Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Женщина Neko
Свободна
22-04-2008 - 14:32
Нож в защите
Мужчина krass
Свободен
22-04-2008 - 22:38
И правильно сделал.Жаль второй убежал.
Женщина Neko
Свободна
22-04-2008 - 22:44
Мдя... настрой статьи явно носит обвинительный уклон невзирая на якобы социально значимый вопрос в ее финале.
Женщина alen219
Свободна
22-04-2008 - 22:51
Зря он так сделал, самообороной тут даже не пахнет.Хотя по сути парень таким образом пытался защититься. Если правоохранительные органы за это зацепились и вменяют убийство, считай пропало.
Женщина Neko
Свободна
22-04-2008 - 22:54
Даже по нашим - более либеральным - законам если на трупе не нашли ножа - будет превышение необходимой самообороны:
1. Угрозы жизни Рэмбо не было
2. Скрылся с места происшествия
3. Неоказание помощи

Суд скорее всего учтет идеальное прошлое Рэмбо и нелады с законом у гопов, но тут ка ни крути преднамеренное убийство... Так что условный срок точно дадут (это ессно еслине будет посторонних влияний типа "откупился" или подливания масла в огонь со стороны например родственников потерпевших или СМИ)
Так что нехрен смотреть крутые фильмы про супер-парней, ходить надо с травматиком или еще чем нелетальным
Мужчина Zorgint
Свободен
22-04-2008 - 22:54
думаю что сажать паренька нельзя.
Конечно и шпану убивать за телефон не стоит, но по идее хороший адвокат богатенького уродца бы точно отмазал. А честный парень, давший реальный отпор пойдет в тюрьму?.. не хорошо как-то.
Женщина Neko
Свободна
22-04-2008 - 22:55
QUOTE (Zorgint @ 22.04.2008 - время: 21:54)
думаю что сажать паренька нельзя.
Конечно и шпану убивать за телефон не стоит, но по идее хороший адвокат богатенького уродца бы точно отмазал. А честный парень, давший реальный отпор пойдет в тюрьму?.. не хорошо как-то.

Поэтому я много раз говорила - нелетальное оружие решает вопрос....
Мужчина srg2003
Женат
22-04-2008 - 22:56
настрой статьи полный ... ну подумаешь хотели ограбить/изнасиловать/покалечить/убить вред же бедным бандитам причинять зачем?
Мужчина Zorgint
Свободен
22-04-2008 - 22:57
кстати, ничего про оружие гопников сказано небыло. А в наше время редкий уличный деятель выйдет на дело без ножа - хотябы как средство морального воздействия. А статья какая-то слишком эмоциональная... нелюблю такие газеты читать. Много чуши, мало информации полезной.
Женщина Neko
Свободна
22-04-2008 - 23:01
QUOTE (srg2003 @ 22.04.2008 - время: 21:56)
настрой статьи полный ... ну подумаешь хотели ограбить/изнасиловать/покалечить/убить вред же бедным бандитам причинять зачем?

ИМХО, ответ должен быть адекватным угрозе. Если была угроза на повреждения средней тяжести - ответ был неадекватен угрозе. Также не надо забывать про то, что нож был не попавшимся под руку случайно, а носимым умышленно, и в подворотню парень пошел умышленно, доставая нож..
Мужчина Zorgint
Свободен
22-04-2008 - 23:02
QUOTE (Neko @ 22.04.2008 - время: 22:55)

Поэтому я много раз говорила - нелетальное оружие решает вопрос....

не знаю..
думаю был бы у него шокер, он бы им шибанул. А у него оказался нож. он им ударил. И кстати, "молниеносно перерезать горло", как мне кажется не так уж и легко. Либо это очередной выкрутас гениальной журналистки, либо парень был обучен владению холодным оружием. И вот если это так, то действительно стоит судить.

Свободен
22-04-2008 - 23:06
QUOTE (Zorgint @ 22.04.2008 - время: 22:54)
думаю что сажать паренька нельзя.
Конечно и шпану убивать за телефон не стоит, но по идее хороший адвокат богатенького уродца бы точно отмазал. А честный парень, давший реальный отпор пойдет в тюрьму?.. не хорошо как-то.

