Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина arisona
Влюблен
20-09-2007 - 14:10
Финны провели собственные исследования и выступили категорически против строительства газопровода по дну финского залива.
http://rus.postimees.ee/190907/glavnaja/estonija/22580.php
Наше правительство сначала хотело дать разрешение на проведение исследовательских работ со стороны России, но на сегодняшнем заседании дало ответ: нет.
http://rus.postimees.ee/200907/glavnaja/estonija/22644.php
На мой взгляд это чисто политическое решение, ведь разрешить провести исследования, это не значит разрешить строительство. Интересно, что министр обороны Аавиксоо( бывший ректор Тартуского университета) был за то чтобы разрешить исследования и, как учёный, аргументировал это тем, что никому не помешает дополнительная информация о дне залива, но вдруг поменял своё мнение на противоположное...
В основном аргументируется отказ в строительстве большой опасностью нарушения экологии, но есть среди аргументов и такой пунктик, что если газопровод буден проложен, то в будущем Эстонии будет очень сложно построить свой газопровод ПО ДНУ МОРЯ, который свяжет нашу страну с Финляндией. Т.е. здесь получается что экология не пострадает?
Хочется узнать ваши мнения и прогнозы на дальнейшее развитие событий

Свободен
20-09-2007 - 14:21
Мне кажется - решение, скорее, политическое. В том числе и в свете того, что весной происходило. Ну, а экология - в данном случае все же больше повод... Никто не спорит - экологические вопросы НАДО продумывать, и ОЧЕНЬ тщательно, но по первому впечатлению - в решении все же больше политики, чем экономики или экологии
Мужчина chips
Свободен
20-09-2007 - 14:22
QUOTE (arisona @ 20.09.2007 - время: 14:10)

В основном аргументируется отказ в строительстве большой опасностью нарушения экологии, но есть среди аргументов и такой пунктик, что если газопровод буден проложен, то в будущем Эстонии будет очень сложно построить свой газопровод ПО ДНУ МОРЯ, который свяжет нашу страну с Финляндией. Т.е. здесь получается что экология не пострадает?
Хочется узнать ваши мнения и прогнозы на дальнейшее развитие событий

Наверное я отстал от жизни, но... в Эстонии появились свои газовые месторождения? unsure.gif
Мужчина arisona
Влюблен
20-09-2007 - 14:58
QUOTE (chips @ 20.09.2007 - время: 14:22)

Наверное я отстал от жизни, но... в Эстонии появились свои газовые месторождения? unsure.gif

А причём здесь месторождения? Если наши взаимоотношения будут развиваться в таком духе, то не видать нам вашего газа, как своих ушей, но в Европе есть такое государство, как Норвегия, а у неё с месторождениями всё в порядке и я не вижу более приемливого пути для газопровода, чем от Норвегии через Финляндию в Эстонию. Даже если из Финляндии будет поставляться(что вполне вероятно) и российский газ...
Мужчина гектор2
Свободен
20-09-2007 - 15:11
QUOTE (arisona @ 20.09.2007 - время: 14:58)
QUOTE (chips @ 20.09.2007 - время: 14:22)

Наверное я отстал от жизни, но... в Эстонии появились свои газовые месторождения? unsure.gif

А причём здесь месторождения? Если наши взаимоотношения будут развиваться в таком духе, то не видать нам вашего газа, как своих ушей, но в Европе есть такое государство, как Норвегия, а у неё с месторождениями всё в порядке и я не вижу более приемливого пути для газопровода, чем от Норвегии через Финляндию в Эстонию. Даже если из Финляндии будет поставляться(что вполне вероятно) и российский газ...

никто этот трубопровод в Эстонию строить не будет... сейчас рыночные отношения и он просто не окупится и строить его в убыток никто не будет....
Мужчина arisona
Влюблен
20-09-2007 - 15:25
QUOTE (гектор2 @ 20.09.2007 - время: 15:11)

никто этот трубопровод в Эстонию строить не будет... сейчас рыночные отношения и он просто не окупится и строить его в убыток никто не будет....

