Взрослая социальная сеть
 Юлий Северенко Свободен |
04-06-2017 - 20:37 Новочерка́сский расстре́л — название событий в Новочеркасске Ростовской области, произошедших 1—2 июня 1962 года в результате забастовки рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода (НЭВЗ) и других горожан. Выступление было подавлено силами армии и КГБ. По официальным данным, при разгоне демонстрации было убито 26 человек, ещё 87 получили ранения. Семерым из «зачинщиков» были вынесены смертные приговоры и они были расстреляны, остальные получили длительные сроки лишения свободы. После распада СССР все осуждённые были реабилитированы (1996). Наказание виновных в репрессиях — членов советского партийного руководства — не состоялось по причине смерти последних. Хотелось бы знать мнение форумчан о тех страшных и трагических событиях 55-ти летней давности. Правильно или нет поступила власть в данной ситуации? Бастующие вполне мирно шли требовать ответа от властей на свои претензии. К ним из администрации города никто так и не вышел. Вместо этого, войска открыли огонь из автоматического оружия. Были убиты 26 человек, включая нескольких детей... В некоторых источниках, очевидцы рассказывают о двух офицерах, которые застрелились, когда поняли что они натворили. Хотелось бы верить в то, что в те дремучие большевистские годы у офицерства было какое то понятие о чести... Интересно так же, если не дай Бог нынче бы случилось подобное - нашлись бы среди нынешних офицеров такие, предпочитающие застрелиться, чем исполнять преступный приказ? Новочеркасский расстрел http://skif-tag.livejournal.com/2688117.html http://www.bbc.com/russian/russia/2012/05/...rkassk_massacre  Президент РФ Владимир Путин возлагает цветы к памятнику жертвам расстрела в Новочеркасске (1 февраля 2008 г.) Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 04-06-2017 - 23:07 |
Sorques Женат |
04-06-2017 - 20:42 Понятно, что оправданий расстрелу нет и быть не может, так как в отличии от 1993, граждане не захватывали гос.учреждения, не громили магазины и не убивали милиционеров.. Советская власть во всей красе.. |
| Юлий Северенко Свободен |
04-06-2017 - 20:42 Матвей Кузьмич Шапошников (29 ноября 1906, слобода Алексеевка, Воронежская губерния — 28 июня 1994, Ростов-на-Дону) — советский военачальник, генерал-лейтенант, Герой Советского Союза (1944). Во время выступления рабочих в Новочеркасске в 1962 году, находясь в должности первого заместителя командующего войсками Северо-Кавказского военного округа, отказался выполнить приказ об атаке демонстрантов танками. Шапошников М.К. Командующий СКВО ген. И. А. Плиев приказал Шапошникову двинуть подчиненные ему танки на демонстрантов. Шапошников отказался выполнить приказ со словами: «Не вижу перед собой такого противника, которого следовало бы атаковать нашими танками». Во избежание случайных инцидентов Шапошников также приказал мотострелкам разрядить автоматы и карабины и сдать боеприпасы. На вопрос, что было бы, если бы он подчинился приказу, и танки, стоявшие на мосту, атаковали демонстрантов, генерал Шапошников ответил: «Погибли бы тысячи»©  В 1966 году генерал-лейтенант Шапошников уволен в запас. В январе 1967 года был исключён из КПСС. 26 августа 1967 года управлением КГБ по Ростовской области было возбуждено уголовное дело по обвинению М. К. Шапошникова в антисоветской пропаганде (статья 70 Уголовного кодекса РСФСР), основанием для которого стали изъятые у него при обыске черновики писем и проект письма-воззвания по поводу новочеркасского расстрела.© «Лично я далёк от того, чтобы таить обиды или злобу на носителей неограниченного произвола. Я только сожалею о том, что не сумел по-настоящему бороться с этим злом. В схватке с произволом и самодурством у меня не хватило умения вести смертельный бой. В борьбе с распространенным и укоренившимся в армейских условиях злом, каковым является произвол самодуров, подлость и лицемерие, у меня не оказалось достаточно эффективного оружия, кроме иллюзорной веры в то, что правда, вот так, сама по себе, победит и справедливость восторжествует». — Из дневника генерала Шапошникова, май 1967© Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 04-06-2017 - 20:57 |
