Т-90 Свободен |
31-08-2014 - 13:04 (ien @ 31.08.2014 - время: 12:57) Всё! Перемога на пороге! Это вообще Вам стоит ,на майдан форуме, написать об этом, там поржут!!! |
Психиатр Женат |
31-08-2014 - 13:07 (Lilith+ @ 31.08.2014 - время: 11:59) ну вообще-то есть еще недвусмысленная реакция мирового сообщества. Реакция сообщества на бездоказательные обвинения - это бездоказательная реакция на брехню. А официальное заявление мид на то и официальное, что его приходится подкреплять фактами и это мнение правительства страны в оофициальной межгосударственной форме. |
Lilith+ Замужем |
31-08-2014 - 13:07 (Jeyn @ 31.08.2014 - время: 12:56) (Lilith+ @ 31.08.2014 - время: 12:50) (Юдите Григянс @ 31.08.2014 - время: 12:20) Простите за нескромный вопрос: а Вы - коренная москвичка или переехали с Украины? Я москвичка Бог знает в каком поколении. А что ты против меня имеешь ? Разве я что-то сказала против тебя? Однако... Как ты агрессивно настроена. Наоборот попросила не использовать обидный термин. Прости, не знала, что ты уже бабушка. Это многое объясняет. Бабушки они себе на уме и живут в своем мире. Можешь считать комплиментом, думала, что ты не только сверстница, а моложе меня лет на пять - по авке ориентировалась . Все в толк взять не могла, откуда такие "исторические" представления о жизни. Молодежь в массе в "страну обетованную" совсем не рвется. |
Lilith+ Замужем |
31-08-2014 - 13:12 (Психиатр @ 31.08.2014 - время: 13:07) (Lilith+ @ 31.08.2014 - время: 11:59) ну вообще-то есть еще недвусмысленная реакция мирового сообщества. А почему Вы не приемлете никаких иных доказательств кроме завления МИД? Реакция сообщества на бездоказательные обвинения - это бездоказательная реакция на брехню. А официальное заявление мид на то и официальное, что его приходится подкреплять фактами и это мнение правительства страны в оофициальной межгосударственной форме. А это уже мантра. Если она вас убеждает, то это не значит, что все так думают. И уж тем более это никак не отменяет того фата, что это не "только сообщения вебблоггеров". Можете называть обвинения бездоказательными, но если мир будет принимать решения, ориентируясь на них, как произошло в Крыму, это (сама реакция) уже будет факт вполне реальный. Другое дело, - будет ли... Будет ли такие решения принимать, это все обсуждаемо. А философские разговоры о бездоказательности - оставьте Чуркину в Совбезе. А кто вообще говорит, что нужно именно официальное мнение для уяснения какого-либо факта? Похоже, только отсутствие заявления мешает кое-кому признать очевидное. Даже обмен десятка "заблудившихся" десантников на 63 пленных украинца никого ничему не убеждает. А сделай желанное вам заявление, такой обмен был бы просто невозможен, во время войны это надо совсем по другим каналам делать. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 31-08-2014 - 13:24 |
Снова_Я Свободен |
31-08-2014 - 13:17 (Lilith+ @ 31.08.2014 - время: 13:07) Прости, не знала, что ты уже бабушка. Это многое объясняет. Lilith+, замечание за троллинг. |
Jeyn Свободна |
31-08-2014 - 13:17 (Lilith+ @ 31.08.2014 - время: 13:07) Можешь считать комплиментом, думала, что ты не только сверстница, а моложе меня лет на пять - по авке ориентировалась . Все в толк взять не могла, откуда такие "исторические" представления о жизни. Молодежь в массе в "страну обетованную" совсем не рвется. А что с авкой не так, а ну да фотографии устарели 2 года назад сделаны . Кстати по поводу военной техники из России вот 31.08.14. Из письма ополченца. "...Раньше мы думали где взять хоть какую-нибудь технику и ходили на укропов практически с голыми руками, а теперь мы думаем где взять зеленую краску, чтобы закрасить белые полосы на трофейной технике." http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_14884 Не думаю что слова какого там свидомого хрюнделя протирающего задницы в высоких кабинетах заслуживают большего доверия чем слова человека рискующего своей жизнью ради освобождения своей земли. |