Бронзовые ночи принесли много убытков Эстонии и ...ничего, правительство всё равно считает что поступило правильно(это насчёт убытков). А проект такой существует и ни одна сторона от него пока не отказывалась...
Мужчина chips
Свободен
20-09-2007 - 15:39
QUOTE (arisona @ 20.09.2007 - время: 15:25)
QUOTE (гектор2 @ 20.09.2007 - время: 15:11)

никто этот трубопровод в Эстонию строить не будет... сейчас рыночные отношения и он просто не окупится и строить его в убыток никто не будет....

Бронзовые ночи принесли много убытков Эстонии и ...ничего, правительство всё равно считает что поступило правильно(это насчёт убытков). А проект такой существует и ни одна сторона от него пока не отказывалась...

Как я понимаю, эстонский трубопровод на экологию не повлияет, только русский. wink.gif
Мужчина arisona
Влюблен
20-09-2007 - 15:51
QUOTE (chips @ 20.09.2007 - время: 15:39)

Как я понимаю, эстонский трубопровод на экологию не повлияет, только русский.  wink.gif

Наверное экскаваторы будут общаться между собой на эст.яз., поэтому экология не пострадает biggrin.gif
А если серъёзно, то это подчёркивает чисто политическое решение наших властей. Меня интересует ответный ход России(наших политиков видимо это не волнует), что за этим последует, кнут, пряник или...?

Это сообщение отредактировал arisona - 20-09-2007 - 15:52

Свободен
20-09-2007 - 16:07
Мой прогноз - некая комбинация кнута и пряника. Чистый кнут против страны - члена ЕС - вряд ли возможен. Именно потому, что ЕС так или иначе "прикроет", хотя бы в некоторой степени, а ссориться со ВСЕМ ЕС, включая Германию, Францию и т.д - Россия не будет. Пряник вроде как пока особо не за что, но в случае большей гибкости эстонской позиции - тоже возможен..
Мужчина chips
Свободен
20-09-2007 - 16:09
QUOTE (arisona @ 20.09.2007 - время: 15:51)
QUOTE (chips @ 20.09.2007 - время: 15:39)

Как я понимаю, эстонский трубопровод на экологию не повлияет, только русский.   wink.gif

Наверное экскаваторы будут общаться между собой на эст.яз., поэтому экология не пострадает biggrin.gif
А если серъёзно, то это подчёркивает чисто политическое решение наших властей. Меня интересует ответный ход России(наших политиков видимо это не волнует), что за этим последует, кнут, пряник или...?

Наш ход как всегда будет непредсказуем и непоследователен. dwarf.gif inv.gif
Мужчина sebur
Свободен
20-09-2007 - 16:14
QUOTE (arisona @ 20.09.2007 - время: 15:51)
Меня интересует ответный ход России(наших политиков видимо это не волнует), что за этим последует, кнут, пряник или...?

Пока все выделенные бапки не освоят будут "строить" и мнение на этот счет эстонцев/финов игнорировать new_russian.gif . Когда освоят бапки, на вопрос "где газопровод?" будут отвечать - "это все эССтонские фошисты виноваты pardon.gif "

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Это сообщение отредактировал sebur - 20-09-2007 - 16:20
Мужчина arisona
Влюблен
20-09-2007 - 16:19
QUOTE (smm @ 20.09.2007 - время: 16:07)
Мой прогноз - некая комбинация кнута и пряника. Чистый кнут против страны - члена ЕС - вряд ли возможен. Именно потому, что ЕС так или иначе "прикроет", хотя бы в некоторой степени, а ссориться со ВСЕМ ЕС, включая Германию, Францию и т.д - Россия не будет. Пряник вроде как пока особо не за что, но в случае большей гибкости эстонской позиции - тоже возможен..

Вся пикантность этой ситуации ещё в том, что этот газопровод нужен в первую очередь России и Германии(старый член ЕС). Я думаю и Эстония на транзите неплохо заработала бы(если бы трубопровод прошёл по эстонской территории)

Это сообщение отредактировал arisona - 20-09-2007 - 16:20
Мужчина arisona
Влюблен
20-09-2007 - 16:21
QUOTE (sebur @ 20.09.2007 - время: 16:14)

Пока все выделенные бапки не освоят будут "строить" и мнение на этот счет эстонцев/финов игнорировать new_russian.gif . Когда освоят бапки, на вопрос "где газопровод?" будут отвечать - "это все эССтонские фошисты виноваты pardon.gif "

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

biggrin.gif
Мужчина гектор2
Свободен
20-09-2007 - 16:31
QUOTE (smm @ 20.09.2007 - время: 16:07)
а ссориться со ВСЕМ ЕС, включая Германию, Францию и т.д - Россия не будет.