| Юлий Северенко Свободен |
04-06-2017 - 20:48 (Sorques @ 04-06-2017 - 20:42) Советская власть во всей красе.. Тем не менее, я не зря упомянул о двух застрелившихся офицерах. Опять же, Матвей Кузьмич Шапошников, который ценой собственной карьеры отказался выполнять преступный приказ правительства... |
PARAND Женат |
04-06-2017 - 20:54 Юлий ,а к чему это все вспоминать?Давайте вспомним еще Ленский расстрел при царе?Или как поп Гапон повел народ на пули?Это уже история ,а в истории бывают и светлые времена и темные! Сейчас другая страна и другое время.Вон терракты каждый день... |
| Sorques Женат |
04-06-2017 - 20:56 (PARAND @ 04-06-2017 - 20:54) Давайте вспомним еще Ленский расстрел при царе?Или как поп Гапон повел народ на пули?Это уже история ,а в истории бывают и светлые времена и темные! Давайте, но в других темах.Название читали? Риторический вопрос. Не флудите и пишите по теме топика. |
| Sorques Женат |
04-06-2017 - 21:02 (Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 20:48) Тем не менее, я не зря упомянул о двух застрелившихся офицерах. Опять же, Матвей Кузьмич Шапошников, который ценой собственной карьеры отказался выполнять преступный приказ правительства... Я об этом знаю с советских времен, у меня дед военный и знал некоторых участников тех событий..он несколько раз представлял себя в этой ситуации и не знал, как бы повел себя.. Но приказа правительства, как такового не было, это было решение сталинских соколов, так как власть отдала вопрос на Усмотрение округа и обкома.. |
| Юлий Северенко Свободен |
04-06-2017 - 21:02 (PARAND @ 04-06-2017 - 20:54) Юлий ,а к чему это все вспоминать? Короткая память - хуже чем сифилис© БГ Конечно, зачем об этом вспоминать... Лучше почаще вспоминать вкусное мороженое по 19 коп. и вареную колбасу по 2.20... Так, к слову: 23 мая 2016 года. Полицию на Урале научили подавлять забастовку рабочих завода, лишенных зарплаты на несколько месяцев newsru.com |
| Юлий Северенко Свободен |
04-06-2017 - 21:09 (Sorques @ 04-06-2017 - 21:02) Но приказа правительства, как такового не было Мгм... Сомневаюсь, что подобные события, а тем более какие то кардинальные решения могли происходить независимо от центра |
yellowfox Женат |
04-06-2017 - 21:10 (Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 20:09) (Sorques @ 04-06-2017 - 21:02) Но приказа правительства, как такового не было Мгм... Сомневаюсь, что подобные события, а тем более какие то кардинальные решения могли происходить независимо от центра Надо создать тему про Пражскую весну... |
| Юлий Северенко Свободен |
04-06-2017 - 21:14 (yellowfox @ 04-06-2017 - 21:10) (Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 20:09) (Sorques @ 04-06-2017 - 21:02) Но приказа правительства, как такового не было Мгм... Сомневаюсь, что подобные события, а тем более какие то кардинальные решения могли происходить независимо от центра Надо создать тему про Пражскую весну... Абсолютно нет никаких причинно-следственных связей между событиями в Праге, и событиями в Новочеркасске. Причины абсолютно разные. |
| Sorques Женат |
04-06-2017 - 21:16 (Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 21:02) Конечно, зачем об этом вспоминать... Лучше почаще вспоминать вкусное мороженое по 19 коп. и вареную колбасу по 2.20... Не вспоминать о преступлениях советской власти, очень любят те кто грезит о восстановлении режима..ну подумаешь расстреляли мирную демонстрацию рабочих..в этому выступлению, даже пятую колону и врагов-агентов не прилепить.. Шапошников, был фронтовик, о которых можно фильмы снимать, так как был скорее не карьерный военный, а из тех, кого можно назвать героическим типажом..поэтому для него расстрел мирных граждан, был противоестественен.. |
