Взрослая социальная сеть
 iich Свободен |
01-05-2014 - 01:04 (ардарик @ 30.04.2014 - время: 22:09) (iich @ 30.04.2014 - время: 22:06) кстати, а как сумчатые из Австралии попали на Ближний Восток? Те же коалы или вомбаты?.. В школе по географии мы проходили такую бяку как Гандвана.То есть был один материк.И потом он раскололся на Америки,Евразию,Африку и Австралию. Ну, это было чересчур давно, не сходится по датам... К тому же те же коалы никуда не ходят - сидят себе на дереве всю жизнь. Кенгуру-то хоть допрыгать могут, а эти... Или какие-нибудь центральноамериканские ленивцы... |
Ардарик Свободен |
01-05-2014 - 01:12 (Marinw @ 01.05.2014 - время: 00:52) Проблема кенгуру меня тоже интересовала и не только их. Ведь и в Южной Америке есть животные, характерные только для этого материка. Ветер,ветер.Ты могуч.Ты гоняешь стаи туч © А.С Пушкин. |
Inquisitor6789 Свободен |
01-05-2014 - 01:40 (Marinw @ 01.05.2014 - время: 00:52) Ну ладно, кенгуру допрыгали своим ходом до Австралии, Они были предшественниками христа? Они по воде прыгали?  |
 Marinw Замужем |
01-05-2014 - 06:23 В ходе нашего обсуждения, мне голову пришла одна кощунственная мысль. Итак, Ной приплыл к Арарату и выпускает зверей на волю. Земля то лишена травяного покрова. Даже если семена трав сохранились нужна неделя, как минимум, чтобы начала появляться травка. Но это не самое печальное. Чем питаться хищникам? Они сразу начнут охоту на травоядных, тех самым, которые тоже спаслись благодаря Ною. И стали львы, тигры и прочие хищники ловить и есть парнокопытных и не парнокопытных тоже. А учитывая ограниченность травоядного контингента (каждой твари по паре) то большое количество видов животных на Земле не смогло возродиться после потопа. А по хорошему травоядные, теоретически, вообще должны были исчезнуть (голод + хищники) |
Ардарик Свободен |
01-05-2014 - 08:09 Хорошо.Давайте тогда введем божественную переменную.Будем считать что Бог лишил на время плавания и на какое то время после него чувства голода.И убрал потребность организма в пище. |
134А Свободна |
01-05-2014 - 09:01 (Inquisitor6789 @ 01.05.2014 - время: 00:24) Предположить можно, но поверить трудно. Как тогда объяснить тот факт, что сумчатые сохранились только в Австралии и Океании? А в Азии, Америках и Европе их нет (и судя по всему не было). Мне не представляется возможным, что после потопа все сумчатые дружно собрались и потопали на юго-восток (или где там тогда Австралия была). Да и, если мне память не изменяет, про сумчатых не было ни малейшего упоминания в священном писании. В Америках сумчатые представлены семействами Опоссумовые и Ценолестовые. А до образования сухопутной связи с С. Америкой в Ю. Америке были ещё Боргиениды, Тилакосмилиды, Греберииды и Аргиролагиды. И вообще, первые сумчатые появились в мелу именно в северной Америке, когда та была связана с Евразией, и до эоцена были в Евразии. А вот в Австралию они попали только в олигоцене, притом не понятно откуда. |
| 134А Свободна |
01-05-2014 - 09:05 (Marinw @ 01.05.2014 - время: 00:52) Проблема кенгуру меня тоже интересовала и не только их. Ведь и в Южной Америке есть животные, характерные только для этого материка. Просто напросто этот библейский сюжет охватывает "мир" как ареал обитания Ноя и его семьи, а всё остальное не рассматривается. Если христианам угодно, они могут придумать аналогичные истории для других материков. |
Ардарик Свободен |
01-05-2014 - 09:12 (Тушка134 @ 01.05.2014 - время: 09:05) Просто напросто этот библейский сюжет охватывает "мир" как ареал обитания Ноя и его семьи, а всё остальное не рассматривается. Вот в это больше верится. |
| Marinw Замужем |
