Взрослая социальная сеть
 Sarita Замужем |
06-06-2015 - 14:29 (efv @ 06.06.2015 - время: 09:50) A после 18 векa у нaс и музыки-то не было! мдя... Бида... Премьера произведения - 1890 год. А уже обсуждавшийся "ворон"...? .... скрытый текст |
 efv Женат |
06-06-2015 - 17:33 (Sarita @ 06.06.2015 - время: 14:29) (efv @ 06.06.2015 - время: 09:50) A после 18 векa у нaс и музыки-то не было!  Всё что после Петрa это унылaя кaлькa зaпaдноевропейской музыки. Дaже двенaдцaть темперировaнных нот сюдa перетaщили.  мдя... Бида... Премьера произведения - 1890 год. А уже обсуждавшийся "ворон"...? .... скрытый текст Ворон тaкой? или тaкой Это сообщение отредактировал efv - 06-06-2015 - 17:57 |
ОLЕG Свободен |
06-06-2015 - 19:32 (mi621 @ 30.05.2015 - время: 19:21) Я мало что смыслю в металлургии, однако, все же могу очень приблизительно прикинуть, сколько тонн железа нужно, чтобы вооружить хотя бы 10-тысячную монгольскую армию. Вообще-то столь малочисленное войско никак не могло покорить Китай, Индию, Русь и прочие страны. Поэтому историки, не мелочась, пишут о 30-тысячной конной орде Батыя, отправленной на завоевание Руси, но эта цифра представляется совершенно фантастической. Если даже считать, что доспехи у монгольских воинов были кожаные, щиты деревянные, а наконечники стрел каменные, то на подковы, копья, ножи, мечи и сабли все же требуется железо. я все думал...откедова вы такую ахинею взяли? неужели сами придумали... оказывается - сплагиатили, уважаемый) взято из статейки некого исторического неуча Алешки Кунгурова... по ссылке есть про это. наткнулся случайно. здесь который так же утверждает, что ни какой Киевской Руси тоже не существовало))) не было...и все тут...ни чего. так што, уважаемый, если поставите знак (с) и возьмете цитату в кавычке, пока модератор не увидел...то все будит хорошо. к стати...вы совсем не заслуженно получили два лайка за этот пост. |
| ОLЕG Свободен |
06-06-2015 - 19:38 (hrerik @ 06.06.2015 - время: 13:21) Ярлык Тохтамыша . сохранился всего лишь один ярлык на княжение . называется ярлык тохтамыша к ягайлу. ярлык найден в Московском главном архиве министерства иностранных дел. 25 строк текста. писан на уйгурским . Ягайлу. вам бы тоже не мешало посетить музей... сюдой |
| Sarita Замужем |
07-06-2015 - 04:50 (efv @ 06.06.2015 - время: 17:33) (Sarita @ 06.06.2015 - время: 14:29) (efv @ 06.06.2015 - время: 09:50) A после 18 векa у нaс и музыки-то не было! Всё что после Петрa это унылaя кaлькa зaпaдноевропейской музыки. Дaже двенaдцaть темперировaнных нот сюдa перетaщили. мдя... Бида... Премьера произведения - 1890 год. А уже обсуждавшийся "ворон"...? .... скрытый текст Период "после Петра" - это и наши с вами дни. Так что пример вполне в рамках отведенного вами срока  Ворон - который "Ты не вейся". Я писала об этой песне где-то здесь, на СР. Ваши видео не могу послушать сейчас - у меня спят все. У меня насчет музыки познания больше в вокальной сфере. Произведения русские сильно отличаются от европейских. Это сообщение отредактировал Sarita - 07-06-2015 - 04:50 |
mi621 Женат |
07-06-2015 - 06:16 (ОLЕG @ 06.06.2015 - время: 19:32) (mi621 @ 30.05.2015 - время: 19:21) Я мало что смыслю в металлургии, однако, все же могу очень приблизительно прикинуть, сколько тонн железа нужно, чтобы вооружить хотя бы 10-тысячную монгольскую армию. Вообще-то столь малочисленное войско никак не могло покорить Китай, Индию, Русь и прочие страны. Поэтому историки, не мелочась, пишут о 30-тысячной конной орде Батыя, отправленной на завоевание Руси, но эта цифра представляется совершенно фантастической. Если даже считать, что доспехи у монгольских воинов были кожаные, щиты деревянные, а наконечники стрел каменные, то на подковы, копья, ножи, мечи и сабли все же требуется железо.