Психиатр Женат |
31-08-2014 - 13:21 (Lilith+ @ 31.08.2014 - время: 12:12) А кто вообще говорит, что нужно именно официальное мнение для уяснения какого-либо факта? Похоже, только отсутствие заявления мешает кое-кому признать очевидное. Потому что ОФИЦИАЛЬНОЕ это то, что требует ответственности, а не "сказал просто так" И влечет за собой последствия. |
Jeyn Свободна |
31-08-2014 - 13:22 (Lilith+ @ 31.08.2014 - время: 13:07)
Кстати я именно из за этой грёбаной АТО вынуждена всё лето сидеть в Москве , не могу я рисковать везти внучку на лето себе домой. |
bob1234 Женат |
31-08-2014 - 13:23 (Lilith+ @ 31.08.2014 - время: 12:50) Я москвичка Бог знает в каком поколении. Мда.. Москва - город контрастов... Приносите извинение за российские войска на Украине (ссылочек, видимо, не будет, на столь сенсационные данные?) которых там нет? Ну, "киселевскую пропаганду" не смотрите, а какую смотрите? |
актиний Свободен |
31-08-2014 - 13:24 (Lilith+ @ 31.08.2014 - время: 13:12) (Психиатр @ 31.08.2014 - время: 13:07) (Lilith+ @ 31.08.2014 - время: 11:59) ну вообще-то есть еще недвусмысленная реакция мирового сообщества. Реакция сообщества на бездоказательные обвинения - это бездоказательная реакция на брехню. А это уже мантра. Если она вас убеждает, то это не значит, что все так думают. Какие мы грозные.)))) Скажите, вот Ирак разбомбили не так давно, а оружие массового уничтожения там нашли? Тогда тоже "весь мир", ну, за исключением России и еще нескольких стран, был уверен в том, что таковое оружие у Ирака есть. С российским вторжением на Украину, надо полагать, так же происходит, да? Как, впрочем, и с Боингом-777, якобы сбитым Россией. Что-то заткнулись все, затихли и прижухли с этим Боингом. Одна Россия в Совбезе неудобные вопросы задает. Итак, факты военного вторжения России будут? Кстати, тот регион круглосуточно пасут штатовские спутники. И гиде оно, то вторжение, если в докладе ООН четко сказано, что она не обладает свидетельствами сего присутствия? Да, и наконец. Ну, если уж мы, то есть Россия, на вас напали - объявляйте нам войну. Давайте. Или ссыкотно? Но, если вы изучали историю, то дожны бы знать, что войну, к примеру, фашистской Германии, объявляли государства, военный потенциал которых был несравненно меньшим. И ничего, те не боялись и объявляли. А вам ссыкотно, да? ))) После вероломного нападения Германии СССР через какое время ей войну объявил? Ну, вот вы считаете, что мы на вас напали. Ну, объявляйте.))) |
Wulkаn Влюблен |
31-08-2014 - 13:24 Lilith+ Вы можете хотя бы объяснить на чём основано Ваше хорошее отношение к Украинским действиям и Её президента? |
Василичь Свободен |
31-08-2014 - 13:24 Lilith+ Вот это вы верно сказали ....во всяком случае таково объяснение украинской стороны....Это о вводе российских войск и разгроме укрармии на юге . У Украины нет фактов этого ввода,Россия утверждает что не вводила.Ни у кого в мире нет подтверждения этому бреду.А так красиво выглядит утверждение что Россия агрессор )))) Насчёт того откуда появились силы которые надавали пинков нацбандам...Судя по вашим высказываниям кроме укрсми и наших "прогрессивных" типа дождика других источников вы не просматриваете.А зря.В жж,в соцсетях,в изданиях Новороссии вы могли бы узнать по некоторым сообщениям что ещё в конце июня были созданы лагеря подготовки бойцов армии Новороссии.Там проходило слаживание взводов,рот...Технику взяли с боя...Повреждённую технику восстанавливали...Я давал ссылку на сайт где выложена инфа про подбитую и взятую технику с ссылками о её пути. Могу вам послать её в личку...могу выложить здесь. Неужели вы думаете что при современных средствах слежения и разведки перемещения Российской армии не отслеживаются в данный период с особым пристрастием? Вой уже стоял по миру до Луны... Такую массу войск не скроешь. |