01-05-2014 - 09:18 (Тушка134 @ 01.05.2014 - время: 09:01) (Inquisitor6789 @ 01.05.2014 - время: 00:24) Предположить можно, но поверить трудно. Как тогда объяснить тот факт, что сумчатые сохранились только в Австралии и Океании? А в Азии, Америках и Европе их нет (и судя по всему не было). Мне не представляется возможным, что после потопа все сумчатые дружно собрались и потопали на юго-восток (или где там тогда Австралия была). Да и, если мне память не изменяет, про сумчатых не было ни малейшего упоминания в священном писании. В Америках сумчатые представлены семействами Опоссумовые и Ценолестовые. А до образования сухопутной связи с С. Америкой в Ю. Америке были ещё Боргиениды, Тилакосмилиды, Греберииды и Аргиролагиды. И вообще, первые сумчатые появились в мелу именно в северной Америке, когда та была связана с Евразией, и до эоцена были в Евразии. А вот в Австралию они попали только в олигоцене, притом не понятно откуда. Олигоце́н — последняя эпоха палеогенового периода. Начался 33,9 миллионов лет назад и закончился 23,03 миллионов лет назад[1]. Продолжался, таким образом, около 11 млн лет. Это из области фантастики. Ибо Бог создал Землю меньше 8 тысяч лет назад. |
| Marinw Замужем |
01-05-2014 - 09:21 (Тушка134 @ 01.05.2014 - время: 09:05) (Marinw @ 01.05.2014 - время: 00:52) Проблема кенгуру меня тоже интересовала и не только их. Ведь и в Южной Америке есть животные, характерные только для этого материка. Просто напросто этот библейский сюжет охватывает "мир" как ареал обитания Ноя и его семьи, а всё остальное не рассматривается. Если христианам угодно, они могут придумать аналогичные истории для других материков. Высота над уровнем моря вершины Большого Арарата составляет 5165 м, Так что при таком потопе ни на одном материке ничего уцелеть не могло. Кстати, а чьи потомки южноамериканские индейцы? |
| Ардарик Свободен |
01-05-2014 - 09:26 А с чего вы взяли что они к Арарату причалили? |
dedO'K Женат |
01-05-2014 - 11:56 (Inquisitor6789 @ 01.05.2014 - время: 00:31) Ну да, конечно. За несколько тысяч лет до РХ были поезда, автомобили, стратегические запасы на несколько лет.... Опять же, Моисей водил народ по пустыне 40 лет. Они их кругами водил или по прямой? А какое отношение к расселению народов имеют поезда, автомобили и стратегические запасы на несколько лет? Или Русь расселялась на той территории, где нынче обитает, на скоростных поездах с товарными вагонами для стратегических запасов? |
| dedO'K Женат |
01-05-2014 - 11:58 (Marinw @ 01.05.2014 - время: 10:21) (Тушка134 @ 01.05.2014 - время: 09:05) (Marinw @ 01.05.2014 - время: 00:52) Проблема кенгуру меня тоже интересовала и не только их. Ведь и в Южной Америке есть животные, характерные только для этого материка. Просто напросто этот библейский сюжет охватывает "мир" как ареал обитания Ноя и его семьи, а всё остальное не рассматривается. Если христианам угодно, они могут придумать аналогичные истории для других материков. Высота над уровнем моря вершины Большого Арарата составляет 5165 м, Вы как то странно смотрите на нашу планету и планетарные катаклизмы. Это не глобус, погружаемый в ванну. |
Tuyan Женат |
01-05-2014 - 12:33 (dedO'K @ 01.05.2014 - время: 16:58) Высота над уровнем моря вершины Большого Арарата составляет 5165 м, Раз пришли они с азиатского континента, то они потомки азиатов)). Генетически им больше близки, например, тувинцы. Наш воевода Шойгу им родственником приходится, индейцам этим)) |
| Marinw Замужем |
01-05-2014 - 15:59 (ардарик @ 01.05.2014 - время: 09:26) А с чего вы взяли что они к Арарату причалили? Ваша правда. Оказывается не все так просто в Библии. Лопухин Толковая Библия Бытие Быт.8:4. И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, Полагая наиболее достоверной датой начала потопа семнадцатый день месяца мархешвана (первые числа ноября), остановку ковчега вершине Араратских гор мы должны отнести на семнадцатый день месяца нисана, что будет соответствовать началу нашего апреля. А так как, по указанию бытописателя, между двумя вышеуказанными хронологическими терминами протекло сто пятьдесят дней (Быт.7:24), то, следовательно, на каждый из пяти этих месяцев приходится по 30 дней, откуда многие не без основания заключают, что в первобытную эпоху год был солнечным, а не лунным, как он стал у евреев позднее, в период подзаконный. Должно отметить, что в указании самого числа обоих месяцев между русским и греко-славянским текстом есть некоторая разница – в первом 17-ое, а во втором 27-ое число. Надо полагать, что эта разница произошла, вероятно, по вине переводчиков, которые легко могли перепутать буквенное обозначение еврейских чисел. на горах Араратских. Уже одно то, что вместо