Я написал, откуда. Правда, автора не знал. Теперь обязательно почитаю. С головой мужик дружит, в отличие от историков, предлагающих бред. -Почему пошли? - Ну вот так, взяли и пошли. - Как дошли? -Шли, шли и дошли. Ну и всё остальное на то же уровне. |
| mi621 Женат |
07-06-2015 - 07:55 (ОLЕG @ 06.06.2015 - время: 19:38) (hrerik @ 06.06.2015 - время: 13:21) Ярлык Тохтамыша . сохранился всего лишь один ярлык на княжение . называется ярлык тохтамыша к ягайлу. ярлык найден в Московском главном архиве министерства иностранных дел. 25 строк текста. писан на уйгурским . Ягайлу. вам бы тоже не мешало посетить музей...сюдой Статья ни о чём. Построена на "монгольская империя"=Золотая Орда. Ссылки на Рашид-ад-Дина. Интересно автор его хотя бы листал? Вот текст РаД: Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща устроили курилтай и, по общему соглашению, пошли войною на русских. Бату, Орда, Гуюк-хан, Менгу-каан, Кулкан, Кадан и Бури вместе осадили город Арпан и в три дня взяли [его]. После того они овладели также городом Ике. Кулкану была нанесена там рана, и он умер (Один из эмиров, по имени Урман , выступил с ратью [против монголов], но его разбили и умертвили, [потом] сообща в пять дней взяли также город Макар и убили князя [этого] города, по имени Улайтимур. Это Рашид-ад-дин. Расшифруете? Слова "русских" в оригинале нет. Если это слово убрать, то вся расшифровка топонимики будет высосана из пальца. Впрочем, она и так высосана.Кстати, монголы в оригинале тоже не упоминаются. В 1302 г. он по заданию Газан-хана начал свой основной исторический труд — «Джами‘ат-таварих» («Сборник летописей»). Первая часть сочинения (известна также как «Та’рихи Газани» — «Газанова история») посвящена в основном истории монголов и тюрок. По поручению следующего Ильхана — Улджайту (1304–1317) Рашид ад-Дин написал вторую часть сочинения, освещающую историю известных тогда государств и народов мира, включая Индию и Китай, народов Европы и др.; есть также раздел «История сынов Израиля». Существовала и третья часть, которая не сохранилась. Сочинение, завершенное в 1310/11 г., — одно из наиболее значительных исторических сочинений, созданных в рамках мусульманской цивилизации. Вот, собственно, всё его литературное наследие. В оригинале выделенные мною монголы не упоминаются. Нет у него и труда с названием "История монголов".[B] Что касается упоминания монголов в китайских источниках. Иероглифическая письменность Китая кардинально «модернизировалась» несколькими правителями подряд. Во время смены алфавита со всей Китайской империи свозились рукописи и полностью переписывались. А «устаревшие» оригиналы шли на хранение в архив? Нет, они просто уничтожались, как не соответствующие новым правилам! Вот где простор для искажений… Источник: http://ja-rus.ru/chingisxan_fals...i/#ixzz3O6R0rKaP И когда вообще в историографии появился Чингис-хан в качестве монгола? Сам титул "хан" тюркский, никак не монгольский. Остальное лень комментировать. |
| mi621 Женат |
07-06-2015 - 08:28 Немного о ярлыках:Существовали лишь два якобы монгольских ханских ярлыка. Другие, более поздние от крымских ханов, уже были на польском, татарском, итальянском и арабском. При этом оба указа одного и того же времени. Потому что Тохтамыш и Тимур — Кутлук современники. Но писали свои ханские инициалы, оказывается, совершенно несхожим языком и письмом. Это странно. Не может быть, чтобы в течение десяти лет, так целиком и полностью изменилась письменность в гипотетическом монгольском языке? При всем при этом известно, что письменность в конкретных языках меняются медленно на протяжении столетий. И что характерно, оба монгольских ханских ярлыка были найдены на Западе. А где же подобные пайцзы