| z011 Свободен |
04-06-2017 - 21:18 (Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 21:02) (PARAND @ 04-06-2017 - 20:54) Юлий ,а к чему это все вспоминать? Короткая память - хуже чем сифилис© БГ Конечно, зачем об этом вспоминать... Лучше почаще вспоминать вкусное мороженое по 19 коп. и вареную колбасу по 2.20... Так, к слову: 23 мая 2016 года. Полицию на Урале научили подавлять забастовку рабочих завода, лишенных зарплаты на несколько месяцевnewsru.comРасстрел в Новочеркасске, безусловно, трагическое событие. И об этом трагическом событии важно помнить. По поводу учений: там с говорится о беспорядках. И очень хорошо, что полиция учится тому, как бороться с беспорядками без расстрелов. Но я о другом хотел сказать/спросить. В Швеции в 1931 году была расстреляна рабочая демонстрация. На шведских форумах появляются предложения обсудить тот расстрел? |
| Sorques Женат |
04-06-2017 - 21:20 (Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 21:09) Мгм... Сомневаюсь, что подобные события, а тем более какие то кардинальные решения могли происходить независимо от центра Такие вещи делались хитро..официальной бумаги с приказом никто не давал, а только лукаво по телефону предлагали все сделать в соответствии с обстановкой, а в случае косяков ответственность возлагали на исполнителей..со времен Сталина знали, что мягкость не простят, а вот от крови отмажут..придумают каких нибудь провокаторов-антисоветчиков и т.д. |
| Юлий Северенко Свободен |
04-06-2017 - 21:22 (Sorques @ 04-06-2017 - 21:16) Не вспоминать о преступлениях советской власти, очень любят те кто грезит о восстановлении режима.. Жду-не дождусь советофилов, так как знаю приблизительно их реакцию на подобную тему, жду - что бы с наслаждением задать им вопрос об их мнении о событих 9 (22) января 1905 года в Санкт-Петербурге (Кровавое Воскресенье). Шапошников, был фронтовик Да, скорее всего (его поведение, а так же поступок двух офицеров) можно объяснить тем, что в 62-м в армии было много именно фронтовиков, которые в отличие от кабинетных службистов в реале понимали, что такое офицерская честь Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 04-06-2017 - 21:38 |
| yellowfox Женат |
04-06-2017 - 21:23 (z011 @ 04-06-2017 - 20:18) Но я о другом хотел сказать/спросить. На шведских форумах нет украинцев, поэтому российский негатив там не обсуждают... |
| Sorques Женат |
04-06-2017 - 21:25 (z011 @ 04-06-2017 - 21:18) В Швеции в 1931 году была расстреляна рабочая демонстрация. На шведских форумах появляются предложения обсудить тот расстрел? В Одалене, рабочие нападали на полицию, а так же на штрейкбрехеров..кроме того, стреляли не в рабочих, а поверх голов и в разделительную линию, а пули рикошетом попали в рабочих, суд был открытый о нем много материалов.. |
| z011 Свободен |
04-06-2017 - 21:26 (yellowfox @ 04-06-2017 - 21:23) (z011 @ 04-06-2017 - 20:18) Но я о другом хотел сказать/спросить. В Швеции в 1931 году была расстреляна рабочая демонстрация. На шведских форумах появляются предложения обсудить тот расстрел? На шведских форумах нет украинцев, поэтому российский негатив там не обсуждают...yellowfox! Я Вас не понял. При чем здесь российский негатив? |
| Юлий Северенко Свободен |