единственного числа употреблено здесь множественное (горы Араратские) свидетельствует о том, что речь идет не об одной какой-либо определенной горной вершине, а о целой цепи гор, или вообще о гористой местности. И действительно, Библия знает целую страну Араратскую, которую она отождествляет с Арменией, как это особенно ясно из сопоставления (4Цар.19:37) с (Ис.37:38) (по LXX). Подобным же именем – Urarda или Urtu – обозначается Армения и в клинообразных памятниках ассирийских царей. На одной из гор этой Армении, вероятно, на самой высокой, называемой Кара-Дага, или «Великой Армении» (16254 ф. над уровнем моря), и остановился ковчег Ноя. Быт.8:5. Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор. Так как Великий Арарат – лишь одна из вершин целой горной цепи, то вполне понятно, что по мере убыли воды открылись и верхи других гор. Это произошло, как видно из текста, в первый день 10-го месяца таммуза, т. е. приблизительно в половине нашего июля. Быт.8:6. По прошествии сорока дней Ной открыл сделанное им окно ковчега. Эти сорок дней, очевидно, должно считать с момента остановки ковчега на горах Араратских, т. е. после 270 дней. http://azbyka.ru/otechnik/?Lopuhin/tolkovaja_biblija_01=8 В Библии Арарат — название местности и царства на севере Ассирии[9]. Согласно современным представлениям, речь идет об Урарту. Ноев ковчег, согласно Библии, сел на мель на одной из гор земли Араратской (Быт 8:4): И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских. Согласно Библейской энциклопедии Брокгауза, ничто не указывает на то, что ковчег пристал именно к современной горе Арарат[9]. Ныне хорошо известно, что знаменитый миф о всемирном потопе, вошедший в состав этой книги, восходит к месопотамским преданиям, которые в свою очередь имеют источником шумерский эпос. Согласно Новосельцеву, месопотамский миф о потопе был в ассирийский период связан с южными отрогами Армянского нагорья[14]. Иосиф Флавий в I в н. э. сообщал, ссылаясь на халдеянина Бероса, что остатки ковчега сохранились «в Армении на горе Кордуйской» — согласно Новосельцеву, в Кордиенских горах, то есть горном хребте, непосредственно примыкающем с севера к Месопотамской равнине. По мнению Новосельцева, отождествление горы Ноя с современным Араратом, по-видимому, сложилось после V века в церковных кругах вне Армении, откуда оно попало и в эту страну[14]. Согласно Православной энциклопедии, лишь начиная с XI—XII вв. армянской, а затем и другими традициями Масис стал отождествляться с местом, где пристал Ноев ковчег[21]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%80%D0%B0%D1%82 |
| Marinw Замужем |
01-05-2014 - 16:02 (dedO'K @ 01.05.2014 - время: 11:58) Вы как то странно смотрите на нашу планету и планетарные катаклизмы. Это не глобус, погружаемый в ванну. Одно из двух. Или Вы верите, что на Земле не осталось ни одного человека, кроме Ноя и его семьи Или Вы считаете, что люди на других континентах не были затронуты потом? |
| dedO'K Женат |
01-05-2014 - 16:16 (Marinw @ 01.05.2014 - время: 17:02) (dedO'K @ 01.05.2014 - время: 11:58) Вы как то странно смотрите на нашу планету и планетарные катаклизмы. Это не глобус, погружаемый в ванну. Одно из двух. Или Вы верите, что на Земле не осталось ни одного человека, кроме Ноя и его семьи Или Вы считаете, что люди на других континентах не были затронуты потом? Судя по тому, что о Всемирном потопе есть много историй в разных концах земного... геоида, были затронуты. |
| Marinw Замужем |
01-05-2014 - 16:54 (dedO'K @ 01.05.2014 - время: 16:16) (Marinw @ 01.05.2014 - время: 17:02) (dedO'K @ 01.05.2014 - время: 11:58) Вы как то странно смотрите на нашу планету и планетарные катаклизмы. Это не глобус, погружаемый в ванну. Одно из двух. Или Вы верите, что на Земле не осталось ни одного человека, кроме Ноя и его семьи Или Вы считаете, что люди на других континентах не были затронуты потом? Судя по тому, что о Всемирном потопе есть много историй в разных концах земного... геоида, были затронуты. И тогда закономерный вопрос - А как потомки Ноя могли знать о потопе на других континентах? |
| Ардарик Свободен |