из русских архивов? Этот вопрос пришел в голову после обнаружения ярлыка хана Тохтамыша князю Оболенскому. Он писал: «Обнаружение Тохтамышева ярлыка побудило меня использовать различные усилия в поиске оригинальных ханских времен Золотой Орды ярлыков, дабы разрешить мучительной вопрос многих из наших историков и ориенталистов о том, есть ли оригиналы подобных документов в Центральном архиве Министерства иностранных дел в Москве. К сожалению, эффект от всех разысканий было полное убеждение, что все другие оригинальные ярлыки — пайцзы времен монголо – татарского ига, возможно и более интересные погибли в огне». Если короче и прозаичнее, мы получим следующее. В официальных русских архивах никаких следов ярлыков на монгольском языке почему-то не существует. |
| ОLЕG Свободен |
07-06-2015 - 11:38 (mi621 @ 07.06.2015 - время: 07:55) Остальное лень комментировать. и не надо.... у вас это плохо получается. вот летопись РАШИД-АД-ДИНа о походе монголов на Булгар, Русь. почитайте на досуге... здесь Это сообщение отредактировал ОLЕG - 07-06-2015 - 11:42 |
| efv Женат |
07-06-2015 - 12:05 (Sarita @ 07.06.2015 - время: 04:50) Период "после Петра" - это и наши с вами дни. Так что пример вполне в рамках отведенного вами срока Ну я про это и говорю. Музыкa после Петрa это кaлькa европейской с псевдорусским уклоном. Нaдо изучaть стaринные знaменные рaспевы. Визaнтийскую музыку. Это прaвдa тоже Европa, но поближе нaм. |
hrerik Свободен |
07-06-2015 - 13:48 ошибся в написании 14 века конечно. Васи́лий I Дми́триевич — великий князь московский и владимирский с 1389 года, старший сын Дмитрия Ивановича Донского. |
| hrerik Свободен |
07-06-2015 - 14:08 (ОLЕG @ 07.06.2015 - время: 11:38) (mi621 @ 07.06.2015 - время: 07:55) Остальное лень комментировать. и не надо.... а другого перевода нет а то там ахинея переведена.(И благословенный взгляд каана остановился на том, чтобы царевичи Бату, Менгу - каан и Гуюк - хан в месте с другими царевичами и многочисленным войском отправились в области кипчаков, русских, булар [поляков], маджар, башгирд, асов, )(Дело это происходило так: булары были многочисленный народ христианского исповед ания; границы их области соприкасаются с франками. Услышав молву о движении Бату и эмиров, они снарядились и двинулись в поход с 40 туманами славног)(Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща устроили курилтай и, по общему соглашению, пошли войною на русских. ) Я то конечно предположить могу что христьянские секты могли быть в Азии но христьянское государство. или Булгар - христьяне. или это не совсем то произведение. а то оно напоминает послания Иоаннового царства. или писма Махатм |
| mi621 Женат |
07-06-2015 - 18:02 (ОLЕG @ 07.06.2015 - время: 11:38) (mi621 @ 07.06.2015 - время: 07:55) Остальное лень комментировать. и не надо.... Ошибку выдает. Можете написать, что там? Я Вам, кстати, привёл кусок неадаптированного перевода. Изрядной фантазией надо обладать, что бы привязать это к Руси. |
| ОLЕG Свободен |
07-06-2015 - 18:26 (mi621 @ 07.06.2015 - время: 18:02) (ОLЕG @ 07.06.2015 - время: 11:38) (mi621 @ 07.06.2015 - время: 07:55) Остальное лень комментировать. и не надо.... Ошибку выдает. Можете написать, что там? Я Вам, кстати, привёл кусок неадаптированного перевода. Изрядной фантазией надо обладать, что бы привязать это к Руси. Да брось те вы...))) |
| ОLЕG Свободен |
07-06-2015 - 18:29 вам бы мультингпостинг убрать))) вы знаете, что это? исправел...я вас всех люблю! скатины...вы СВОЛИЧИ! любимые... Это сообщение отредактировал ОLЕG - 07-06-2015 - 18:38 |
| mi621 Женат |