04-06-2017 - 21:27 (Sorques @ 04-06-2017 - 21:20) (Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 21:09) Мгм... Сомневаюсь, что подобные события, а тем более какие то кардинальные решения могли происходить независимо от центра Такие вещи делались хитро..официальной бумаги с приказом никто не давал, а только лукаво по телефону предлагали все сделать в соответствии с обстановкой, а в случае косяков ответственность возлагали на исполнителей..со времен Сталина знали, что мягкость не простят, а вот от крови отмажут..придумают каких нибудь провокаторов-антисоветчиков и т.д. А, ну тогда мы стобой примерно об одном и том же... Естественно, высоковластные структуры во все времена стараются в любой ситуации оставаться в "белых штанах". Те, кто не боялся брать на себя ответственность за подобные преступления, давно уже официально осуждены - Гитлер (и иже с ним), Пол Пот, и проч. |
| Юлий Северенко Свободен |
04-06-2017 - 21:30 (z011 @ 04-06-2017 - 21:18) По поводу учений: там с говорится о беспорядках. Ну естественно... А вы бы хотели что бы там говорилось о необходимости расстрелять безоружную и мирно настроенную массу бастующих? В Швеции в 1931 году была расстреляна рабочая демонстрация. На шведских форумах появляются предложения обсудить тот расстрел? Возможно, подобные обсуждения есть. А к чему это вы? |
| z011 Свободен |
04-06-2017 - 21:38 (Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 21:30) (z011 @ 04-06-2017 - 21:18) По поводу учений: там с говорится о беспорядках. Ну естественно... А вы бы хотели что бы там говорилось о необходимости расстрелять безоружную и мирно настроенную массу бастующих?Юлий Северенко! Т.е. говоря об пресечении беспорядков на самом деле учатся расстреливать мирные демонстрации? (Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 21:30) В Швеции в 1931 году была расстреляна рабочая демонстрация. На шведских форумах появляются предложения обсудить тот расстрел?Возможно, подобные обсуждения есть. А к чему это вы?Хочу Вам предложить, на шведском форуме предложить обсудить события 1931 года в Одалене. |
| Юлий Северенко Свободен |
04-06-2017 - 21:43 (z011 @ 04-06-2017 - 21:38) Т.е. говоря об пресечении беспорядков на самом деле учатся расстреливать мирные демонстрации? Я не знаю. Просто предположил, не проводя особо каких то параллелей между двумя событиями. Хочу Вам предложить, на шведском форуме предложить обсудить события 1931 года в Одалене. Мгм... где я, а где Швеция? Я про Швецию знаю в основном из детских книжек Астрид Линдгрен, Карлсон там и другие... |
| z011 Свободен |
04-06-2017 - 21:46 (Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 21:43) Мгм... где я, а где Швеция? Я про Швецию знаю в основном из детских книжек Астрид Линдгрен, Карлсон там и другие...Юлий Северенко! Просто предложите обсудить. |
| Юлий Северенко Свободен |
04-06-2017 - 21:59 (Sorques @ 04-06-2017 - 21:16) ну подумаешь расстреляли мирную демонстрацию рабочих.. Справедливости ради нужно все же сказать, что в результате действий некоторых бастующих были избиты представители заводской администрации (к примеру главный инженер завода Елкин). Произошло это после того, как директор завода в ответ на вопросы "На что нам жить дальше?" возмущенных понижением ставок рабочих ответил, указав на бабку торгующую пирожками: Если у вас не хватает денег на мясо - жрите пирожки с ливером... Но тем не менее - это все же не повод к применению огнестрельного оружия. Просто власть не умела, да и не хотела разговаривать с недовольными по человечески... 17 мая 1962 года правительство издало постановление о повышении с 1 июня розничных цен на мясо и колбасу на 30%, масло - на 25%, причем объяснило это "просьбами трудящихся". Дирекция тамошнего электровозостроительного завода (НЭВЗ) не придумала ничего лучше, как приурочить к повышению цен увеличение норм выработки, о котором объявили 31 мая. На практике эта мера снижала доходы рабочих-сдельщиков на 25-30 процентов. Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 04-06-2017 - 22:10 |
| Юлий Северенко Свободен |