01-05-2014 - 17:14 Да с чего вы взяли что таких как Ной и его ковчег больше не было?У каждого народа были свои боги.Они вполне могли помочь своим.Это если с религиозной точки зрения. Теперь с научной.С чего вы взяли что была затоплена вся земля?И куда подевалась вся вода потом?Возможно было землетрясение и часть суши ушла под воду.А Ной придрейфовал уже к другому участку суши или вообще к другому материку. |
| Marinw Замужем |
01-05-2014 - 17:59 (ардарик @ 01.05.2014 - время: 17:14) Да с чего вы взяли что таких как Ной и его ковчег больше не было?У каждого народа были свои боги.Они вполне могли помочь своим.Это если с религиозной точки зрения. Наличие других богов, как мне кажется, христианами не поддерживается. Или я ошибаюсь? И Библия ничего не говорит о других Богах, и подчёркивает положительную характеристику Ноя и никого другого. Вопрос о воде можно расценивать как с научной точки зрения, так и с бытовой. И в обоих случаях вопрос будет один. А вот как на него ответят ученые (возможно ли такое?) и как объяснят толкователи Библии - куда подевалась вся вода, залившая сушу до вершин гор. Куда Ной приплыл мы можем предположить (араратские горы), а вот откуда отплыл. Раньше я думала, что с Передней или Западной Азии, но теперь стала во всем сомневаться |
| Ардарик Свободен |
01-05-2014 - 18:11 (Marinw @ 01.05.2014 - время: 17:59) Наличие других богов, как мне кажется, христианами не поддерживается. Или я ошибаюсь? И Библия ничего не говорит о других Богах, и подчёркивает положительную характеристику Ноя и никого другого. Ошибаетесь.10 заповедей: Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.То есть наличие других богов имеется. |
| 134А Свободна |
01-05-2014 - 18:46 (Тушка134 @ 01.05.2014 - время: 09:01) В Америках сумчатые представлены семействами Опоссумовые и Ценолестовые. А до образования сухопутной связи с С. Америкой в Ю. Америке были ещё Боргиениды, Тилакосмилиды, Греберииды и Аргиролагиды. И вообще, первые сумчатые появились в мелу именно в северной Америке, когда та была связана с Евразией, и до эоцена были в Евразии. А вот в Австралию они попали только в олигоцене, притом не понятно откуда. Забыла. Вспомнила только сейчас. Из американских сумчатых ещё есть Микробиотерии. Самое любопытное то, что это семейство известно было сперва как ископаемое, и лишь потом нашли живого представителя - Dromiciops. |
DEY Женат |
01-05-2014 - 20:29 (Тушка134 @ 01.05.2014 - время: 18:46) <q>Из американских сумчатых ещё есть Микробиотерии. Самое любопытное то, что это семейство известно было сперва как ископаемое, и лишь потом нашли живого представителя - Dromiciops.</q> И вот этот огромный зверь   топал из Америки сюда на своих четырёх по велению доброго Боженьки? За что??? |
| Marinw Замужем |
02-05-2014 - 01:04 (ардарик @ 01.05.2014 - время: 18:11) (Marinw @ 01.05.2014 - время: 17:59) Наличие других богов, как мне кажется, христианами не поддерживается. Или я ошибаюсь? И Библия ничего не говорит о других Богах, и подчёркивает положительную характеристику Ноя и никого другого. Ошибаетесь.10 заповедей: Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. То есть наличие других богов имеется. Но это можно толковать и немного по другому. Что эта заповедь направлена на будущее, как все остальные. Хотя, тут опять можно предположить, что Бог был провидцем и знал, что в будущем будут воровать, убивать и т. п. или пытался исправить существующее положение вещей. Что было вперед Ной или 10 заповедей? Если Ной раньше, то выходит, что Бог зря устраивал потоп - все вернулась на круги своя |
| DEY Женат |
02-05-2014 - 04:38 (Marinw @ 02.05.2014 - время: 01:04) Если Ной раньше, то выходит, что Бог зря устраивал потоп - все вернулась на круги свояНу Бог решил сначало по тихому прибить венец своего творения оставив только Ноя, а когда это не сработало решил научить уму разуму дав заповеди... судя по результату и это не особо сработало  |
CBAT Свободен |
02-05-2014 - 06:10 Хотел бы добавить вопрос - а вот зачем Ной взял с собой гельминтов, комаров, блох, вшей и прочих паразитов!? Ведь была такая уникальная возможность избавиться от мерзких тварей. |
| Marinw Замужем |