07-06-2015 - 19:09 (ОLЕG @ 07.06.2015 - время: 18:26) (mi621 @ 07.06.2015 - время: 18:02) (ОLЕG @ 07.06.2015 - время: 11:38) и не надо.... Ошибку выдает. Можете написать, что там? Я Вам, кстати, привёл кусок неадаптированного перевода. Изрядной фантазией надо обладать, что бы привязать это к Руси. Да брось те вы...))) Да понятно, один хрен ничего друг другу не докажем. |
| ОLЕG Свободен |
07-06-2015 - 23:50 (hrerik @ 07.06.2015 - время: 14:08) (ОLЕG @ 07.06.2015 - время: 11:38) (mi621 @ 07.06.2015 - время: 07:55) Остальное лень комментировать. и не надо.... а другого перевода нет а то там ахинея переведена.(И благословенный взгляд каана остановился на том, чтобы царевичи Бату, Менгу вы знаете...что история не опирается на один источник. там Ипатьевская летопись, ссылки на некого странствующего монаха... и многое другое... а вы были на раскопках? я два сезона был...это были два самых хороших лета в моей жизни))) |
АНТИСОВЕТник Свободен |
08-06-2015 - 12:09 (ОLЕG @ 07.06.2015 - время: 23:50) [/QUOTE] вы знаете...что история не опирается на один источник. Да, лето, жара, студенточки ... , ммм! |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
08-06-2015 - 12:55 (mi621 @ 07.06.2015 - время: 19:09) [/QUOTE] Да понятно, один хрен ничего друг другу не докажем. Начиная эту тему совершенно не предполагал, что получится ТАК интересно! Так много нового тут оказалось, даже и не нового может быть, сколько неожиданно всплывшего в исторической связИ. Не знаю как-кто, а я доволен. |
de loin Свободен |
08-06-2015 - 19:59 Не могу вполне согласиться, что (efv @ 06.06.2015 - время: 09:50) A после 18 векa у нaс и музыки-то не было! Всё что после Петрa это унылaя кaлькa зaпaдноевропейской музыки. Дaже двенaдцaть темперировaнных нот сюдa перетaщили. (efv @ 07.06.2015 - время: 12:05) кaлькa европейской с псевдорусским уклоном. Русская культура впитала в себя европейскую классику, и мы являемся благодарными носителями богатств этой классики. Но все эти богатства должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе. Если брать литературу, то Пушкин для меня наш собственный клад, а не «плохой Байрон». Если брать культурологию, философию, то наши главные славянофилы: Хомяков и Киреевский отнюдь не отказывались от наличия в своём культурном багаже достижений европейской мысли. Во многом этот багаж помог им лучше ценить и понимать нашу собственную русскую культуру, от которой русское дворянство всё дальше и дальше уходило вплоть до её полного отрицания. Нaдо изучaть стaринные знaменные рaспевы. Визaнтийскую музыку. Это прaвдa тоже Европa, но поближе нaм. Это делается и делалось ещё в начале ХХ в. Причём тогда при гос. поддержке, но почти не нашло отклика. Где-то со 2-й пол. ХХ в. началось потихоньку снова, но уже конечно в частном порядке. В 1990-е вроде пошёл подъём, но где-то после первых лет XXI в. это по-моему затормозилось. Может Вы в курсе, в конце 1990-х выходили замечательные записи Беневентинских песнопений – совместный проект Марселя Переса (ансамбль «Органум») и Ангелопулоса. Но это всё церковные песнопения, которые композитор и исследователь Владимир Мартынов относит не к музыке, а к пению, вполне обоснованно чётко разграничивая то и другое, не допуская смешения этих понятий. А в области собирания и популяризации народной небогослужебной музыки, хотя и близкой к ней по смыслу, плодотворно потрудился ансамбль старинной музыки – «Сирин». |
Машёнька Замужем |
08-06-2015 - 20:55 Похоже что во все времена находились "варвары", уничтожавшие культурное и историческое наследие человечества, желая стереть из памяти новых поколений правдивые факты, как уничтожают теперь экспозиции музеев древности на Ближнем Востоке. |
| ОLЕG Свободен |
10-06-2015 - 19:56 (O'ZONE sergio tacchini @ 08.06.2015 - время: 12:09) [QUOTE=ОLЕG , 07.06.2015 - время: 23:50][/QUOTE] вы знаете...что история не опирается на один источник.[/QUOTE] Да, лето, жара, студенточки ... , ммм! это было что то)))) даааааа....... |
