ 08.10.2015 - время: 23:54) Пастернаку и Солженицыну это сделано в укор СССР. Пастернак, это достояние страны и получил он заслуженно, в отличии он многих прочих, весьма сомнительных лауреатов-писателей... Я кстати горжусь за свою страну, что дали таким выдающимся русским эмигрантам, как Бродский и Бунин, хотя многие граждане включают здесь советский подход, если уехал, значит враг коммунизма, а это почему то синоним предателя Родины... |
| Безумный Иван Свободен |
09-10-2015 - 00:10 (Sorques @ 09.10.2015 - время: 00:06) (Безумный Иван @ 08.10.2015 - время: 23:54) Пастернаку и Солженицыну это сделано в укор СССР. Пастернак, это достояние страны и получил он заслуженно, в отличии он многих прочих, весьма сомнительных лауреатов-писателей... Ну куда тебя понесло? Я разве тут писал что Пастернак плохой парень? Я сказал что дали ему премию В УКОР СССР. И Солженицыну тоже. Это значит что премия эта политизирована. И не важно плохой был СССР или хороший. |
| Sorques Женат |
09-10-2015 - 00:11 (Безумный Иван @ 08.10.2015 - время: 23:59) Как бы невзначай привел два примерчика. При чем не называя что оба фашистские. Ну, читатель пусть сам дойдет до такого вывода. Ведь манипуляция сознанием только тогда эффективна, когда пациента подводят к тому, что бы он именно сам сделал такой вывод. Ну а тогда какой был режим в той стране в которой "Только в СССР придумали эту фигню.". Вывод напрашивается сам собой. Я мог написать просто тоталитарные режимы, но Испания при Франко вряд ли подходит под это определение... А я что то не так написал и с "дегенеративным буржуазным упадочничеством" в культуре не боролись в этих странах? Термин entartete kuns, именно из тех времен... |
| Sorques Женат |
09-10-2015 - 00:14 (Безумный Иван @ 09.10.2015 - время: 00:10) Ну куда тебя понесло? Я разве тут писал что Пастернак плохой парень? Я сказал что дали ему премию В УКОР СССР. И Солженицыну тоже. Это значит что премия эта политизирована. И не важно плохой был СССР или хороший. Солженицын безусловно более слабый писатель, если сравнивать с Буниным или Пастернаком и ему то как раз дали скорее за гражданскую позицию... |
| Безумный Иван Свободен |
09-10-2015 - 00:17 (Sorques @ 09.10.2015 - время: 00:11) А я что то не так написал Да все ты так написал. Когда mjo написал "Только в СССР придумали эту фигню.". Ты сказал что не только в СССР, но и в странах где был фашистский режим. Только сказал ты это завуалировано. |
| Безумный Иван Свободен |
09-10-2015 - 00:19 (Sorques @ 09.10.2015 - время: 00:14) Солженицын безусловно более слабый писатель, если сравнивать с Буниным или Пастернаком и ему то как раз дали скорее за гражданскую позицию... За гражданскую позицию против СССР. А Алексиевич дали за гражданскую позицию против России. Возникает вопрос: А при чем тут литература? |
| mjo Свободен |
09-10-2015 - 00:32 (Безумный Иван @ 09.10.2015 - время: 00:19) За гражданскую позицию против СССР. А Вы ее читали, чтобы рассуждать о литературе? И она уже много премий получила, в том числе и российскую. А на Нобелевскую номинировалась дважды. Но в 2013 не получила. |
| Безумный Иван Свободен |
09-10-2015 - 00:40 (mjo @ 09.10.2015 - время: 00:32) (Безумный Иван @ 09.10.2015 - время: 00:19) За гражданскую позицию против СССР. А Вы ее читали, чтобы рассуждать о литературе? И она уже много премий получила, в том числе и российскую. А на Нобелевскую номинировалась дважды. Но в 2013 не получила. Нет не читал. Только слышал что она писала, тот короткий кусочек который тут был в начале приведен. Скажите, она это не писала? Или дело конкретно во мне, что я не имею права рассуждать о литературе? Обратитесь к администрации форума что бы к обсуждению литературы допускались только люди, прошедшие определенный тест. И вообще, предлагаю на мою скромную личность тут не переходить. |