04-06-2017 - 22:08 (Sorques @ 04-06-2017 - 21:20) Такие вещи делались хитро..официальной бумаги с приказом никто не давал, а только лукаво по телефону предлагали все сделать в соответствии с обстановкой, а в случае косяков ответственность возлагали на исполнителей.. Вот как это описано в одном из источников (ссылка выше): Хрущеву доложили о происходящем практически немедленно. Он позвонил секретарю обкома Басову, председателю КГБ Семичастному и министру обороны Малиновскому и потребовал "навести порядок". В Новочеркасск срочно вылетела чуть ли не половина членов президиума (так тогда называлось политбюро) ЦК КПСС: Фрол Козлов, Анастас Микоян, Андрей Кириленко, Леонид Ильичев и Дмитрий Полянский, а также секретарь ЦК Александр Шелепин, зампредседателя КГБ Петр Ивашутин и срочно отозванный с учений командующий Северо-Кавказским военным округом Иса Плиев. За старшего был Козлов, считавшийся на тот момент вторым человеком в государстве и наиболее вероятным преемником Хрущева. Никто из московского начальства к народу не обратился. Уже после расстрела по местному радио прокрутили записи кратких выступлений Микояна и Козлова, которые возложили всю ответственность за случившееся на "уголовно-хулиганствующие элементы" и утверждали, будто войска действовали в ответ на "просьбы трудящихся" навести порядок. Около 19:00 1 июня Малиновский позвонил в штаб округа в Ростове-на-Дону, Плиева, находившегося на пути в Новочеркасск, не застал и передал ему приказ: "Соединения поднять. Навести порядок. Доложить!" Какие либо официальные документы вряд ли существуют, ибо в режиме ЧП происходило все спонтанно и оперативно. Возможно, какие то документы до сих пор официально имеют гриф секретности, дело то нешуточное... |
| Sorques Женат |
04-06-2017 - 22:30 (Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 22:08) Никто из московского начальства к народу не обратился. Уже после расстрела по местному радио прокрутили записи кратких выступлений Микояна и Козлова, которые возложили всю ответственность за случившееся на "уголовно-хулиганствующие элементы" и утверждали, будто войска действовали в ответ на "просьбы трудящихся" навести порядок. Общение с народом в СССР, было формальным, на уровне транспарантов и тестов с трибун, наверняка все можно было решить переговорами, но это было унизительно для советской номенклатуры, которая ставила себя выше этого и общение с гражданами, а уж тем более уступки, для "мудрых" вождей дело невыполнимое..вот расстрелять-посадить, это по советски.. |
| Юлий Северенко Свободен |
04-06-2017 - 22:38 (Sorques @ 04-06-2017 - 22:30) вот расстрелять-посадить, это по советски.. Это да... Несмотря на хрущевскую "оттепель", большевики весьма наглядно показали, что сажать и расстреливать они не разучились... Позднее в Новочеркасске прошёл суд над "зачинщиками беспорядков". Они были выявлены, благодаря агентам, которые специально, хладнокровно делали фотографии возмутившийся толпы. Тех, кто на этих снимках шёл в первых рядах и вёл себя наиболее активно, вызывали в суд. Людей арестовывали по сложившемуся обычаю ночью, чтобы было меньше свидетелей, никому ничего не объясняя. Им были выдвинуты обвинения в бандитизме, массовых беспорядках и попытке свержения Советской власти, почти все участники признавали себя виновными. Семеро из "зачинщиков" (Александр Зайцев, Андрей Коркач, Михаил Кузнецов, Борис Мокроусов, Сергей Сотников, Владимир Черепанов, Владимир Шуваев) были приговорены к смертной казни и расстреляны, остальные 105 получили сроки заключения от 10 до 15 лет с отбыванием в колонии строгого режима. Впоследствии, во времена Брежнева, все они были реабилитированы. Разогнать толпу дубинками, слезоточивым газом или иными нелетальными средствами власти не пытались, и не известно, обсуждался ли такой вариант. По мнению многих исследователей, они стремились не просто восстановить порядок, а проучить народ. |