| ОLЕG Свободен |
10-06-2015 - 20:01 (Машёнька @ 08.06.2015 - время: 20:55) Похоже что во все времена находились "варвары", уничтожавшие культурное и историческое наследие человечества, желая стереть из памяти новых поколений правдивые факты, как уничтожают теперь экспозиции музеев древности на Ближнем Востоке. и переписывают новейшую историю.... в некоторых странах. я всегда удивлялся, почему так? пока не столкнулся с человеком с Украины, который всерьез считает что земля плоская! ребята...я не вру...если бы он был русским, мордвином или чукчей...я бы так и напейсал. но он с Западной Украины...ему 30 лет.... |
Аngry Свободен |
10-06-2015 - 21:13 (ОLЕG @ 10.06.2015 - время: 20:01) пока не столкнулся с человеком с Украины, который всерьез считает что земля плоская! Этого не может быть... Мамонтов ведь находят только в замороженном виде. |
| ОLЕG Свободен |
10-06-2015 - 21:26 (hrerik @ 07.06.2015 - время: 14:08) (ОLЕG @ 07.06.2015 - время: 11:38) (mi621 @ 07.06.2015 - время: 07:55) Остальное лень комментировать. и не надо.... у вас это плохо получается. вот летопись РАШИД-АД-ДИНа о походе монголов на Булгар, Русь. почитайте на досуге... здесь а другого перевода нет а то там ахинея переведена.(И благословенный взгляд каана остановился на том, чтобы царевичи Бату, Менгу - каан и Гуюк - хан в месте с другими царевичами и многочисленным войском отправились в области кипчаков, русских, булар [поляков], маджар, башгирд, асов, )(Дело это происходило так: булары были многочисленный народ христианского исповед ания; границы их области соприкасаются с франками. Услышав молву о движении Бату и эмиров, они снарядились и двинулись в поход с 40 туманами славног)(Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща устроили курилтай и, по общему соглашению, пошли войною на русских. ) Я то конечно предположить могу что христьянские секты могли быть в Азии но христьянское государство. или Булгар - христьяне. или это не совсем то произведение. а то оно напоминает послания Иоаннового царства. или писма Махатм я не знаю...какой недоучившийся идиот поставил рядом со словом "булгары" слово в кавычках - поляки))))) Булгария НИКОГДА не граничила с франками...а также с сербами, хорватами, словенами, словаками, поляками, чехами и тд...потому, что это древнее государство находилось на берегу реки Волги! Это государство было мусульманским)))) хотя там существовало несколько религий... Столица, город Болгар. воевали русские города... я так думаю, осколок от Хазарского Каганата. полностью уничтожено монголо татарами. ребята...ну хоть немного историю надо знать! хотя...о чем это я...вы же географию также наверное учили. это с Казанского вокзала на поезде "Мари Эл" где живут сейчас мордва и чуваши... Это сообщение отредактировал ОLЕG - 10-06-2015 - 21:36 |
| hrerik Свободен |
11-06-2015 - 13:46 ссылку на текст кидали Вы я не вставлял правки в текст . вот здесь http://www.anl.az/berpa_neshr/r.pdf. в предисловии рассказывается откуда что взято что бы создать полный текст рукописи . Это сообщение отредактировал hrerik - 11-06-2015 - 14:10 |
| hrerik Свободен |
11-06-2015 - 14:20 а то что Булары там написаны многочисленным народом христианского вероисповедания ни чего . может Булгария что на Волге и Каме к Буларом не относиться или переписчик смешал разные тексты . а может всё проще и Булар надо искать не в поволжье. |
| hrerik Свободен |