Снова_Я Свободен |
31-08-2014 - 13:26 (Jeyn @ 31.08.2014 - время: 13:17) Кстати по поводу военной техники из России вот Мне сосед рассказывал, что на цензор.нет читал перепечатку чьего-то сообщения в Фейсбуке, что тот слышал от местных жителей, приехавших в его город, о виденных ими во множестве российских войсках. Это "доказательство" реально существует, я его только чуть литературно переработал. Увы, ссылку привести не могу, не сохранил эту чушь. |
Lilith+ Замужем |
31-08-2014 - 13:28 (Jeyn @ 31.08.2014 - время: 13:17) (Lilith+ @ 31.08.2014 - время: 13:07) Можешь считать комплиментом, думала, что ты не только сверстница, а моложе меня лет на пять - по авке ориентировалась . Все в толк взять не могла, откуда такие "исторические" представления о жизни. Молодежь в массе в "страну обетованную" совсем не рвется. А что с авкой не так, а ну да фотографии устарели 2 года назад сделаны . Фотки не смотрела, это не в моих правилах. Прости, не могу продолжать. Сновыч увидел в моих словах то, чего там близко не было. ну хоть ты ему скажи, что это совсем не троллинг. |
Lilith+ Замужем |
31-08-2014 - 13:31 (Wulkаn @ 31.08.2014 - время: 13:24) Lilith+ Вы можете хотя бы объяснить на чём основано Ваше хорошее отношение к Украинским действиям и Её президента? Уже отвечала. Потому, что очень остро чувствую несправедливость и считаю Украину жертвой агрессии. Это вообще. А конкретные действия я могу не одобрять и осуждать. Но это надо конкретно, не хочется из головы примеры придумывать. Все, простите. В бан сейчас не хочется. (Василичь @ 31.08.2014 - время: 13:24) <q>У Украины нет фактов этого ввода,</q> Достоверно можно утверждать только то, что Украинская сторона эти факты "официально" (т.е. в открытую) не приводит по каналам МИДа. Все остальное - некорректные обобщения, если уж быть таким требовательным. Да еще то, что это позиция российкого МИДа - раз нет заявления, значит нет и вторжения. Но военые совсем не дипломаты. Им нужен приказ, а не заявление. Все, спасибо. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 31-08-2014 - 13:36 |
актиний Свободен |
31-08-2014 - 13:35 (Lilith+ @ 31.08.2014 - время: 13:31) (Wulkаn @ 31.08.2014 - время: 13:24) Lilith+ Вы можете хотя бы объяснить на чём основано Ваше хорошее отношение к Украинским действиям и Её президента? Уже отвечала. Мне вот интересно, в чем это таком Украина жертва агрессии? С Крымом? Нет, милейшая. Я только неделю как оттуда, там все хотят забыть украинскую реальность как страшный сон и все ужасно рады, что все так произошло, и они избавлены от ужасов войны и могут спокойно работать и детей растить. |
Lilith+ Замужем |
31-08-2014 - 13:38 (актиний @ 31.08.2014 - время: 13:35) (Lilith+ @ 31.08.2014 - время: 13:31) (Wulkаn @ 31.08.2014 - время: 13:24) Lilith+ Вы можете хотя бы объяснить на чём основано Ваше хорошее отношение к Украинским действиям и Её президента? Уже отвечала. Мне вот интересно, в чем это таком Украина жертва агрессии? С Крымом? Да. Но не только. Начиная с 1991 г. все время - под прессингом, вплоть до последнего "легитимного". Простите, более не могу. |