| Sorques Женат |
04-06-2017 - 22:40 Но это не единичный случай, были бунты в Днепродзержинске в 1972, в Темиртау в 1959 г, в Сумгаите 1967...почти во всех случаях, подавлялись жестко и в стиле кинофильмов про царский режим, который так якобы только и действовал.. Хотя не везде были правы выступавшие, но везде вместо переговоров использовали силу.. |
| z011 Свободен |
04-06-2017 - 22:42 (Sorques @ 04-06-2017 - 22:40) Но это не единичный случай, были бунты в Днепродзержинске в 1972, в Темиртау в 1959 г, в Сумгаите 1967...почти во всех случаях, подавлялись жестко и в стиле кинофильмов про царский режим, который так якобы только и действовал.. Хотя не везде были правы выступавшие, но везде вместо переговоров использовали силу..Sorques! Ну конечно же царский режим в Ленском расстреле действовал совсем по другому. |
| Юлий Северенко Свободен |
04-06-2017 - 22:54 (Sorques @ 04-06-2017 - 22:40) Но это не единичный случай Да, хотя советофилы предпочитают об этом не знать, а если и знали - то по возможности скорее забыть... А ведь восстания были, и неоднократные. Вот к примеру: Восстания в СССР Но советофилы предпочитают рассуждать о советском режиме, как о покойнике: либо ничего, либо только хорошее |
| Sorques Женат |
04-06-2017 - 23:00 (z011 @ 04-06-2017 - 22:42) Ну конечно же царский режим в Ленском расстреле действовал совсем по другому. Нет, только в СССР сутками вещали об ужасах царского режима, а действовали абсолютно так же, как и ротмистр Трещенков, которому уж точно никто такой приказ не отдавал и на высочайшем уровне вопрос не обсуждался..его кстати разжаловали в рядовые, но затем он кровью искупил это деяние и погиб в действующей армии ПМВ.. |
| Sorques Женат |
04-06-2017 - 23:02 (Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 22:54) Но советофилы предпочитают рассуждать о советском режиме, как о покойнике: либо ничего, либо только хорошее Причем я еще понимаю можно "забыть" какие то подобные вещи в иных странах, но воспоминания преступлений против собственного народа, для них наверное так же русофобия.. |
dedO'K Женат |
04-06-2017 - 23:03 (Sorques @ 04-06-2017 - 22:02) (Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 20:48) Тем не менее, я не зря упомянул о двух застрелившихся офицерах. Опять же, Матвей Кузьмич Шапошников, который ценой собственной карьеры отказался выполнять преступный приказ правительства... Я об этом знаю с советских времен, у меня дед военный и знал некоторых участников тех событий..он несколько раз представлял себя в этой ситуации и не знал, как бы повел себя.. И опричников Иоанна I Василевича. 1962 год, Какие, там, "сталинские соколы", после шелепинских чисток? А обком и округ- это тот самый "расширенный пленум ЦК", который не позволил снять с должности Хрущева. |
| Юлий Северенко Свободен |
04-06-2017 - 23:05 (Sorques @ 04-06-2017 - 23:02) (Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 22:54) Но советофилы предпочитают рассуждать о советском режиме, как о покойнике: либо ничего, либо только хорошее Причем я еще понимаю можно "забыть" какие то подобные вещи в иных странах, но воспоминания преступлений против собственного народа, для них наверное так же русофобия.. Да. Моментально включается метод "а у них там еще негров вешают", вспоминаются все реальные и мнимые "преступления кровавого царского режима"... Как будто можно тем самым, каким то образом оправдать и обелить преступления большевиков |
Vuego Женат |
04-06-2017 - 23:31 (Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 23:05) Как будто можно тем самым, каким то образом оправдать и обелить преступления большевиков ваших "белых" преступлений не меньше, непонятно к чему развели данный топик - уж очень много лет как нет ни большевиков ни СССР... |