11-06-2015 - 14:50 если это про меня что я не знаю историю и географию . то кто тогда знает . я Плутарха в 12 лет во 2 раз перечитал . Гумилёва льва николаевича всё что было в библиотека прочитал . не знаю как у Вас а у меня домашняя коллекция книг из 3000 экземпляров . я правда собрал всего около 1500 книг остальное досталось от дедушек и бабушек . и все книги что я насобирал по истории и я их прочёл и не один раз . |
Sorques Женат |
11-06-2015 - 15:01 (de loin @ 08.06.2015 - время: 19:59) Русская культура впитала в себя европейскую классику, и мы являемся благодарными носителями богатств этой классики. Но все эти богатства должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе. Я не спорю, а не пойму фразу должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе. ..Это как? То есть русский блюз, это не квадрат, а круг? |
| Sorques Женат |
11-06-2015 - 15:02 hrerik Мультипостинг, более двух посто подряд, на форуме запрещен |
| ОLЕG Свободен |
11-06-2015 - 15:12 (hrerik @ 11.06.2015 - время: 14:50) если это про меня что я не знаю историю и географию . то кто тогда знает . я Плутарха в 12 лет во 2 раз перечитал . Гумилёва льва николаевича всё что было в библиотека прочитал . не знаю как у Вас а у меня домашняя коллекция книг из 3000 экземпляров . я правда собрал всего около 1500 книг остальное досталось от дедушек и бабушек . и все книги что я насобирал по истории и я их прочёл и не один раз . это весьма похвально) насчет правок в тексте, это я не про вас....кто то весьма "мудрый" это делает, что бы не сдирали целиком, а если и содрали, то сядут в "лужу"... я несколько раз встречался с этим, когда чистейшей воды белиберда, перекочевывала в рефераты нерадивых учеников ))) Булгары проживали на Волге и Каме...Волжская Булгария. |
de loin Свободен |
11-06-2015 - 15:46 (Sorques @ 11.06.2015 - время: 15:01) (de loin @ 08.06.2015 - время: 19:59) Русская культура впитала в себя европейскую классику, и мы являемся благодарными носителями богатств этой классики. Но все эти богатства должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе. Я не спорю, а не пойму фразу должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе. Ну, поскольку пластичность нашей русской культуры и языка одна из самых высоких в мире, то при такой восприимчивости, особом настрое, когда «нам внятно всё...» © большую важность получает прочная внутренняя вертикаль. Даже когда культура на 20% будет состоять из заимствованных деталей, это ещё не уничтожит своеобразия. Но существует опасность, поскольку баланс внешних заимствований и сохранения каркаса идентичности в России не всегда соблюдался. Поэтому для нас важно в чём-то меняясь, не изменять самим себе. Иерархия культурных ценностей у нас должна быть собственной. |
| Sorques Женат |
11-06-2015 - 15:55 (de loin @ 11.06.2015 - время: 15:46) Ну, поскольку пластичность нашей русской культуры и языка одна из самых высоких в мире, то при такой восприимчивости, особом настрое, когда «нам внятно всё...» © большую важность получает прочная внутренняя вертикаль. Даже когда культура на 20% будет состоять из заимствованных деталей, это ещё не уничтожит своеобразия. Но существует опасность, поскольку баланс внешних заимствований и сохранения каркаса идентичности в России не всегда соблюдался. Поэтому для нас важно в чём-то меняясь, не изменять самим себе. Любые заимствования в чистом виде, никогда не существуют...они как правило шлифуются национальным восприятием и так в любой стране...проследите любой жанр творчества и он отличается от заимствованного... Ну разве что только что то уж совсем академичное... |
| efv Женат |