Wulkаn Влюблен |
31-08-2014 - 13:41 Да уж, города разрушили это не агрессия, а десять десантников это ужас Украины. |
актиний Свободен |
31-08-2014 - 13:42 (Lilith+ @ 31.08.2014 - время: 13:31) [QUOTE=Wulkаn , 31.08.2014 - время: 13:24] Lilith+ Н-да? Прикольно.) А на чем тогда должны быть основаны резолюции ООН и прочее? На домыслах? Нет тела - нет дела. Нет фактов - нет вторжения. |
актиний Свободен |
31-08-2014 - 13:47 (Lilith+ @ 31.08.2014 - время: 13:38) (актиний @ 31.08.2014 - время: 13:35) (Lilith+ @ 31.08.2014 - время: 13:31) (Wulkаn @ 31.08.2014 - время: 13:24) Lilith+ Вы можете хотя бы объяснить на чём основано Ваше хорошее отношение к Украинским действиям и Её президента? Уже отвечала. Мне вот интересно, в чем это таком Украина жертва агрессии? С Крымом? Да. Но не только. Начиная с 1991 г. все время - под прессингом, вплоть до последнего "легитимного". Простите, более не могу. Ой-ой-ой.))) Куба уже лет 60 под прессингом. Россия тоже. Так что не будем, ага? Что касается Крыма - забудьте. Он украинским не был никогда. Когда переход под другую юрисдикцию 26000 кв. км. территории и 2 млн. человек сопровождается жертвами, количество которых можно посчитать по пальцам одной руки, и самая крупная армейская группировка Украины не делает ни единого выстрела - можно считать, что украинского присутствия там не было. |
Wulkаn Влюблен |
31-08-2014 - 13:49 (Lilith+ @ 31.08.2014 - время: 13:38) Начиная с 1991 г. все время - под прессингом, вплоть до последнего "легитимного". Простите, более не могу. Жаль Вы не в курсе сколько с этого года РФ спасла людей ценою жизни своих, в бывших сов. республиках именно что от террористов. |
Jeyn Свободна |
31-08-2014 - 13:51 (Lilith+ @ 31.08.2014 - время: 13:31) Потому, что очень остро чувствую несправедливость и считаю Украину жертвой агрессии. Я это гораздо острей тебя чувствую , поскольку я живу тут , и агрессия идёт со стороны США . Знаешь какие экологические последствия добычи сланцевого газа , а я живу почти в центре этого месторождения и в 500 метрах от моего дома уже началась подготовка для бурения скважин. |
ien Свободен |
31-08-2014 - 13:57 Украина. Провал во времени. Часы растянулись на месяцы. |
RDR В поиске |
31-08-2014 - 14:00 Смотрел недавно по РТР репортаж о беженцах с Украины. Одна беженка произнесла фразу: "Я тут с детьми, а муж в командировке". Задумался: "В какой такой командировке?" Пригляделся - а в кадрах на 5 женщин с детьми мелькает только 1 мужчина (в среднем). Прикинул - на 800 000 беженцев, если считать поровну - то 400 000 мужского пола. Пусть из них 1/5 призывного возраста - это 80 000 человек и пусть из них только 1/4 согласилась идти в ополчение после переподготовки - это 20 000 штыков - "командировочных". Рассуждаем далее. Сегодня на территории ЛНР и ДНР - по оценкам из СМИ - находится около 4 млн населения. Проводим арифметику. из 4 млн - 2 млн.мужского пола, (1/5 из них) 400 000 чел. призывного возраста, пусть половина из них поддерживает идеи Новороссии - это 200 000 чел, пусть 1/4 готовы взять оружие - это 50 000 штыков. Я верю Захарченко, что и без российских войск личного состава ополченцев вполне достаточно, только не хватает оружия. 4 000 российских добровольцев - это люди с опытом, скорее всего командный состав тактических групп (по вопросам обеспечения взаимодействия).Среди них большинство, наверняка, имеет родственные корни в Украине. Плюс еще Донское казачество, которое с петровских времен единым племенем до левого берега Днепра на страже границ российских - т.