Взрослая социальная сеть
 Medgina Женат |
13-12-2011 - 03:19 Реланиум да! В общем и целом да! Я не боюсь Бога, как может к тому призывает религия. Я боюсь потерять его любовь, которую я чувствую всю жизнь.Я попадала в такие ситуации, а выходила из них так, словно Господь прикрыл меня своей рукой... |
||||||
 ValentinaValentine В поиске |
31-12-2011 - 00:04 Я понимаю, что нужен тот, кого можно любить. Но чтобы мне был нужен тот, кого я должен бояться - это нелепо, это нужно не мне, а моему врагу. |
||||||
dedO'K Женат |
31-12-2011 - 00:30
Странно... "Нужен тот, кого можно любить"- это прикольно. Интересно посмотреть на искреннее проявление такого чувства... Вот есть закон земного тяготения и нужно бояться нарушить этот закон. Это называется осторожность. Что тут непонятного? |
||||||
монархист Свободен |
31-12-2011 - 15:07 нужен ли нам Бог? а нужна ли нам жизнь ? ведь Бог и есть жизнь . |
||||||
mjo Свободен |
06-01-2012 - 23:20
Осторожность это не нарушение закона, а понимание последствий его действия. А нарушить закон земного тяготения невозможно.  монархист
Это для кого как.  |
||||||
alim Свободен |
07-01-2012 - 14:33
Для всех так. Это закон жизни. Закон жизни, как и закон тяготения нельзя нарушить, но как и закон тяготения, его можно не знать |
||||||
| mjo Свободен |
07-01-2012 - 17:45
Закон тяготения можно проверить и доказать на практике. Из 100 случаев падения кирпича на голову экспериментатора 100 не остаются без последствий, знает ли он этот закон, верит ли в него или нет. А тот "закон жизни", который вы декларируете, не доказуем вообще. |
||||||
| монархист Свободен |
07-01-2012 - 18:18 но жизнь то существует ? |
||||||
| mjo Свободен |
07-01-2012 - 22:56
Безусловно. Но вовсе не обязательно благодаря Богу. |
||||||
| монархист Свободен |
07-01-2012 - 23:22 а кому же благодаря??? когда то был заложен первый кирпичик мироздания . и сам из ниоткуда он появиться никак не мог . |
||||||
| mjo Свободен |
08-01-2012 - 00:39
Мог. Но сначала вопрос: кирпичик это что? |
||||||
| монархист Свободен |
08-01-2012 - 00:59
|
||||||
| mjo Свободен |
08-01-2012 - 01:38
Т.е. если никто не знает, значит Бог. Не надо напрягаться, учиться и страдать в поисках объяснений. Достаточно лежать на печи, ковыряя в носу от скуки и лишь поверить. Что же касается теорий, то их не много на самом деле. И они на пустом месте не возникают, в отличие от пустых фантазий. Последняя - это т.н. м-теория. Долго рассказывать, но поверьте, чтобы она возникла потребовались усилия ученых в течении последних двухсот лет. И м-теория - это логичный итог многих знаний, подкрепленных опытами и практикой применения.
Сингулярность, в которой нет времени и пространства, можно назвать ничто. Но на самом деле это материя в квантовых размерах. Кстати, одна из устаревших теорий, которая имела право на существование до тех пор пока не было открыто расширение Вселенной, это теория о том, что Вселенная существует вечно. Это сложно понять человеческому уму, привычному к конечности пространства и времени, но считалось вполне возможно. И в этой теории, как и в м-теории, места для Бога нет. |
||||||
| монархист Свободен |
08-01-2012 - 01:56
|
||||||
| mjo Свободен |
08-01-2012 - 02:20
В любой теории больше истины, чем в гипотезе. А Бог не более чем гипотеза, причем принимаемая Вами без доказательств. Теории безусловно могут развиваться, входить как составные части в другие теории и т.д. Но на их основе строятся РЕАЛЬНО работающие объекты, от которых нельзя отмахнуться или их не замечать.