| dogfred Свободен |
09-10-2015 - 00:41 (Безумный Иван @ 08.10.2015 - время: 23:54) (Sorques @ 08.10.2015 - время: 23:49) Почему Нобелевская премия по литературе ни разу не вручалась советским писателям? Пастернаку, Шолохову, Солженицыну... Пастернаку и Солженицыну это сделано в укор СССР. История присуждения и вручения Нобелевской премии Борису пастернаку тоже полна трагизма. "Разговоры о Нобелевской премии Пастернака начались в первые послевоенные годы. По сведениям, сообщенным нынешним главой Нобелевского комитета Ларсом Гилленстеном, его кандидатура обсуждалась ежегодно начиная с 1946-го по 1950-й, снова появилось в 1957-м, премия была присуждена в 1958-м."(с) "Доктор Живаго" был закончен в 1955 г.И началась травля. Писателя попросту затравили. Заставили подписать отказ от Нобелевской премии. И, собственно, лишь в 1989 г Нобелевский комитет принял решение вручить диплом Нобелевского лауреата семье покойного Пастернака, признав его отказ вынужденным. Что и было сделано 10 декабря в Стокгольме. |
| Безумный Иван Свободен |
09-10-2015 - 00:47 (dogfred @ 09.10.2015 - время: 00:41) История присуждения и вручения Нобелевской премии Борису пастернаку тоже полна трагизма. "Разговоры о Нобелевской премии Пастернака начались в первые послевоенные годы. По сведениям, сообщенным нынешним главой Нобелевского комитета Ларсом Гилленстеном, его кандидатура обсуждалась ежегодно начиная с 1946-го по 1950-й, снова появилось в 1957-м, премия была присуждена в 1958-м."(с) Да, было такое. В СССР затравили. И в укор СССР за произведение запрещенное в СССР ему была присуждена премия. Я не обсуждаю сейчас Пастернака. Меня интересует тут позиция Нобелевского комитета. Какими критериями они руководствуются когда присуждают премию. |
| Sorques Женат |
09-10-2015 - 01:07 (Безумный Иван @ 09.10.2015 - время: 00:17) Да все ты так написал. Когда mjo написал "Только в СССР придумали эту фигню.". Ты сказал что не только в СССР, но и в странах где был фашистский режим. Я нечего не вуалировал, а написал, что в тоталитарных режимах...По факту, я прав, ты сам знаешь, что творчество в эти режимах рассматривали не сточки зрения его художественной ценности, а насколько оно прославляет или соотносится с идеологией... Меня интересует тут позиция Нобелевского комитета. Какими критериями они руководствуются когда присуждают премию Коммунистам Пабло Неруде и Сартру, так же левакам типа Синклера Льюиса и Анатоль Франса, дали тогда из каких соображений? |
| Безумный Иван Свободен |
09-10-2015 - 01:15 (Sorques @ 09.10.2015 - время: 01:07) (Безумный Иван @ 09.10.2015 - время: 00:17) Да все ты так написал. Когда mjo написал "Только в СССР придумали эту фигню.". Ты сказал что не только в СССР, но и в странах где был фашистский режим. Я нечего не вуалировал, а написал, что в тоталитарных режимах...По факту, я прав, ты сам знаешь, что творчество в эти режимах рассматривали не сточки зрения его художественной ценности, а насколько оно прославляет или соотносится с идеологией... То есть совпадение с фашизмом вышло случайно? Да я так и думал. Меня интересует тут позиция Нобелевского комитета. Какими критериями они руководствуются когда присуждают премию Коммунистам Пабло Неруде и Сартру, так же левакам типа Синклера Льюиса и Анатоль Франса, дали тогда из каких соображений? Мы конкретно премию по литературе рассматриваем. У каждой премии есть свой комитет и у каждого комитета свои движущие силы. |