02-05-2014 - 06:54 (CBAT @ 02.05.2014 - время: 06:10) Хотел бы добавить вопрос - а вот зачем Ной взял с собой гельминтов, комаров, блох, вшей и прочих паразитов!? Особенно клещей с энцефалитом, надо добавить. Они скоро будут калечить больше людей, чем их травмирует в ДТП. |
| 134А Свободна |
02-05-2014 - 10:41 (CBAT @ 02.05.2014 - время: 06:10) Хотел бы добавить вопрос - а вот зачем Ной взял с собой гельминтов, комаров, блох, вшей и прочих паразитов!? Их (кроме комаров и других временных наружных паразитов) не так - то просто вывести с хозяев. Ной не сумел. А может быть, он понимал, что избыток безопасности лишь увеличивает в перспективе опасность, и нужен баланс. Недавно выяснили, что гельминты бывают полезны для здоровья - дают дело иммунитету и препятствуют развитию автоиммунных заболеваний. |
| Marinw Замужем |
02-05-2014 - 12:23 (DEY @ 02.05.2014 - время: 04:38) (Marinw @ 02.05.2014 - время: 01:04) Если Ной раньше, то выходит, что Бог зря устраивал потоп - все вернулась на круги своя Ну Бог решил сначало по тихому прибить венец своего творения оставив только Ноя, а когда это не сработало решил научить уму разуму дав заповеди... судя по результату и это не особо сработало Чем больше эту тему рассматриваем, тем более кощунственные мысли у меня возникают. Ну, людей решил Бог истребить за в наказание за неверие, нарушение законов, убийство животных и т. п. И истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов и птиц небесных, истребились они на земле: остался только Ной и что с ним в ковчеге. А за что истребил животных? Сейчас бы за жестокое обращение с животными его бы привлекли к уголовной ответственности. И выходит Бог не всемогущ, раз не сумел перевоспитать людей, а пошел по самому легкому пути - убить. В современное время это называется геноцидом и за это его должны были передать в Гаагский трибунал. И наконец, почему Богу можно умышленно убивать людей, а людям он это запрещает?  |
| Tuyan Женат |
02-05-2014 - 15:03 (Тушка134 @ 02.05.2014 - время: 15:41) (CBAT @ 02.05.2014 - время: 06:10) Хотел бы добавить вопрос - а вот зачем Ной взял с собой гельминтов, комаров, блох, вшей и прочих паразитов!? Их (кроме комаров и других временных наружных паразитов) не так - то просто вывести с хозяев. Ной не сумел. А может быть, он понимал, что избыток безопасности лишь увеличивает в перспективе опасность, и нужен баланс. Недавно выяснили, что гельминты бывают полезны для здоровья - дают дело иммунитету и препятствуют развитию автоиммунных заболеваний. Жаль, что при том Потопе выжили кровососущие гады всякие, комары да клопы)) |
| Tuyan Женат |
02-05-2014 - 15:06 (ардарик @ 01.05.2014 - время: 23:11) (Marinw @ 01.05.2014 - время: 17:59) Наличие других богов, как мне кажется, христианами не поддерживается. Или я ошибаюсь? И Библия ничего не говорит о других Богах, и подчёркивает положительную характеристику Ноя и никого другого. Ошибаетесь.10 заповедей: Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. То есть наличие других богов имеется. Возможно все! Ведь и Вселенная наша, как оказывается, не единственная, а одна из многих)) |
Ардарик Свободен |
02-05-2014 - 15:07 (Marinw @ 02.05.2014 - время: 12:23) Чем больше эту тему рассматриваем, тем более кощунственные мысли у меня возникают. Не надо кощунственные.А то тем самым оскорбите чувства христиан.Он же у них добрый.А тут выяснится что он очень даже злой дядька. |
| Tuyan Женат |
02-05-2014 - 15:10 (ардарик @ 01.05.2014 - время: 22:14) Да с чего вы взяли что таких как Ной и его ковчег больше не было?У каждого народа были свои боги.Они вполне могли помочь своим.Это если с религиозной точки зрения. В реальности же потоп тот самый, библейский, был локальным, а именно прорыв вод Средиземного моря через современный Босфор в низменность, где сейчас Черное море. И произошло это на памяти человека. Видимо, это событие и нашло отражение в легенде о Ное. |
| Marinw Замужем |
02-05-2014 - 16:02 (Tuyan @ 02.05.2014 - время: 15:06) Возможно все! Ведь и Вселенная наша, как оказывается, не единственная, а одна из многих)) А "человеки" может быть только на одной планете живут |
| 134А Свободна |
02-05-2014 - 17:11 Если без кавычек - то только на одной. А вот с кавычками не знаю как человеков трактовать. |