не пойму что то - как smm Россия может посориться в данном вопросе с Германией если они совместно (а не одна только РФ) не только заинтересованы в этом строительстве, но и совместно его будут строить ?
Мужчина chips
Свободен
20-09-2007 - 16:50
QUOTE (arisona @ 20.09.2007 - время: 16:19)
QUOTE (smm @ 20.09.2007 - время: 16:07)
Мой прогноз - некая комбинация кнута и пряника. Чистый кнут против страны - члена ЕС - вряд ли возможен. Именно потому, что ЕС так или иначе "прикроет", хотя бы в некоторой степени, а ссориться со ВСЕМ ЕС, включая Германию, Францию и т.д - Россия не будет. Пряник вроде как пока особо не за что, но в случае большей гибкости эстонской позиции - тоже возможен..

Вся пикантность этой ситуации ещё в том, что этот газопровод нужен в первую очередь России и Германии(старый член ЕС). Я думаю и Эстония на транзите неплохо заработала бы(если бы трубопровод прошёл по эстонской территории)

Я слышал, что вроде Латвия к трубопроводу хочет присоединится hug.gif

Свободен
20-09-2007 - 16:56
Вся пикантность в том, что СЕГ нужен ЕС а не только одной Германии не меньше, чем России, мы взаимозависимы. По идее, самое разумное в таком случае встать в позу наблюдающего со стороны со злым лицом, ЕС нужен газ? нужен, вот пусть и разбираются сами со страной транзитером членом своего клуба. А по поводу санкций в адрес Эстонии, уже было озвучено, что цена для Эстонии и кстати не только для неё, будет поднята до уровня средневропейской, что впринципе вполне логично, как говориться, кошка скребет на свой хребет, вот и наскребли, бусть теперь дрова заготавливают.
Мужчина Василичь
Свободен
20-09-2007 - 17:17
Жаль Эстонию,если честно.Из за недальновидных действий руководства будет страдать население страны.Проведём газ по другому маршруту и вся недолга.Подороже газ станет Европе,вот и пусть она и разбирается с Эстонией.Да и цену поднимем на газ для Эстонии,уж это однозначно.
Мужчина гектор2
Свободен
20-09-2007 - 17:30
QUOTE (Василичь @ 20.09.2007 - время: 17:17)
Жаль Эстонию,если честно.Из за недальновидных действий руководства будет страдать население страны.Проведём газ по другому маршруту и вся недолга.Подороже газ станет Европе,вот и пусть она и разбирается с Эстонией.Да и цену поднимем на газ для Эстонии,уж это однозначно.

население само выбрало себе такую ситуацию выбрав себе такое руководство........... за что боролись на то и напоролись...

Свободен
20-09-2007 - 17:46
QUOTE (гектор2 @ 20.09.2007 - время: 16:31)
не пойму что то - как smm Россия может посориться в данном вопросе с Германией если они совместно (а не одна только РФ) не только заинтересованы в этом строительстве, но и совместно его будут строить ?

Как? Просто. Если наши слишком перегнут с "кнутом". Есть определенная граница, которую не переходят, и до той поры, пока это так, Германия будет на стороне России вследствие экономической выгоды проекта для Германии. Но вот дальше - не факт.. Тот случай. когда правила ЕС и конкретная политика могут пойти против экономической выгоды. Есть же аналогии (непрямые, конечно) в человеческой жизни: если мой начальник (с которым дела делаю) вдруг начнет придираться к моему другу - могу какое-то время и стерпеть, особенно если друг дал повод. Но после некоторой границы - врежу начальнику в морду, ибо друг - важнее.. Вот так примерно...))) Не очень вероятно? Может быть. Но и не исключено...