е. люди с определенными своими понятиями и мотивациями. Но и среди ополченцев Донбасса уже достаточно людей с боевым опытом. На войне все быстро обучаются. В эту картину абсолютно не вяжутся 10 попавших в плен десантников, похожих на гопников. Скорее всего и правду заблудились. А на допросах, заснятых на видео, говорили все что просили, лишь бы не убивали. Такое говорят и пленные украинцы, и даже правосеки. На счет техники не скажу - нужно поднимать статистику трофеев и сравнивать с тем что есть. Одно понятно, что по современным сводкам поток трофейной техники в пользование армии Новороссии сегодня гораздо выше, чем интенсивность производства и расконсервации техники с украинских складов. Вот боеприпасы наверняка из России. Потому что их для ведения такой войны нужны эшелоны. Плюс автоматы и пулеметы - которые из-за перегрева стволов быстро становятся не боевыми: их тоже нужно постоянно обновлять. Это сообщение отредактировал RDR - 31-08-2014 - 14:12 |
Снова_Я Свободен |
31-08-2014 - 14:10 Ляшко находится в окружении в н.п. Геевка скрытый текст Это сообщение отредактировал Снова_Я - 31-08-2014 - 14:12 |
Т-90 Свободен |
31-08-2014 - 14:12 (Jeyn @ 31.08.2014 - время: 13:51) Я это гораздо острей тебя чувствую , поскольку я живу тут , и агрессия идёт со стороны США . Я слышал об этом ,какой то сынок наикрупнейшего миллиардера, выкупил там это. Да он из США-им там люди не нужны ,им надо разрабатывать сланцевый газ. Кто в курсе ,сами знают об этом. |
Юдите Григянс Замужем |
31-08-2014 - 14:16 (Lilith+ @ 31.08.2014 - время: 13:38) Начиная с 1991 г. все время - под прессингом Как Вы это видели, безвыездно проживая в Москве? вплоть до последнего "легитимного"А почему слово легитимный Вы берете в кавычки? За него проголосовало большинство избирателей Украины. |
Lilith+ Замужем |
31-08-2014 - 14:34 (Юдите Григянс @ 31.08.2014 - время: 14:16) (Lilith+ @ 31.08.2014 - время: 13:38) Начиная с 1991 г. все время - под прессингом Как Вы это видели, безвыездно проживая в Москве? вплоть до последнего "легитимного" А почему слово легитимный Вы берете в кавычки? За него проголосовало большинство избирателей Украины. Я не вижу, я знаю. Умом и сердцем. Как наш президент бандеровцев в Крыму. Их никто не видел, но ведь они были. "легитимный" давно стало сетевым мемом. Вы этого не знаете, постоянно находясь в интернете? ===================================== Карта АТО на 31 августа. Комментариев пока нет |
КарлV Женат |
31-08-2014 - 14:45 (Lilith+ @ 31.08.2014 - время: 14:34) (Юдите Григянс @ 31.08.2014 - время: 14:16) (Lilith+ @ 31.08.2014 - время: 13:38) Начиная с 1991 г. все время - под прессингом Как Вы это видели, безвыездно проживая в Москве? вплоть до последнего "легитимного" А почему слово легитимный Вы берете в кавычки? За него проголосовало большинство избирателей Украины. Я не вижу, я знаю. Умом и сердцем. Вот вам другая карта http://militarymaps.info/ По моему мнению более достоверная |
Василичь Свободен |
31-08-2014 - 14:53 Удивительную сдержанность проявляет МИД Украины не предоставляя фактов российского вторжения)))) Это такой громадный шанс выставить Россию агрессором,а они его упускают. Тогда можно было бы объяснить провалы укрармии и их разгром. Вам не кажется это странным? Вы никогда не задавались вопросом о последствиях ввода российских войск на Украину? Практически это война...почти на грани.Жесточайшая холодная 1000 %.Полная изоляция России в любом случае.Это кому нибудь в России нужно? Только не говорите что Путину... Карта как обычно не точна...Мариуполь почти в полном окружении...по крайней мере все дороги перерезаны.Волноваха взята армией Новороссии. Получилось двойное кольцо для окруженцев. Пользуйтесь и другими источниками информации. |