| Sorques Женат |
09-10-2015 - 02:01 (Безумный Иван @ 09.10.2015 - время: 01:15) Мы конкретно премию по литературе рассматриваем. У каждой премии есть свой комитет и у каждого комитета свои движущие силы. Так я же тебе и называю лауреатов по литературе, которые вообще имели прокоммунистические взгляды... Это сообщение отредактировал Sorques - 09-10-2015 - 02:01 |
| Свободен |
09-10-2015 - 03:11 Короче, судя по твитам европейских и американских чиновников эта премия должна была привлечь внимание общественности к Белоруссии. |
| Свободен |
09-10-2015 - 03:23 (Sorques @ 08.10.2015 - время: 22:57) (Безумный Иван @ 08.10.2015 - время: 22:48) Нет, не обязательно. Главное не очернять. Не показывать хуже чем есть на самом деле. Некоторые ведь верят. У Гюго все плохо в произведениях, как и у Диккенса..это чернуха 19 века... Но это несравнимые вещи. Их произведения и её... я даже не знаю, как это назвать. Вы почитайте просто этот ужас. Можно похвалить её за сбор материала, хотя он и не вызывает доверия, но писательского таланта у неё нет абсолютно. Это как если бы автор "50-ти оттенков серого" решила написать что-нибудь серьёзное. И обратите внимание, что никогда раньше не вручали премию тому, что работает преимущественно в жанре документалистики, а тут вручили. |
dedO'K Женат |
09-10-2015 - 04:57 (Sorques @ 09.10.2015 - время: 02:07) Коммунистам Пабло Неруде и Сартру, так же левакам типа Синклера Льюиса и Анатоль Франса, дали тогда из каких соображений? Из того, что Неруда и Сартр были социалистами-интернационалистами, провозвестниками будущей толерантности будущей объединенной Европы, а Льюис и Франс занимали в левом движении роль громоотвода. |
| mjo Свободен |
09-10-2015 - 06:06 (Безумный Иван @ 09.10.2015 - время: 00:40) Нет не читал. Только слышал что она писала, тот короткий кусочек который тут был в начале приведен. Скажите, она это не писала? Я и не перехожу на личность! Вы делаете заявление, что премию ей дали "за гражданскую позицию против России" и спрашиваете "А при чем тут литература"? Мне интересно, на каком основании? Книг ее Вы не читали, историю Нобелевской премии по литературе скорее всего не знаете. А между тем, эту премию давали и писателям про коммунистических взглядов или даже коммунистам. Премию давали и писателям вполне про советских взглядов. Не помню, чтобы где-то писали, что они получили премию именно за это. Вы хотя бы для интереса ознакомьтесь с историей Нобелевской премии по литературе. Почему-то как только дают премию русскоязычным авторам, так обязательно в России или СССР начинается политический крик. Мол, вот оказывается за что премии присуждают! Ни разу не помню, чтобы было как-то по другому. А критерии пишутся в формулировке премии. Почитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%83%D1%80%D0%B5 |
| mjo Свободен |
09-10-2015 - 06:14 (dedO'K @ 09.10.2015 - время: 04:57) Из того, что Неруда и Сартр были социалистами-интернационалистами Неруда был членом ЦК КП Чили. |
| dedO'K Женат |
09-10-2015 - 06:51 (mjo @ 09.10.2015 - время: 07:14) (dedO'K @ 09.10.2015 - время: 04:57) Из того, что Неруда и Сартр были социалистами-интернационалистами Неруда был членом ЦК КП Чили. А Высоцкий- диссидентом со связями за границей... И что? |