Это сообщение отредактировал smm - 20-09-2007 - 17:47

Свободен
20-09-2007 - 17:58
Нет Smm, не так, в политике нет понятия дружбы, нет понятия дружбы между странами, а когда дело касается прямой выгоды .... вот начнется в ЕС нехватка газа и что? спасибо Эстонии за дружескую помощь? Подорожает газ, благодаря невозможности построить газопровод на более выгодных условиях и раскатают ту Эстонию так, что мало не покажется. К тому же Вы путаете дружбу с амбициозностью, Эстония использует ЕС в своих политических амбициях и в ЕС не настолько глупы, что бы терпеть из за этого неудобства.

Свободен
20-09-2007 - 18:05
QUOTE (Olga35. @ 20.09.2007 - время: 17:58)
Нет Smm, не так, в политике нет понятия дружбы, нет понятия дружбы между странами, а когда дело касается прямой выгоды .... вот начнется в ЕС нехватка газа и что? спасибо Эстонии за дружескую помощь? Подорожает газ, благодаря невозможности построить газопровод на более выгодных условиях и раскатают ту Эстонию так, что мало не покажется. К тому же Вы путаете дружбу с амбициозностью, Эстония использует ЕС в своих политических амбициях и в ЕС не настолько глупы, что бы терпеть из за этого неудобства.

Возможно. Я же и сказал. что до определенной степени этот самый "кнут" будет ЕС поддержан. Вопрос только - до какой и не перейдем ли мы эту границу..

Свободен
20-09-2007 - 18:18
Smm, а как Россия может перегнуть палку? Ну поднимут цену на газ для Эстонии до среднеевропейского уровня и что? Не нравится, пусть у Ирана покупают или у Венесуелы, кстати, неплохая идея, построить трубопровод Венесуэла - Эстония.
Мужчина srg2003
Женат
20-09-2007 - 18:19
QUOTE (smm @ 20.09.2007 - время: 17:46)

Как? Просто. Если наши слишком перегнут с "кнутом". Есть определенная граница, которую не переходят, и до той поры, пока это так, Германия будет на стороне России вследствие экономической выгоды проекта для Германии. Но вот дальше - не факт.. Тот случай. когда правила ЕС и конкретная политика могут пойти против экономической выгоды. Есть же аналогии (непрямые, конечно) в человеческой жизни: если мой начальник (с которым дела делаю) вдруг начнет придираться к моему другу - могу какое-то время и стерпеть, особенно если друг дал повод. Но после некоторой границы - врежу начальнику в морду, ибо друг - важнее.. Вот так примерно...))) Не очень вероятно? Может быть. Но и не исключено...

имхо за те деньги, что вкладываются в проект, за свою энергетическую безопасность от фокусов транзитеров ЕС сама возьмется за любой кнут, когда прижмет

Свободен
20-09-2007 - 18:22
QUOTE (Olga35. @ 20.09.2007 - время: 18:18)
Smm, а как Россия может перегнуть палку? Ну поднимут цену на газ для Эстонии до среднеевропейского уровня и что? Не нравится, пусть у Ирана покупают или у Венесуелы, кстати, неплохая идея, построить трубопровод Венесуэла - Эстония.

Так, естественно, нет. Но вот новый туркменский лидер (хотя и считается "московским ставленником") уже заговорил о газопроводе в обход России. И ЕС заговорила, что слишком большуюю роль в поставках в ЕС топлива играет Россия. Думаю, рано или поздно - сговорятся. Диверсификация действительно нужна, а СЛИШКОМ большая зависимость от одного поставщика - штука слишком опасная.

Свободен
20-09-2007 - 18:37
Smm, доля российского газа в потреблении ЕС составляет 25%. Какая на фиг зависимость? Это все истерия и не более и причина истерии, что Россия смогла отстоять свои запасы нефти и газа от европейских и транснациональных компаний.
Мужчина Herr_swin
Свободен
20-09-2007 - 19:56
Газопроводы не принесли народу РФ ничего хорошего. Больше денег разворовано, больше никому ненужных четырёх-семиэтажных дач, больше обнаглевших чиновников. Если Беларусь, Украина, Эстония и прочие наши братья по соцлагерю перекроют все трубы, то больше газа останется расейским потомкам. Газ вообще-то невосстанавливаемый ресурс. Так что после Эстонии самое время закрутить вентиля и остальным соседям.