Снова_Я Свободен |
31-08-2014 - 15:24 По просьбе завсегдатаев нашего раздела президент России Владимир Владимирович Путин прокомментировал ситуацию с гуманитарными коридорами. Украинские военные воспользовались паузой во время предоставления им гумкоридора Ополченцы предоставили гуманитарный коридор для выхода украинских военных из окружения, и силовики воспользовались этой паузой для перестроения своих сил: чтобы подтянуть какие-то резервы и попробовать силовым способом вывести из этих котлов своих военнослужащих. Об этом в интервью Первому каналу сообщил президент России Владимир Путин. Глава государства отметил, что такая ситуация порождает недоверие и приводит к увеличению человеческих жертв. 31.08.2014, 13:56 http://russian.rt.com/article/47821 |
Jeyn Свободна |
31-08-2014 - 15:24 (Lilith+ @ 31.08.2014 - время: 14:34) "легитимный" давно стало сетевым мемом. Именно легитимный , выборы проходили в установленном конституцией порядке и и главное на всей территории и не в военное время. |
Kolya_Vasin Свободен |
31-08-2014 - 15:35 Теперь понятно, почему Путин никогда не признает Новороссию (ДНР/ЛНР) как государство, и никогда Новороссия не войдет в состав Российской Федерации? Пока Украина формально едина, до тех пор Путин имеет право не признавать вступление Украины в НАТО. Украина может что угодно подписывать, ратифицировать Радой, но с точки зрения международного права эти решения недействительны, поскольку не будут учитывать мнения части граждан Украины, проживающих в Новороссии (особенно с учетом того, что пока отсутствует договор о границах, верховная юрисдикция на территории Украины остается за Российской Федерацией как единственной правопреемницей СССР). Новороссия - это огромные кандалы на ногах проамериканского правительства Лжеукраины, пришедшего к власти в результате кровавого государственного переворота (кроме Псаки все давно уже знают, что "Голубую сотню" расстрелял Парубий - комендант "Украинской революции"). Пока Новороссия находится формально в составе Украины, какие бы договоры Украина не подписывала с НАТО, ни один натовский солдат официально, я подчеркиваю - официально, не вступит на землю Украины. Если кто-то хочет проверить, добро пожаловать в ад! Если нога натовского солдата вступит на землю Украины, немедленно будут введены войска России (а не Новороссии), на всю территорию, контролируемую киевским правительством, вплоть до Одессы. Возможно, и в Киев (зависит от настроения русских киевлян, которых в Киеве более 90% населения). Понятно, не в Галичину, которая к тому же скоро станет по реституции частью Австрийской Империи или Речи Посполитой (так будет, вероятно, называться одно из этих государств после вхождения в одну из них Галичины). P.S. Конечно, Путин найдет пути, каким образом Новороссия станет членом Таможенного Союза, как и Приднестровье, кстати. © Sterlyaznikof |
Semchik Женат |
31-08-2014 - 16:02 (Василичь @ 31.08.2014 - время: 14:53) Удивительную сдержанность проявляет МИД Украины не предоставляя фактов российского вторжения)))) Пленение российских десантников-это не факт? Могилы российских солдат в России - умерли от инфаркта? ЭТО как тебе? Весь мир знает и верит, что Россия начала вторжение, только пару жителей СН тупо это отрицают. |
КарлV Женат |
31-08-2014 - 16:27 (Semchik @ 31.08.2014 - время: 16:02) (Василичь @ 31.08.2014 - время: 14:53) Удивительную сдержанность проявляет МИД Украины не предоставляя фактов российского вторжения)))) Пленение российских десантников-это не факт? Могилы российских солдат в России - умерли от инфаркта?ЭТО как тебе? Весь мир акромя Украинского МИДа |