Законы так называемого "цивилизованного мира" не разбирают кто прав,кто виноват, а стремятся навязать любой ценой гражданам понятие, что право на насилие имеет лишь государство. Пусть тебя грабят, насилуют, опускают, калечат - терпи. Потом пожалуешься доброму дяде полицейскому - и он нехороших парней накажет. Ну, если найдёт конечно. А ты терпи, тебе нельзя, ты баран, пасомый добрыми пастухами. Соответственно когда в этой идиллии заводятся волки (свои или с гор спустились - неважно) - всё идёт нах. Но государство это не волнует. По человечески - парень молодец. Один урод уже никогда не будет нападать на людей, второй - сто раз подумает. Но по закону - он преступник, он же ЧЕЛОВЕКА убил. А что тот "человек" вёл себя не слишком по-человечески - так это фигня, он может баловался...
Женщина Neko
Свободна
22-04-2008 - 23:09
QUOTE (Скот учёный @ 22.04.2008 - время: 22:06)

Законы так называемого "цивилизованного мира" не разбирают кто прав,кто виноват, а стремятся навязать любой ценой гражданам понятие, что право на насилие имеет лишь государство. Пусть тебя грабят, насилуют, опускают, калечат - терпи. Потом пожалуешься доброму дяде полицейскому - и он нехороших парней накажет. Ну, если найдёт конечно. А ты терпи, тебе нельзя, ты баран, пасомый добрыми пастухами. Соответственно когда в этой идиллии заводятся волки (свои или с гор спустились - неважно) - всё идёт нах. Но государство это не волнует. По человечески - парень молодец. Один урод уже никогда не будет нападать на людей, второй - сто раз подумает. Но по закону - он преступник, он же ЧЕЛОВЕКА убил. А что тот "человек" вёл себя не слишком по-человечески - так это фигня, он может баловался...

увы.. но правда ((((
Мужчина Zorgint
Свободен
22-04-2008 - 23:12
знаю кстати одного гопа. Который мне несколько лет назад морду хорошо набил. Много от кого слышал, что парень - гавно, что мозгов у него нет и путь ему один - тюрьма. Ан нет. Не знаю что произошло, может повзрослел, может еще чего, но учится он сейчас где-то в довольно приличном месте, и даже в КВН участвует.
Так что может и правда, вопрос сложный.
Думаю действия парня можно оправдать либо как реально самозащита (если у гопов оружие было) либо как испуг и действие в состоянии аффекта - те же причины, по которым он не помог и ни кого не вызвал.
Если же не то и не другое, то да..по нашим законам он виновен. Да и правда.. смиренный гражданин нашего общества просто не сможет убить человека ножем будучи в сознательном состоянии.
Мужчина Naemnik
Свободен
22-04-2008 - 23:14
Ну про статью рассуждать можно очень долго, журналисты вечно придают своим публикациям какую-либо окраску и в зависимости от нее умалчивают или разглагольствуют о чем-то. Паренек все правильно сделал и нечеловеческой жестокости в этом поступке не вижу.
Мужчина srg2003
Женат
22-04-2008 - 23:17
QUOTE (Neko @ 22.04.2008 - время: 23:01)
ИМХО, ответ должен быть адекватным угрозе. Если была угроза на повреждения средней тяжести - ответ был неадекватен угрозе. Также не надо забывать про то, что нож был не попавшимся под руку случайно, а носимым умышленно, и в подворотню парень пошел умышленно, доставая нож..

если принять за основу версию обвиняемого, то именно этот нож он отобрал, и явно не колбасу они им тут резать собирались.Если этим ножом ему угрожали, то превышения необходимой обороны по российскому УК нет. Если его версия ложна и это его нож, то само по себе ношение ножа умыслом на убийство не является, так же как ношение члена не является умыслом на изнасилование. Если нож не ХО, то его ношение даже без лицензии законом не запрещено, следовательно правомерно
Женщина Neko
Свободна
22-04-2008 - 23:20
QUOTE (Zorgint @ 22.04.2008 - время: 22:12)
и действие в состоянии аффекта - те же причины, по которым он не помог и ни кого не вызвал.