Свободен
20-09-2007 - 20:53
QUOTE (Olga35. @ 20.09.2007 - время: 18:37)
Smm, доля российского газа в потреблении ЕС составляет 25%. Какая на фиг зависимость? Это все истерия и не более и причина истерии, что Россия смогла отстоять свои запасы нефти и газа от европейских и транснациональных компаний.

Оля, 25% это не просто много, это очень много. Я бы очень не хотел бы быть от кого либо зависимым больше, чем процентов на десять.... Они, похоже, тоже....

Свободен
20-09-2007 - 21:26
QUOTE (smm @ 20.09.2007 - время: 20:53)
Оля, 25% это не просто много, это очень много. Я бы очень не хотел бы быть от кого либо зависимым больше, чем процентов на десять.... Они, похоже, тоже....

А кто же им мешает? Флаг в руки, только не надо потом жаловаться на дорожание газа и другие проблемы. СЕГ по затратам на строительство и по транзитным затратам был бы самым выгодным для ЕС, но политические амбиции делают его неприемлемым. Назовите пример, когда Россия хоть раз сорвала поставки газа в Европу, вот господа транзитеры-большие друзья запада позволяют себе насанкцианированный отбор чужого газа из трубы, а по вине России поставки сорваны не были ни разу. Так, что не надо устраивать истерику, по поводу зависимости Европы от России. Что поделать, природа щедро одарила Россию ресурсами и выгодным географическим расположением на континенте, я понимаю, что это вызывает зависть и ненависть, но пилить сук на котором сидишь, занятие глупое. Посмотрите, что сейчас происходит, Россия предлагает свой газ, предлагает совместно строить газопровод, хотя по сути нужнее он ЕС, ибо им не чем греться, а в ответ на это Россию выставляют всемирым пугалом, якобы мечтающим захватить, поработить и загнать себе в зависимость гордый и демократический запад. Это нормальная ситуация? По сути на такие кондибоберы западных политиков, можно ответить просто, идите вы господа .... лесом. По идее у России один путь выхода из зависимости от запада как потребителя энергоресурсов, это развитие реального сектора своей экономики, сельского хозяйства, производства и т.д., тогда уже в ЕС будут чесать пяткой в затылке, если экономика России не будет настолько сильно зависить от торговли энергоресурсами, первым взвоет запад, ибо тогда нам не надо будет их уговаривать покупать газ и нефть. Я очень хочу, что развитие России было именно в этом ключе, вот тогда зависимость запада от России действительно будет колосальной, а пока они пользуются зависимостью России от того сколько газа и нефти купит запад. Так кто от кого сейчас зависит?
Как пример, посмотрите как взвыла Финляндия, когда весной РФ ввела таможеные пошлины на вывоз древесины, на чьем сырье они работали? сплавляя нам назад купленый у нас и переработаный у них лес, а когда было сказано, баста, нам выгоднее самим переработку наладить, финам стало плохо, а извините, почему мы должны способствовать созданию перерабатывающих предприятий и рабочих мест в какой то Финляндии? Выгоднее у себя это делать, а фины пусть о себе сами заботятся.

Свободен
20-09-2007 - 21:55
Оля, я тоже буду только доволен, если мы свою промышленность (окромя ТЭКа), сельское хозяйство и прочее будем успешно развивать.. Я не хочу ни большой зависимости Запада от нас, как поставщика, ни нашей от Запада как покупателя. Есть такой психологический момент - от кого зависят - тех люто ненавидят. Но пока - зависимость в обе стороны. И ненависть, к сожалению, тоже...

Свободен
20-09-2007 - 21:57
QUOTE (smm @ 20.09.2007 - время: 21:55)
Оля, я тоже буду только доволен, если мы свою промышленность (окромя ТЭКа), сельское хозяйство и прочее будем успешно развивать.. Я не хочу ни большой зависимости Запада от нас, как поставщика, ни нашей от Запада как покупателя. Есть такой психологический момент - от кого зависят - тех люто ненавидят. Но пока - зависимость в обе стороны. И ненависть, к сожалению, тоже...