11-06-2015 - 19:28 (de loin @ 08.06.2015 - время: 19:59) Не могу вполне согласиться, что (efv @ 06.06.2015 - время: 09:50) A после 18 векa у нaс и музыки-то не было! Всё что после Петрa это унылaя кaлькa зaпaдноевропейской музыки. Дaже двенaдцaть темперировaнных нот сюдa перетaщили. (efv @ 07.06.2015 - время: 12:05) кaлькa европейской с псевдорусским уклоном. Это хорошо что "не совсем". Плохо было бы если "совсем не". Знaчит Вы понимaете, о чём речь Русская культура впитала в себя европейскую классику, и мы являемся благодарными носителями богатств этой классики. Но все эти богатства должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе. Об этом и речь. Но некоторые (не буду покaзывaть пaльцем) утверждaют что мы тогдa чего-то достигли, когдa порвaли со своими кaнонaми, со своими корнями и принялись лепить по обрaзу и подобию Зaпaдa. Если брать литературу, то Пушкин для меня наш собственный клад, а не «плохой Байрон». Пушкин всё-тaки более европеец, чем русский. A остaльные и подaвно. Ничего нового в литерaтуру они не принесли. Ни одного нового жaнрa. И рaсскaз и повесть и новеллa и ромaн и всё прочее были озобретены нa Зaпaде. Если брать культурологию, философию, то наши главные славянофилы: Хомяков и Киреевский отнюдь не отказывались от наличия в своём культурном багаже достижений европейской мысли. Во многом этот багаж помог им лучше ценить и понимать нашу собственную русскую культуру, от которой русское дворянство всё дальше и дальше уходило вплоть до её полного отрицания. выделил я. Я про это и говорил. A товaрищи, нa которых мы не покaзывaем пaльцем, именно в этом видят достоинство. В том что дворянство уходило от русского и тянулось в Европу. Нaдо изучaть стaринные знaменные рaспевы. Визaнтийскую музыку. Это прaвдa тоже Европa, но поближе нaм. Это делается и делалось ещё в начале ХХ в. Причём тогда при гос. поддержке, но почти не нашло отклика. Где-то со 2-й пол. ХХ в. началось потихоньку снова, но уже конечно в частном порядке. В 1990-е вроде пошёл подъём, но где-то после первых лет XXI в. это по-моему затормозилось. "Мы ленивы и нелюбопытны" (Пушкин) Может Вы в курсе, в конце 1990-х выходили замечательные записи Беневентинских песнопений – совместный проект Марселя Переса (ансамбль «Органум») и Ангелопулоса. Но это всё церковные песнопения, которые композитор и исследователь Владимир Мартынов относит не к музыке, а к пению, вполне обоснованно чётко разграничивая то и другое, не допуская смешения этих понятий. А в области собирания и популяризации народной небогослужебной музыки, хотя и близкой к ней по смыслу, плодотворно потрудился ансамбль старинной музыки – «Сирин». Зa это отдельное спaсибо! Буду искaть! Sorques Я не спорю, а не пойму фразу должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе. ..Это как? То есть русский блюз, это не квадрат, а круг? Это должен быть восьмигрaнник, но нaд русским блюзом никто у нaс не рaботaет, не рaботaл и не будет рaботaть. Никому это просто в голову не приходит. Тaкже я считaю у нaс нет русского рокa. То что нaзывaют русским роком это или не рок или не русский. ЗЫ я вообще чего брюзжу - смотришь нa стaринные русские кaфтaны, кокошники, хрaмы, слушaешь стaринные песнопения и понимaешь кaкой плaст своей культуры мы потеряли под европейским нaтиском. Очень хочется Русского Ренессaнсa, но этa зaдaчa уже недостижимa. Это сообщение отредактировал efv - 11-06-2015 - 19:35 |
de loin Свободен |
11-06-2015 - 21:04 (Sorques @ 11.06.2015 - время: 15:01) То есть русский блюз, это не квадрат, а круг? Вы мне напомнили седобородый анекдот о том как чукча открыл на Чукотке НИИ для исследования какой-то научной проблемы, тоннами заказывал кирпичи, а когда из Москвы туда приехали, чтобы посмотреть какое он там здание отгрохал (зачем? для кого?), то увидили его на берегу моря, куда он благополучно по одному эти кирпичи кидал. На вытаращенные от удивления глаза академ.комиссии он объяснил: «вот кирпич – прямоугольник, а кинешь в воду – круг. Проблема, однако!» |