Состояние аффекта - это очень сложный пункт, много денег стоит wink.gif
Мужчина megrez
Свободен
22-04-2008 - 23:47
Парень, что называется, отжог. Похоже, перед первым ударом не колебался ни разу...

Гопов мне не жаль - если выходишь на путь насильственного преступления, будь любезен быть готовым к чему угодно - хоть к тому, что тебя будут бензопилой расчленять.

С рациональной точки зрения парень перегнул палку. Подпортил он себе жизнь. За мобильник теперь будет срок мотать, скорее всего.
Мужчина srg2003
Женат
22-04-2008 - 23:55
QUOTE (megrez @ 22.04.2008 - время: 23:47)
Парень, что называется, отжог. Похоже, перед первым ударом не колебался ни разу...

Гопов мне не жаль - если выходишь на путь насильственного преступления, будь любезен быть готовым к чему угодно - хоть к тому, что тебя будут бензопилой расчленять.

С рациональной точки зрения парень перегнул палку. Подпортил он себе жизнь. За мобильник теперь будет срок мотать, скорее всего.

почему перегнул, по его версии ему угрожали, так что далеко не худший расклад, при худшем они ушли бы целые и невредимые с мобильником, а лежать бы там остался он
Мужчина vladlem3
Женат
23-04-2008 - 00:15
Может лучше "легальный ствол", и второй бы не ушел? К вопросу о легализации оружия....и ст. 37 УК.... assassin.gif
Мужчина megrez
Свободен
23-04-2008 - 00:16
QUOTE (srg2003 @ 22.04.2008 - время: 23:55)
почему перегнул, по его версии ему угрожали, так что далеко не худший расклад, при худшем они ушли бы целые и невредимые с мобильником, а лежать бы там остался он

Если угрожали, тогда да, полезнее было перестраховаться. Но нож - орудие серьезное... Он очень перестраховался, очень. Хочется думать, что оно того стоило.

Все размышляю - захрена сразу по шее нанес удар? Напуган был, сбит с толку, фильмов насмотрелся, на компе переиграл или просто парень идейный, истребитель нечисти?

Недоверие к ножам и их носителям у СМов и прочих граждан растет, растет...
Мужчина srg2003
Женат
23-04-2008 - 00:33
QUOTE (vladlem3 @ 23.04.2008 - время: 00:15)
Может лучше "легальный ствол", и второй бы не ушел? К вопросу о легализации оружия....и ст. 37 УК.... assassin.gif

с пулевым ранением шансов выжить намного больше, чем с перерезанным горлом, сами знаете. Откровенно говоря, как первого не жаль, так и второго не жалко было бы, нечего на людей с ножом нападать, но стрельба в спину убегающему преступнику была бы однозначно превышением НО, хотя не факт, что он стал бы так стрелять, вроде не пытался он второго с ножом догонять
Кстати, раз уж заговорили, то аргумент из темы по легализацию "Вы Смело бросаетесь в Бой, вот только преступник ВСЕГДА окажется СИЛЬНЕЕ вас, потому что он заранее продумал, что он будет делать и он готов к вашему сопротивлению, готов применить весь свой Арсенал и он не раз бывал в таких ситуациях, результат, как правило, бывает плачевный для "Супермена" снимаете??? вроде человек профессионально не подготовлен, не силовик, а сумел отобрать оружие у преступников и им же их поразить, что намного сложнее.
Мужчина srg2003
Женат
23-04-2008 - 00:42
QUOTE (megrez @ 23.04.2008 - время: 00:16)
Если угрожали, тогда да, полезнее было перестраховаться. Но нож - орудие серьезное... Он очень перестраховался, очень. Хочется думать, что оно того стоило.

Все размышляю - захрена сразу по шее нанес удар? Напуган был, сбит с толку, фильмов насмотрелся, на компе переиграл или просто парень идейный, истребитель нечисти?

Недоверие к ножам и их носителям у СМов и прочих граждан растет, растет...

но он же сам жив, значит результат уже не самый худший.
Это как раз легко объяснимо. А куда ему надо было выцеливать в такой стрессовой ситуации? инстинктивно удар и наносится в уязвимое место
Мужчина balitw
Свободен
23-04-2008 - 00:44
Чем дольше живу тем больше убеждаюсь в справедливости слов:
"у скота - загон,а у людей - закон"
Потому и растёт беспредел на улицах,что закон сильно ограничивает возможность для граждан давать отпор преступным элементам в случае нападения.
Что касается данной ситуации,то я считаю надо дождаться результатов расследования.Мне лично очень хотелось бы, чтобы версия о вынужденной самообороне была верна.Я и сам к этому склоняюсь, потому, что считаю, что убить человека ножом не такая уж простая задача.Необходимо утратить все сдерживающие факторы и если бы этому парню так хотелось нести с собой нож для подобных целей то мы бы столкнулись с настоящим маньяком,а маньяк не станет добродушничать и давать свой телефон каким то проходимцам он сразу набросится и порежет если уж на то пошло.А гопникам оружие необходимо ведь им приходится запугивать людей во время ограблений.Поэтому, я считаю, что парень оборонялся и скорее всего ножом принадлежащим гопникам их и покосил в момент когда ему была предоставлена реальная угроза с целью овладения телефоном.Если бы нож был у него то ему не составило бы труда и второму с разворота горло перерезать.Стал бы он свидетеля оставлять?А с грабителями только так поступать и надо.Пусть знают на что идут тогда больше и чаще задумываться будут.И нечего их жалеть да по тюрьмам содержать за налоги, которые платят люди, которых эти же бандиты и грабят на улицах.
Мужчина vladlem3
Женат
23-04-2008 - 00:45
QUOTE (srg2003 @ 23.04.2008 - время: 00:33)
с пулевым ранением шансов выжить намного больше, чем с перерезанным горлом, сами знаете. Откровенно говоря, как первого не жаль, так и второго не жалко было бы, нечего на людей с ножом нападать, но стрельба в спину убегающему преступнику была бы однозначно  превышением НО, хотя не факт, что он стал бы так стрелять, вроде не пытался он второго с ножом догонять
Кстати, раз уж заговорили, то аргумент из темы по легализацию "Вы Смело бросаетесь в Бой, вот только преступник ВСЕГДА окажется СИЛЬНЕЕ вас, потому что он заранее продумал, что он будет делать и он готов к вашему сопротивлению, готов применить весь свой Арсенал и он не раз бывал в таких ситуациях, результат, как правило, бывает плачевный для "Супермена" снимаете??? вроде человек профессионально не подготовлен, не силовик, а сумел отобрать оружие у преступников и им же их поразить, что намного сложнее.

Вы всерьез верите, что неподготовленный человек сможет "мгновенно перерезать горло", а затем еще и нанести раны второму, порезать руки и спину, если это не "газетная утка" - юноша владеет ножом и РБ, причем достаточно тренирован и хладнокровен( выходит, а не бежит)...! assassin.gif

Еще, если кто-то считает что горло перерезать очень просто, "инстинктивно так сказать", - может на свинье потренироваться, потом расскажет...

Это сообщение отредактировал vladlem3 - 23-04-2008 - 00:49
Мужчина srg2003
Женат
23-04-2008 - 00:50
QUOTE (Zorgint @ 22.04.2008 - время: 23:02)
не знаю..
думаю был бы у него шокер, он бы им шибанул. А у него оказался нож. он им ударил. И кстати, "молниеносно перерезать горло", как мне кажется не так уж и легко. Либо это очередной выкрутас гениальной журналистки, либо парень был обучен владению холодным оружием. И вот если это так, то действительно стоит судить.

Да и правда.. смиренный гражданин нашего общества просто не сможет убить человека ножем будучи в сознательном состоянии.

а что судить? за умения? разве , люди, владеющие БИ не имеют право на необходимую оборону?

почему не ожет? жить захочешь еще не так раскоорячишься
Мужчина srg2003
Женат
23-04-2008 - 00:55
QUOTE (vladlem3 @ 23.04.2008 - время: 00:45)
Вы всерьез верите, что неподготовленный человек сможет "мгновенно перерезать горло", а затем еще и нанести раны второму, порезать руки и спину, если это не "газетная утка" - юноша владеет ножом и РБ, причем достаточно тренирован и хладнокровен( выходит, а не бежит)...! assassin.gif

Еще, если кто-то считает что горло перерезать очень просто, "инстинктивно так сказать", - может на свинье потренироваться, потом расскажет...

да, такое вполне возможно. даже случайно, может владеет РБ, а может и нет, заа примерами далеко ходить не надо, громкий случай- Иванникова, одним ударом кухонного ножа в бедро попала в артерию и убила насильника.
Мужчина vladlem3
Женат
23-04-2008 - 01:13
QUOTE (srg2003 @ 23.04.2008 - время: 00:55)

Еще, если кто-то считает что горло перерезать очень просто, "инстинктивно так сказать", - может на свинье потренироваться, потом расскажет... [/QUOTE]
да, такое вполне возможно. даже случайно, может владеет РБ, а может и нет, заа примерами далеко ходить не надо, громкий случай- Иванникова, одним ударом кухонного ножа в бедро попала в артерию и убила насильника.

Защита жизни и здоровья в деле с Иванниковой(попытка изнасилования, причем нож был у нее в сумке, значит она была готова его применять) и мобильный телефон, который юноша отдал сам, не под угрозами ножа, разные вещи... Нож отобрать довольно тяжело, если не знаешь как, ЕСЛИ ЗНАЕШЬ ЧЕСТЬ ТЕБЕ И ХВАЛА, но человек переходит в разряд специалистов, знающих как это делать и куда бить, он не убегал, значит не был в панике, быстро удалялся, значит не был в ступоре, покинул место происшествия, значит понимал, что совершил убийство, дело за следователями.....assassin.gif
А по-человечески, я на его стороне....
Мужчина hbgfkc
Свободен
23-04-2008 - 01:23
И всё таки считаю, что лучше всего пистолет. Может тогда бы и до убийства не дошло.
Мужчина balitw
Свободен
23-04-2008 - 02:03
Оснавные принципы тренировок по боевым искусствам направлены на самозащиту.Ни один тренер не станет обучать с целью нападения на мирных людей за исключением спец подразделений.Но сейчас речь не о них.Если парень владеет искусством самозащиты скорее всего он и использовал эти навыки.Вопрос только в том на сколько профессионально это получилось.Не видя ситуации на месте трудно судить о том, что произошло на самом деле но если ему угрожали ножом то ему однозначно не стоило стоять и смотреть как его будут резать и он поступил правельно возможно, что просто не дооценил ситуации .Да и было ли ему время трезво оценивать ситуацию тоже вопрос из области догадок.
И ещё.А почему не рассматривается версия типа такой, что при нападении один из преступников просто испугался не ожидая, что у второго его напарника имеется нож.А когда увидил ситуацию стал возражать и за это его напарник поранил своего напарника после чего вступившись за этого парня парень которого хотели ограбить при попытке обезоружить второго таким образом решил исход сражения.В этом случае парень вообще поступил как подобает нормальному человеку.И его даже наградить не мешает за мужество и отвагу.
Мужчина zaq1
Свободен
23-04-2008 - 02:47
Кто-то должен был остановить придурков. Надеюсь, второй обделался так, что больше не повадно будет!
Мужчина =ЦЕЙТНОТ=
Влюблен
23-04-2008 - 09:47
QUOTE (Neko @ 22.04.2008 - время: 22:54)
...Суд скорее всего учтет идеальное прошлое Рэмбо и нелады с законом у гопов, но тут ка ни крути преднамеренное убийство... Так что условный срок точно дадут (это ессно еслине будет посторонних влияний типа "откупился" или подливания масла в огонь со стороны например родственников потерпевших или СМИ)

QUOTE (Neko @ 22.04.2008 - время: 23:01)
ИМХО, ответ должен быть адекватным угрозе. Если была угроза на повреждения средней тяжести - ответ был неадекватен угрозе. Также не надо забывать про то, что нож был не попавшимся под руку случайно, а носимым умышленно, и в подворотню парень пошел умышленно, доставая нож..

Ох, уж эти мне юристы... И все-то вы за всех всегда знаете!

Как будто вы там сами были и все видели, что и как. И еще интересно - а сам уважаемый автор попадал ли в такие истории и приходилось ли ему лично в момент нападения на него оценивать степень тяжести угрозы, а?

Вот ведь как интересно получается! Как в армию служить и Родину защищать - так почетная обязанность и вот те в руки автомат. А как себя от гопника защитить - только можно милиционера позвать, а сам не моги. И не надо тут ссылаться на законодательство, мол "граждане имеют право на необходимую оборону". Судебная практика - она-то совсем другая.

Считаю, что человек, нарушивший закон, сам оказывается вне закона. И к причиненному ему вреду правовая оценка должна быть принципиально иной. Мужик должен оставаться мужиком, а не кастратом.

PS А задержанному парню сочувствую.

Это сообщение отредактировал =ЦЕЙТНОТ= - 23-04-2008 - 09:58
Мужчина =ЦЕЙТНОТ=
Влюблен
23-04-2008 - 10:00
QUOTE (hbgfkc @ 23.04.2008 - время: 01:23)
И всё таки считаю, что лучше всего пистолет. Может тогда бы и до убийства не дошло.

Пистолет мог быть и у гопов. Тогда уж выйти из переулка мог не тот парень, а двое "иных", с мобилой в кармане.
Женщина Neko
Свободна
23-04-2008 - 10:14
QUOTE (=ЦЕЙТНОТ= @ 23.04.2008 - время: 08:47)

Ох, уж эти мне юристы... И все-то вы за всех всегда знаете!

Как будто вы там сами были и все видели, что и как. И еще интересно - а сам уважаемый автор попадал ли в такие истории и приходилось ли ему лично в момент нападения на него оценивать степень тяжести угрозы, а?

Вот ведь как интересно получается! Как в армию служить и Родину защищать - так почетная обязанность и вот те в руки автомат. А как себя от гопника защитить - только можно милиционера позвать, а сам не моги. И не надо тут ссылаться на законодательство, мол "граждане имеют право на необходимую оборону". Судебная практика - она-то совсем другая.

Считаю, что человек, нарушивший закон, сам оказывается вне закона. И к причиненному ему вреду правовая оценка должна быть принципиально иной. Мужик должен оставаться мужиком, а не кастратом.

PS А задержанному парню сочувствую.

неа, мы не все знаем no_1.gif
но если каждый будет мыслить, как Вы, то беспредел в мире не прекратиться, а только увеличится. Если бы я и любой другой житель моего района за каждый раз, когда кто-то поздно вечером спрашивает "как пройти в библиотеку" резали людей или стреляли в голову, то мой район уменьшился бы раза в три, а то и вовсе вымер бы. А так в глаза газом пшык и руки в ноги biggrin.gif И знаете, случаи грабежа у нас есть, а вот убийств простых смертных (т-т-т) пока за последние 15 лет не было. Ну если не учитывать нескольких "крутых", которых резали в подъезде или стреляли при выходе из машины. Это уже не гопы, это "заказ". То отдельный случай.
Так стоит ли сразу убивать? Понятное дело, что лучше ты, чем тебя, но у негоне было прямой угрозы убийства, а за мобильник резать людей... no_1.gif пусть даже плохих людей... no_1.gif низзя..
Мужчина chig26
Свободен
23-04-2008 - 10:28
QUOTE (Neko @ 23.04.2008 - время: 10:14)
но у негоне было прямой угрозы убийства, а за мобильник резать людей... no_1.gif пусть даже плохих людей... no_1.gif низзя..

Господа, почитайте хоть одну, допустим, сводку по мало-мальски большому городу... то обломком трубы ударят по голове из-за красивых сапожек 17 летнюю девочку, то из-за 150 руб. ножом пырнут 20 летнего парня...

Проблема данного конкретного парня в том, что он не смог сделать все так, чтобы его потом после всего содеянного не смогли найти...
А журналисты, как это всегда и бывает половины фактов в статье не указали... или "сотрудники" сказали им не все...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх