Новый Русский дефолт

Ну вообще-то дефолт и глубокий экономический спад это разные понятия, насчет падения биржевых индексов, помоему закономерно, рынок был сильно перекуплен и впринципе переоценен, вот и результат переоценки. Китайский сценарий, в миниатюре конечно. А вааааще

Это сообщение отредактировал Olga35. - 16-05-2007 - 00:02

Незнаю насколько это в тему, но рынок на самом деле не дооценен. Приток денег в ценные бумаги очень слабый...

Без приличия, экономики без политики не бывает, даже в семейных отношениях.

И всё таки - давайте обсуждать политический аспект экономики...

Приток денег в цеые бумаги нормальный, и в принципе что считать притоком? IPO Сбербанка или ВТБ? если говорить о народном, то факт на лицо, денежки у граждан есть, иначе не стояли бы очереди в ВТБ. Вобщем много финансовых акций носят именно политизированый отенок, люди не сильно пока еще разбираясь в финансах их несут в уже не в банки, а в ЦБ и с одной стороны это хорошо, а с другой стороны похоже на ажиотаж, а с другой стороны желание избавиться от денег.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 16-05-2007 - 00:58

А политический здесь, как бы один, очень слабая реальная работа правительства и законотворчества по привлечению иностранных инвестиций. У нас как великое событие обсуждают на уровне правительства, привлечение куда либо иностранных денег в размере одного миллиарда долл., для такой страны с таким потенциалом это смешно.
Это возможно некая боязнь, потери рычагов контроля над бизнесом в случае если значительные вложения, будут сделаны иностранцами...

Ольга, давайте все таки обратим внимание на слова Вита...тем более по IPO ВТБ, на форуме есть огромный топик с могучими выкладками.

Позволю себе не согласиться. Приток инвестиций в российскую экономику из за рубежа значительо уменьшился, когда государство взяло под контроль именно сырьевые предприятия, Вам это не кажется старнным до закономерности?

Это все евреи затеяли, это уже политика? Хорошая разбавка? Могу добавить.

А когда государство, что либо берет под контроль в экономике, то это настораживает любого инвестора.

Честно говоря, не думаю, что дефолт после ухода Путина возможен. Дефолт 1998 года - это специально скоординированная и спланированная акция. Под это дело и Кириенко в качестве козла отпущения на пост премьера посадили. Хотя как может нести вину за положение в экономике страны человек, который только за 5 месяцев до этого стал премьером, а экономика целенаправленно рушилась многие годы совсем другими людьми.Да и цены на нефть упали как то синхронно с требованиями зарубежных кредиторов отчетов по транжам. Также ситуация была подстегнута тем, что за один день был разворован 5-миллиардный кредит, полученный нашей страной.
Сейчас ситуация другая. И цены на энергоресурсы высокие, да и в руководстве страны сейчас сидят не только воры, живущие под лозунгом "после нас хоть потоп", но и те, кто заглядывает далеко вперед.
Хотя, конечно, и сейчас в обход руководства страны затягивается долговая удавка, когда, с одной стороны, вроде правительство отдает долги, а с другой стороны, частным компаниям, обязательства которых обеспечены гарантиями государства, дают иностранные кредиты под очень высокий процент. Иными словами, одной рукой мы отдаем долги, а другой берем новые кредиты. И в случае проблем у этих компаний, по их обязательствам должно будет отвечать государство, то есть, все налогоплательщики. Так что в перспективе эти самые долги могут стать дамокловым мечом и инструментом воздействия.

Извините, но вот этот момент поясните плиз. Я так понимаю, если в России все таки будет развиваться економический сектор базирующийся не на экспорте сырья-то кризис неминуем?