Насчет ненависти не согластна, истерика то идет с одной стороны, с запада.
Но в свете сказанного, вот скажите объективно, в перспективе кому нужен СЕГ больше?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 20-09-2007 - 21:59

Свободен
20-09-2007 - 22:00
QUOTE (Olga35. @ 20.09.2007 - время: 21:57)
Насчет ненависти не согластна, истерика то идет с одной стороны, с запада.
Но в свете сказанного, вот скажите объективно, в перспективе кому нужен СЕГ больше?

На мой взгляд и истерика с обеих сторон и надобность в СЕГ - обоюдная

Свободен
20-09-2007 - 22:04
QUOTE (smm @ 20.09.2007 - время: 22:00)
QUOTE (Olga35. @ 20.09.2007 - время: 21:57)
Насчет ненависти не согластна, истерика то идет с одной стороны, с запада.
Но в свете сказанного, вот скажите объективно, в перспективе кому нужен СЕГ больше?

На мой взгляд и истерика с обеих сторон и надобность в СЕГ - обоюдная

Не согласна, в перспективе СЕГ больше нужен именно ЕС, ибо потребление газа растет и диверсифецировать поставки газа с учетом роста потребления просто не реально. А насчет истерики со стороны России, приведите пожалуйста реальный пример.

Свободен
20-09-2007 - 22:10
[QUOTE=Olga35.,20.09.2007 - время: 22:04] На мой взгляд и истерика с обеих сторон и надобность в СЕГ - обоюдная [/QUOTE]
Не согласна, в перспективе СЕГ больше нужен именно ЕС, ибо потребление газа растет и диверсифецировать поставки газа с учетом роста потребления просто не реально. А насчет истерики со стороны России, приведите пожалуйста реальный пример. [/QUOTE]
На куче телепрограмм и в ряде изданий вижу одно и то же - "И почему это Запад нас не поддерживает и даже осуждает по .... (таким-то вопросам)??!! Как смеют??!! Газ же и нефть мы им поставляем - должны по струнке ходить!!! Да они, гады, да мы им - кран....". А диверсифицировать поставщиков они не просто будут, а ОБЯЗАТЕЛЬНО будут. Потом как нибудь подведем итоги, но я бы, на их месте, это вообще бы поставил первоприоритетной задачей...

Это сообщение отредактировал smm - 20-09-2007 - 22:23

Свободен
20-09-2007 - 22:49
QUOTE (smm @ 20.09.2007 - время: 22:10)
На куче телепрограмм и в ряде изданий вижу одно и то же - "И почему это Запад нас не поддерживает и даже осуждает по .... (таким-то вопросам)??!! Как смеют??!! Газ же и нефть мы им поставляем - должны по струнке ходить!!! Да они, гады, да мы им - кран....". А диверсифицировать поставщиков они не просто будут, а ОБЯЗАТЕЛЬНО будут. Потом как нибудь подведем итоги, но я бы, на их месте, это вообще бы поставил первоприоритетной задачей...

Вот Вы меня вынуждаете косит под Uflа, приведите пожалуйста конкретный пример истерики со стороны России в сторону Запада.
А насчет диверсификации, Вы знаете, как-то так получилось, что газ достался в большинстве своем не тем кого любит запад, а наоборот, нет, можно конечно договориться с Уго или Махмудом, но как-то для либерально-демократических чистых западных белоручек это дурно пахнет. Так откуда ЕС возьмет такое колличество газа? Отсюда второй вопрос, нахрена газпрому вкладывать деньги и лавное нервы в СЕГ? Сами ЕСовцы построят, когда кирдык засветит от нехватки газа и в обход прибалтики и Польши, лишь бы самим тепло было.
Мужчина Anenerbe
Свободен
20-09-2007 - 22:50
Главное с фрицами договорится. Немцы – половина Европы. Если с ними договоримся, то фрицы разберутся с прибалтами. Хотя едоков на эти трубы найдутся. Но лучше иметь дело с эстонцами, чем с братьями-славянами. там хоть цивилизованное общество, конструкт. Да, да, они уроды фашистские, но слово свое держат.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх