Silvia Замужем |
06-08-2013 - 11:53 (Габонская_Гадюка @ 06.08.2013 - время: 11:47) (Silvia @ 06.08.2013 - время: 11:30) (Габонская_Гадюка @ 06.08.2013 - время: 11:23) Госпадибожешьмой, Сильвия, Вы все о том же))) ну кто, кто Вам сказал, что это непременно будет возбуждать? Почему Вы абсолютно не рассматриваете ситуацию, что это может просто не возбуждать? Не вызывать чувство омерзения и ужаса, а просто не возбуждать? Откуда такая уверенность, что то, что возбуждает Вас, возбуждает всех?повторенье- мать ученья)))) Сильвия, а вот я никогда не считала это ужасным и мерзким, и по молодости лет, частенько бывало, что собравшись у кого-нить на даче большой компанией, и случайно зайдя в комнату, где кто-нить уже развлекается, я даже чувства нелоукости не испытывала, скорее было ржачно, но что б возбуждало- не припомню. А Вы говорите должно. Со мной что-то не так?) А по молодости лет ЭТО и НЕ МОГЛО возбуждать, Вы не понимаете разве??? Читаем еще раз внимательно: я никуда не сбегала, мне было любопытно, со стороны часто жто смотрелось очень ржачно. Почему это не могло в молодости возбуждать? Вот гей, например, дайбохимздоровья, ежли брутального вида, накаченные и все дела, меня возбуждали всегда (ах, какой в нашей очень средней школе был физрук! А географ! Эх!...)))))), и в глубокой молодости тоже, равно как СМ, например,а вот эта хня что тогда не вствляла, что сейчас- не, со мной точно что-то не так, у меня нет буквально иных объяснений)) К групповухе приходят осознанно с большим опытом? А в чем этот большой опыт заключаться должен? Просто перечислением, если не сложно) Читаем внимательно, дорогая: в молодости ЭТО не могло возбуждать. А почему? Включить свои серые клеточки не пробовали и начать думать??? Или настолько всё про себя и про всех знаете, что думать нет надобности??? Это не возбуждение, какое вызывает вид статного брутального мужчины, это совсем иное возбуждение. |
Silvia Замужем |
06-08-2013 - 11:56 Расскажу, если ГГ обещает, что не будет опять щипаться. Надоели щипки. Я сюда прихожу удовольствие получать от общения, а не давать сдачи всё время.... Пусть высказывает все свои мысли, но деликатненько.... |
Канеш Замужем |
06-08-2013 - 12:04 Для меня тема начинает приобретать анекдотичный характер. Теперь нежелание ГС это признак слабого темперамента. В молодости ГС возбудить принципиально не может. А в старости (или полутона всё же существуют? :) ) вид двух и более немолодых тел возбудит обязательно, нужно только дожить :) Уважаемая ГГ, Вас из рассказов о ГС вычёркиваем :) Зайдёте случайно :) Это сообщение отредактировал Канеш - 06-08-2013 - 12:05 |
Габонская_Гадюка Замужем |
06-08-2013 - 12:04 (Silvia @ 06.08.2013 - время: 11:53) (Габонская_Гадюка @ 06.08.2013 - время: 11:47) (Silvia @ 06.08.2013 - время: 11:30) А по молодости лет ЭТО и НЕ МОГЛО возбуждать, Вы не понимаете разве??? Читаем еще раз внимательно: я никуда не сбегала, мне было любопытно, со стороны часто жто смотрелось очень ржачно. Почему это не могло в молодости возбуждать? Вот гей, например, дайбохимздоровья, ежли брутального вида, накаченные и все дела, меня возбуждали всегда (ах, какой в нашей очень средней школе был физрук! А географ! Эх!...)))))), и в глубокой молодости тоже, равно как СМ, например,а вот эта хня что тогда не вствляла, что сейчас- не, со мной точно что-то не так, у меня нет буквально иных объяснений)) К групповухе приходят осознанно с большим опытом? А в чем этот большой опыт заключаться должен? Просто перечислением, если не сложно) Читаем внимательно, дорогая: Сильвия, миленькая, я Вас так внимательно читаю, как никто не читает- зупдаю!)) почему в молодости ЭТО не могло возбуждать? Почему гейский секс и геи- могли возбуждать, почему всякие извращизмы типа СМ и фетишей- могли возбуждать, а столь невинная хня как потрахаца в комнате с другими людьми- нет? Поконкретнее, если можно, почему ?) Сильвия, душа моя, ну нет у меня серых клеточек( Ганглиозные клетки есть, Волокна есть, а серых клеточек нет, я - дура, скажите честно?)!)) Про себя, когда тебе под сраку лет, неплохо бы уже все знать, вообще-то, а про других у других спросить можно, я вот у Всс спрашиваю, а Вы чот не отвечаете, а почему?) почему Вы считаете, что брутальный гей своим видом не может возбуждать?) |
Габонская_Гадюка Замужем |
06-08-2013 - 12:05 (Silvia @ 06.08.2013 - время: 11:56) Расскажу, если ГГ обещает, что не будет опять щипаться. Надоели щипки. Ага, обещаю! Рассказывайте, рассказывайте! |
Канеш Замужем |
06-08-2013 - 12:06 Желание ГС точно не признак подкрадывающегося маразма? |
Габонская_Гадюка Замужем |
06-08-2013 - 12:10 (Канеш @ 06.08.2013 - время: 12:06) Желание ГС точно не признак подкрадывающегося маразма? Пока неясно, меня сейчас серые клеточки беспокоят сильно и практики Бодхи, чую именно там собака порылась))) |
Габонская_Гадюка Замужем |
06-08-2013 - 12:14 (Silvia @ 06.08.2013 - время: 11:56) Расскажу, если ГГ обещает, что не будет опять щипаться. Надоели щипки. Сильвия, а озарение "внутренней улыбкой" не помогает Вам против щипков? Странно... |
Sinnerbi Свободен |
06-08-2013 - 12:36 (Габонская_Гадюка @ 06.08.2013 - время: 11:47) Вот гей, например, дайбохимздоровья, ежли брутального вида, накаченные и все дела, меня возбуждали всегда (ах, какой в нашей очень средней школе был физрук! А географ! Эх!...)))))), и в глубокой молодости тоже, равно как СМ, например,а вот эта хня что тогда не вствляла, что сейчас- не, со мной точно что-то не так, у меня нет буквально иных объяснений)) К групповухе приходят осознанно с большим опытом? А в чем этот большой опыт заключаться должен? Просто перечислением, если не сложно) Штааа!?!? И физрук и географ оба геи!?!? Вот блин педагогика! Понабрали дам в школы, вот они и довели мужиков до сожительства! Ужосссс нах!! Я своих пьянчуг отправлял на перековку в отдел, где преимущественно дамы и начальник тоже дама. У них считалось день в том отделе за 3 дня в тундре, как в штрафной роте. ГС семейных пар же отличается от остальных новшеств тем, что надо переступить через МОЁ, МОЙ, МОЯ. Это довольно стрёмное испытание. Не прожив с человеком N лет и не проникшись к нему доверием в это дело лучше не встревать. В молодости свальный грех организовать не проблема, пока никто никому ничего не должен, но как только девушки четко определились, что этот парень ЕЕ, тут уж даже лучшим подругам близко сиськами в декольте желательно не сверкать. Истерика будет запредельная и может даже с тасканием за космы. У парней тоже тестостерон через ноздри выплескивается и если его избранница решила повить из него веревки, играя на его ревности, то надо быть осторожней и не переигрывать, т.к. у некоторых пена с клыков начинает капать прям сразу. Вот через это всё надо перешагнуть. В молодые годы я бы даже не стал пытаться такое делать. Зато когда перешагнешь, мир открывается другими красками и темные, дремучие комплексы перестают застить глаза. |
Муркошка Замужем |
06-08-2013 - 12:56 Чета я как-то не все поняла, блин) Сильвия, для вас новшества-то когда начались, с какого момента? С измены БМ и МЖМ или с сидения в шкафу? И вообще, Вы как-то определитесь, то Вам приходилось терпеть и чуть ли не ломать себя, то, оказывается, уже опыт был и МЖМ, и с парой, как-то не стыкуется маленько. |
Габонская_Гадюка Замужем |
06-08-2013 - 12:57 (Sinnerbi @ 06.08.2013 - время: 12:36) (Габонская_Гадюка @ 06.08.2013 - время: 11:47) Вот гей, например, дайбохимздоровья, ежли брутального вида, накаченные и все дела, меня возбуждали всегда (ах, какой в нашей очень средней школе был физрук! А географ! Эх!...)))))), и в глубокой молодости тоже, равно как СМ, например,а вот эта хня что тогда не вствляла, что сейчас- не, со мной точно что-то не так, у меня нет буквально иных объяснений)) К групповухе приходят осознанно с большим опытом? А в чем этот большой опыт заключаться должен? Просто перечислением, если не сложно) Штааа!?!? И физрук и географ оба геи!?!? Вот блин педагогика! Понабрали дам в школы, вот они и довели мужиков до сожительства! Ужосссс нах!! Я своих пьянчуг отправлял на перековку в отдел, где преимущественно дамы и начальник тоже дама. У них считалось день в том отделе за 3 дня в тундре, как в штрафной роте. Угу, оба! Такое вот счастье было в нашей школе- мы все очень радовались, очень, особенно, если ненароком застукать географа в каморке физрука при спортзале))))))) так ведь свальный грех необязательно с любимым- единственным организовывать, его вполне иожно организовать с совершенно левыми людьми, что, кстати, люли и делают частенько, хоть в молодости, хоть в зрелости) |
ниkтo Женат |
06-08-2013 - 13:00 (Габонская_Гадюка @ 06.08.2013 - время: 11:47) К групповухе приходят осознанно с большим опытом? А в чем этот большой опыт заключаться должен? Просто перечислением, если не сложно) скорей, по мере "повышения градуса".. |
Габонская_Гадюка Замужем |
06-08-2013 - 13:02 (ниkтo @ 06.08.2013 - время: 13:00) (Габонская_Гадюка @ 06.08.2013 - время: 11:47) К групповухе приходят осознанно с большим опытом? А в чем этот большой опыт заключаться должен? Просто перечислением, если не сложно) скорей, по мере "повышения градуса".. То есть, "сегодня носит адидас, а завтра родину продаст"(с)- типа дала в жопу и до групповухи недалеко, так?) |
sxn3043230196 Женат |
06-08-2013 - 13:26 (Sister of Night @ 06.08.2013 - время: 08:35) (sxn3043230196 @ 06.08.2013 - время: 05:52) (Sister of Night @ 06.08.2013 - время: 00:44) Я женщина, и новшества мне не нужны! а вы из тех кто привык лежать поленцем? В том-то и дело, что я не лежу поленцем, секс в различных позициях, оральный секс - для меня не новшество, а обычный половой акт. ну и сравнения у Вас)))).....женщинам то не привыкать и часто женщины сами просят АС, а то что вы привели пример это гомосятина, а я женщин сильно люблю ........и в попку в том числе |
Канеш Замужем |
06-08-2013 - 14:10 (sxn3043230196 @ 06.08.2013 - время: 13:26) (Sister of Night @ 06.08.2013 - время: 08:35) (sxn3043230196 @ 06.08.2013 - время: 05:52) а вы из тех кто привык лежать поленцем? В том-то и дело, что я не лежу поленцем, секс в различных позициях, оральный секс - для меня не новшество, а обычный половой акт. ну и сравнения у Вас)))).....женщинам то не привыкать и часто женщины сами просят АС, а то что вы привели пример это гомосятина, а я женщин сильно люблю ........и в попку в том числе Мужчины тоже могут получать кайф в качестве объекта АС. Есть и такие, кто об этом просит. Если не от потного-волосатого, то с помощью магазинного, или просто пальчиком. А при ГС присутствие потного-волосатого рядом не смутит? |
Sinnerbi Свободен |
06-08-2013 - 14:19 (Габонская_Гадюка @ 06.08.2013 - время: 12:57) так ведь свальный грех необязательно с любимым- единственным организовывать, его вполне иожно организовать с совершенно левыми людьми, что, кстати, люли и делают частенько, хоть в молодости, хоть в зрелости) Ну если нужен сам факт групповухи, то конечно можно устроить , найдя себе партнеров на стороне. Но в случае с семейной парой групповуха это только средство , в некоторых случаях даже шоковая терапия, для избавления от комплексов МОЯ,МОЁ,МОЙ и сопутствующей им ревности. Как бы люди испытывают это и дальше уже не страшно, типа это вовсе не конец света. Причем из-за эффекта замещения вместо патологического ужаса это даже начинает доставлять кайф. Некая разновидность садо мазо я бы сказал.Годится не всем парам. Некоторым такого шока не пережить и всё кончится ультразвуковым визгом законной супруги в самый интимный момент. |
Свободен |
06-08-2013 - 14:23 Просто есть такие жены которых уже никто трахать не хочет. Ни муж ни его товарищ, ни какой другой мужчина . Меня наличие товарища не смущало когда мы вдвоем чужую жену трахали . Она стоила того... Хорошенькая во всех смыслах . Муж конечно не в курсе . Мы решили ему не рассказывать . Он других жен трахает . Пусть не отвлекается . Это сообщение отредактировал Клайд 68 - 06-08-2013 - 14:24 |
Габонская_Гадюка Замужем |
06-08-2013 - 14:26 (Sinnerbi @ 06.08.2013 - время: 14:19) (Габонская_Гадюка @ 06.08.2013 - время: 12:57) так ведь свальный грех необязательно с любимым- единственным организовывать, его вполне иожно организовать с совершенно левыми людьми, что, кстати, люли и делают частенько, хоть в молодости, хоть в зрелости) Ну если нужен сам факт групповухи, то конечно можно устроить , найдя себе партнеров на стороне. Но в случае с семейной парой групповуха это только средство , в некоторых случаях даже шоковая терапия, для избавления от комплексов МОЯ,МОЁ,МОЙ и сопутствующей им ревности. Как бы люди испытывают это и дальше уже не страшно, типа это вовсе не конец света. Причем из-за эффекта замещения вместо патологического ужаса это даже начинает доставлять кайф. Некая разновидность садо мазо я бы сказал.Годится не всем парам. Некоторым такого шока не пережить и всё кончится ультразвуковым визгом законной супруги в самый интимный момент. А ведь комплекc- это вовсе необязательно то, от чего надо непременно избавляться) именно комплексы не дат людям (большинству) гадить посреди улицы, ходить голыми по тем же улицам и т д. Человечество не зря веками вырабатывало нормы поведения в обществе, пади не просто так; как и прочие нормы. Конечно, нормы условны, конечно, они могут меняться, но есть и устойчивые нормы, и мой/моя/мое- из их числа) хуже нет, когда у человека напрочь отсуствует чувство собственнничества, это вобщем то страшные люди, которым нечего терять, и ревность- это норма , если она не патологиеская. Комплексы ли это? Да, комплексы. Надо ли добровольно от них избавляться? Не уверена. И уж на то пошло, избавляются от комплекса мой/моя люди , как правило, вынужденно, и пример Сильвии прекрасно это иллюстрирует. |
Габонская_Гадюка Замужем |
06-08-2013 - 14:27 (Клайд 68 @ 06.08.2013 - время: 14:23) Просто есть такие жены которых уже никто трахать не хочет. Ни муж ни его товарищ, ни какой другой мужчина . Свою трахать не хочется? Ни Вам, ни Вашему товарищу?) а мужу конечно лучше не рассказывать, от мужа можно и в морду получить) |
Sinnerbi Свободен |
06-08-2013 - 14:45 (Габонская_Гадюка @ 06.08.2013 - время: 14:26) А ведь комплекc- это вовсе необязательно то, от чего надо непременно избавляться) именно комплексы не дат людям (большинству) гадить посреди улицы, ходить голыми по тем же улицам и т д. Человечество не зря веками вырабатывало нормы поведения в обществе, пади не просто так; как и прочие нормы. Конечно, нормы условны, конечно, они могут меняться, но есть и устойчивые нормы, и мой/моя/мое- из их числа) хуже нет, когда у человека напрочь отсуствует чувство собственнничества, это вобщем то страшные люди, которым нечего терять, и ревность- это норма , если она не патологиеская. Комплексы ли это? Да, комплексы. Надо ли добровольно от них избавляться? Не уверена. И уж на то пошло, избавляются от комплекса мой/моя люди , как правило, вынужденно, и пример Сильвии прекрасно это иллюстрирует. Ну вот опять нормы! Вы на улицу выходите без хиджаба? Выходите. Побить камнями однозначно. Эти нормы люди придумывают себе сами , не очень соотносясь с тем, что заложено в них Природой. Потом по прошествии лет эти нормы уже кажутся незыблемы, хотя с если подойти к ним с точки зрения формальной логики, то они абсурдны. Ну на хрена мне лежа на берегу в жару сушить на себе тряпки?! Они меня физически раздражают и бесят. Но низззяяяя! Приходится топать лишних пару км к нудистам. Так называемую норму мой\моя\ моё нормой считать нельзя, т.к. она не знает удержу и становится всеобъемлющей, распространяясь на всё окружающее 3х мерное пространство , при этом постоянно стремясь расширить это самое пространство. Если в это пространство попали какие то живые существа пусть хоть и двуногие это их проблемы. Шаг в лево, шаг в право побег, прыжок на месте провокация! И чем так страшен свободный человек , которому нечего терять? Тем что нет рычагов для манипулирования им? Так с челом же можно просто быть вместе потому, что интересно, а не искать способы свить из него веревки. Вынужденное избавление от комплексов тоже неплохо, но лучше прийти к этому самому. Кайфу больше, чем когда под дулом пистолета. Я не любитель шоковой терапии, но некоторым помогает, т.к. у самих у них никогда духу не хватит. |
medusa Влюблена |
06-08-2013 - 15:24 странный вопрос, подразумевающий что некоторые фантазии не реализуются, и вопрошается, готов ли человек таки их реализовать. но не все же живут в рамках. |
medusa Влюблена |
06-08-2013 - 15:27 (Клайд 68 @ 06.08.2013 - время: 14:23) Просто есть такие жены которых уже никто трахать не хочет. Ни муж ни его товарищ, ни какой другой мужчина . какая наивность) да на любую кракозябру желающий завсегда найдется. тем более в наш век быстрых виртзнакомств. |
ниkтo Женат |
06-08-2013 - 17:58 (Габонская_Гадюка @ 06.08.2013 - время: 13:02) .. типа дала в жопу и до групповухи недалеко, так?) на моё имхо, анал - первый шаг в "семейном изврате".. так-что, от него ещё ооочень далеко.. мало того, ещё к нему никак и не привязано.. |
Sister of Night Свободна |
06-08-2013 - 18:23 (sxn3043230196 @ 06.08.2013 - время: 12:26) (Sister of Night @ 06.08.2013 - время: 08:35) ..вообразите себе "новшество", чтобы вас, к примеру поимел в жопу потный волосатый мужыг? Вы к этому готовы? ну и сравнения у Вас)))).....женщинам то не привыкать и часто женщины сами просят АС, а то что вы привели пример это гомосятина, а я женщин сильно люблю ........и в попку в том числе Так вы не готовы к новшествам, мил человек! А говорите. |
Silvia Замужем |
06-08-2013 - 19:59 Интересны результаты опроса. Удивилась, что тех, кто хочет новшеств, но побаивается, вроде, как и нет....Странно. Видимо, кто хочет( оба хотят ), те и действуют.... Остальное, более чем ясно. Улыбнулась, что женщин довольных больше, чем довольных мужчин. Как будто, довольны оба, а на самом деле один.... И очень сочувствую тем, кто сам хочет, а партнёр против совсем. Невезуха!!! Что до меня, я бы не складывала лапки, НО ничего никому не советую. Надоело помидорами кидаться. А какой свой вариант не увидела? Одни помидоры )))) Это сообщение отредактировал Silvia - 06-08-2013 - 20:00 |
Wiya Свободна |
06-08-2013 - 20:37 да здесь вообще опрос непонятный, сам опрос про новшества, а тема о групповухе |
Sister of Night Свободна |
06-08-2013 - 23:26 (Silvia @ 06.08.2013 - время: 18:59) Улыбнулась, что женщин довольных больше, чем довольных мужчин. Как будто, довольны оба, а на самом деле один.... Мужчине надо всегда что-то недодавать, надо оставлять нишу для мечтаний. Нельзя его удовлетворять полностью. Тогда он будет жить надеждой что вот-вот что-то произойдёт, и этим привязываться к вам. |
Silvia Замужем |
06-08-2013 - 23:36 (Sister of Night @ 06.08.2013 - время: 23:26) (Silvia @ 06.08.2013 - время: 18:59) Улыбнулась, что женщин довольных больше, чем довольных мужчин. Как будто, довольны оба, а на самом деле один.... Мужчине надо всегда что-то недодавать, надо оставлять нишу для мечтаний. Нельзя его удовлетворять полностью. Тогда он будет жить надеждой что вот-вот что-то произойдёт, и этим привязываться к вам. Вы хотите сказать, что к мужчине нельзя относиться, как к человеку? Им надо манипулировать? А Вы бы хотели, чтобы к Вам так относились так, как Вы к мужчинам? |
Sister of Night Свободна |
06-08-2013 - 23:52 (Silvia @ 06.08.2013 - время: 22:36) (Sister of Night @ 06.08.2013 - время: 23:26) Мужчине надо всегда что-то недодавать, надо оставлять нишу для мечтаний. Нельзя его удовлетворять полностью. Тогда он будет жить надеждой что вот-вот что-то произойдёт, и этим привязываться к вам. Вы хотите сказать, что к мужчине нельзя относиться, как к человеку? К мужчине надо относиться именно как к самцу человека, а самец человека такое существо - как только получит сразу всё, так сразу заскучает, захочет большего или чего-то ещё. Или кого-то ещё. А Вы бы хотели, чтобы к Вам так относились так, как Вы к мужчинам? Нет, но я же умная. Поэтому мужчины ко мне относятся лучше, чем я к ним. |
Silvia Замужем |
06-08-2013 - 23:55 (Sister of Night @ 06.08.2013 - время: 23:52) (Silvia @ 06.08.2013 - время: 22:36) (Sister of Night @ 06.08.2013 - время: 23:26) Мужчине надо всегда что-то недодавать, надо оставлять нишу для мечтаний. Нельзя его удовлетворять полностью. Тогда он будет жить надеждой что вот-вот что-то произойдёт, и этим привязываться к вам. Вы хотите сказать, что к мужчине нельзя относиться, как к человеку? Им надо манипулировать? К мужчине надо относиться именно как к самцу человека, а самец человека такое существо - как только получит сразу всё, так сразу заскучает, захочет большего или чего-то ещё. Или кого-то ещё. А Вы бы хотели, чтобы к Вам так относились так, как Вы к мужчинам?Нет, но я же умная. Поэтому мужчины ко мне относятся лучше, чем я к ним. Мне Ваши слова смешны, потому что крайне примитивна вся Ваша логика. Мужчины для Вас подопытные кролики. Да, еще Вы уверены, что умнее всех. Это сообщение отредактировал Silvia - 07-08-2013 - 13:23 |
Sister of Night Свободна |
07-08-2013 - 00:03 А чего вы смеётесь, так и есть. Влюблённый мужчина не получает ничего, кроме поцелуя, однако более счастлив, чем тот, который 20 лет женат и имеет "всё". Вот заметьте, как только он получил минет - сразу хочет АС, как только получил АС - сразу хочет извращений, а после извращений - групповуху. Групповуха это уже самое дно. А уж после этого становится до такой степени тошно, что люди начинают ненавидеть друг друга живя под одной крышей. Потому что они видят, что здесь уже дно, предел. |
Габонская_Гадюка Замужем |
07-08-2013 - 00:26 (Sister of Night @ 06.08.2013 - время: 23:52) А Вы бы хотели, чтобы к Вам так относились так, как Вы к мужчинам? Нет, но я же умная. Поэтому мужчины ко мне относятся лучше, чем я к ним. Так это не потому, что Вы- умная, это потому, что данные конкретные мужчины очень глупы) |
Габонская_Гадюка Замужем |
07-08-2013 - 00:27 (Sister of Night @ 07.08.2013 - время: 00:03) А чего вы смеётесь, так и есть. "Людмила Прокофьевна, где Вы набрались этой пошлости!?"(с)))))))))) |
Sister of Night Свободна |
07-08-2013 - 01:16 (Габонская_Гадюка @ 06.08.2013 - время: 23:26) ..это потому, что данные конкретные мужчины очень глупы) Пальцем в небо. Здесь не в уме дело, а в инстинктах. Мужчины не умом любят. |
Габонская_Гадюка Замужем |
07-08-2013 - 01:24 (Sister of Night @ 07.08.2013 - время: 01:16) (Габонская_Гадюка @ 06.08.2013 - время: 23:26) ..это потому, что данные конкретные мужчины очень глупы) Пальцем в небо. Любят не умом, а выводы то делаю верные, только если ум есть) |