Если будет развиваться несырьевой экспорт а в стране будут работать рыночные механизмы- вероятность кризиса по образцу 1998г практически равна 0. Перманентные "кризисы" в странах с традиционной рыночной экономикой как правило влияют на макроэкономические показатели но не оставляют у контейнеров трудоспособных граждан. Способность к быстрой адаптации предприятий в условиях свободного рынка позволяет достаточно быстро свести на нет убыток от банкротств крупных структур (банковских биржевых и т.д.). Более того такие "обвалы" способствуют модернизации экономики. А вот тотальный кризис неплптежей способен похоронить не только экономику страны а собственно и саму страну.

Дело в том, что развития несырьевого экспорта из России довольно проблемная тема, ибо рынок в той же Европе или Азии прочно оккупирован западными производителями и за это большое спасибо СССР, который просто тормозил производство конкурентноспособной продукции в стране потребительского сектора производства. Сейчас российским производителям придется бороться сначала даже за свой внутренний рынок и это будет нелегко. Экспорт из России пока строится только на энергоносителях благодаря высокому спросу, продукции ВПК ибо позиции производителей здесь остались сильными. Но к сожалению это не массовый сектор производства и к потребительскому рынку мало имеет отношения, т.е. средний бизнес к этому производству отношения иметь не может априори. Вот такая грустная картина. Хотя для среднего бизнеса внутреннего рынка пока достаточно, еще осваивать и осваивать, но согласна, что относительное благополучие для экономики возможно при выходе потребительского производства на внешние рынки, где нас "ждут с распростертыми объятиями"

Это сообщение отредактировал Olga35. - 17-05-2007 - 13:05

Я уже когда-то приводил простой пример. В РФ производят аллюминий. Не мало производят. А вот покупают его шведы и в финале изготавливают профили и продают (в т.ч. назад в РФ) Вопрос прост донельзя почему в РФ не стараются произвести конечное изделие. И ответ прост - нафиг нужно если 15лет покупали чушки и дальше покупать будут. И в секторе где (упрощенно) могло быть задействовано 100 чел работает 5 чел. А ситуация изменится лишь тогда, когда всерьез займуться поддержкой предприятий производящих конечный продукт. Естественно драться за контроль над КРАЗом намного интереснее чем серьезно развивать отрасль. Тем паче как я уже писал чушки все равно "за кордоном" покупать будут.

Я вот до сих пор не могу понять, чем так недооценен Ростелеком, например. Может быть приток денег слабый, потому что пузырек назрел давно. И не только на фондовом рынке. И не только в России. Хорошо, что он так медленно сдувается, а не так как в 98г.

Насколько я знаю, отток из ПИФов уже идет. А ВТБ и Сбербанк грамотно впарили по самую макушку прогрессивным бабулькам. Теперь эти бабульки будут сосать лапу.
Очень нравятся доводы адептов роста нашего рынка. Бафет купил акции Citigroup значит акции Сбербанка вырастут! Железная логика. Остальные аналитики гадают на нефтяной гуще или на ставках рефинансирования, или отросли бразы или их укатали.

Государство то может платить по своим обязательствам а банки и компании?
"ЦБ начал публикацию окончательных данных о состоянии платежного баланса и внешнего долга. В соответствии с ними внешний долг России (он состоит из госдолга и задолженности компаний и банков) на 1 января 2007 года составил 309,7 млрд долларов. Только за IV квартал 2006 года он вырос на 40,4 млрд долларов, или 15%. По данным ЦБ хорошо видно, что рост внешнего долга ускорился именно в конце года — за весь 2006 год он вырос на 52,5 млрд долларов....
Самым активным заемщиком среди госкомпаний, как и в 2005 году, остается «Газпром» — 14% рынка, и это без учета бумаг, выпущенных «Газпром нефтью» и Газпромбанком. Среди банков первое место у государственного же ВТБ — 8% рынка....
К середине 2006 года Россия вышла на второе место (первое у Южной Кореи) по объему корпоративного долга среди развивающихся стран и на четвертое по объему долгов банков."
Вот такие пироги.

Это сообщение отредактировал Melian - 18-05-2007 - 20:24