Именно это я и предполагал, когда писал, что вечность(бесконечность во времени) осознать очень сложно. Тут уж ничем помочь не могу.  Но если Вам это все-таки удастся, то до понимания того, что вовсе не обязательно все создавать, останется совсем не много. |
||||||
| alim Свободен |
08-01-2012 - 07:40
Этот ваш закон тяготения я могу легко "отменить" вместе со всеми экспериментами по подбрасыванию кирпича. Но я уже 17 400 раз "экспериментально" проверил "закон жизни" и, знаете ли, тоже со 100% результатом. Эксперимент этот заключается в следующем: каждое утро я просыпаюсь, чищу зубы, умываюсь, одеваюсь и иду на работу или (в выходные) по другим делам. Но самое интересное, чт я делаю все это совершенно сознательно! И миллионы людей ставили подобный эксперимент до меня, и ставят поныне помимо меня. Хотя возможно не все делают это сознательно. Каждый день у меня есть выбор: встать умыться, одеться и пойди делать свои дела, либо устроить маленький веселый (а по возможности и большой, но тоже веселый) армагеддончик, и разом отменить все законы (в том числе и закон тяготения), разом отменить все знания и сомнения, все страдания и радости, все заботы и проблемы. И каждый день я делаю свой совершено сознательный (я подчеркиваю - СОЗНАТЕЛЬНЫЙ) выбор. Вы можете "объяснить" мой (или хотя бы свой) сознательный выбор. И еще раз подчеркиваю - надо "объяснить" СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор, объяснение типа "родился - вот и живу" не катит принципиально. |
||||||
| mjo Свободен |
08-01-2012 - 09:39
Пожалуй Ваш эзоповский язык для меня слишком сложен. Если можно, то давайте исследуем Ваше мнение, но на языке "формальной логики".  |
||||||
| монархист Свободен |
08-01-2012 - 12:42
|
||||||
| mjo Свободен |
08-01-2012 - 14:24
Уже обнаружены по меньшей мере 5 планет, подобные Земле. А есть ли жизнь на Марсе мы скоро узнаем. Во всяком случаи признаки воды там все-таки похоже обнаружены. Так что это Ваше доказательство уже не катит. Сочувствую. Наука оставляет Богу все меньше пространства для существования.
Вот видите, Вы уже воспользовались формальной логикой и законом сохранения материи. Еще немного и мы с Вами заговорим на одном языке. А если Дух Духом, то тогда зачем Вы приводите каких-то шесть доказательств, если Вам достаточно духа? Это сообщение отредактировал mjo - 08-01-2012 - 14:29 |
||||||
| монархист Свободен |
08-01-2012 - 15:44
|
||||||
 Фема Замужем |
08-01-2012 - 16:22
Нужен, конешно. Может кто-то скажет - не помешал бы. Это как вопрос - нужна ли надежда. Я бы хотела быть верующей. Но такое не приходит просто так. Бог - это вера в торжество добра. Впрочем, я и не атеист. Может что-то и есть мне неведомое. В общем, без бога хреново, вот что я скажу. В смысле, хреново без бога в душе, без веры в него. Жить можно, но думаю, с богом было бы лучше. |
||||||
Реланиум Женат |
08-01-2012 - 16:28
Вера в Бога - не бальзам на душу, не вера в "высшую справедливость", когда плохие все равно будут наказаны. Вера в Бога - это каждодневное, ежесекундное осознание ответственности за свою судьбу! Это никакое не послабление, для большинства это стресс! :) |
||||||
Фема Замужем |
08-01-2012 - 16:30
Слышали выражение: "боюсь обидеть"? На самом деле, человек не в испуге, когда говорит так. Ему слишком дорог тот, кого он боится обидеть |
||||||
Фема Замужем |
08-01-2012 - 16:32
С этим согласна. А про стресс бы пояснили? |
||||||
Prohozhiy274 Женат |
08-01-2012 - 20:06
А какую часть бесконечности "отвоевала"наука у Бога? "Отступать некуда - позади бесконечность!" :) Что докажет,если будет найдена жизнь(или ее останки) на Марсе или других планетах?Ведь они также часть сотворенной Вселенной. |
||||||
| Реланиум Женат |
08-01-2012 - 20:35
Не все к этому готовы, для многих такая ответственность - это стресс. Не помню кто и где, кажется на Политике, писал, что это стало одной из основных причин, почему люди депрессовали и накладывали на себя руки в постперестроечные времена, когда стало ясно, что думать надо своей головой. |
||||||
1NN Свободен |
08-01-2012 - 22:15
Из этих сумбурных объяснений ясно одно, что единстенной причиной является бог. А другие причины поискать не пробовали? |
||||||
| mjo Свободен |
09-01-2012 - 01:01
Ваша формула доказательств Бога проста, надежна и безумна: "Пока человечество знает не все - Бог есть". Это полное отсутствие логики и разума, абсолютный ноль смысла, но верующим достаточно. Ну и живите с этим! Вам достаточно, а я привык думать. Мы разные деревья.
Причина начального толчка есть. Это Большой Взрыв. Причина Взрыва есть - спонтанное событие в соответствии с квантовой механикой. Причина сингулярности - существовала всегда в бесконечности. И не трогайте логику! Она не для Вас. Занимайтесь душой. |
||||||
| dedO'K Женат |
09-01-2012 - 06:00
Однако вы впадаете в ересь многобожия! Нельзя разделят первопричину на первопричины. Первопричина у всего одна, условия те же и потому процесс творения один. |
||||||
| mjo Свободен |
09-01-2012 - 07:42
В ересь впасть не могу. Писал уже, что ересь по Брокгаузу - сознательное уклонение от ясно формулированного догмата христианской веры и, вместе с тем выделение из состава церкви новой общины. А я в общине не состою и новой не формирую. К тому же Бог тут не при чем. В этой системе он не нужен. |
||||||
| alim Свободен |
09-01-2012 - 08:52
Удивительное дело! Это еще Лев Толстой заметил: мы с легкостью рассуждаем о происхождении вселенной, о составе атмосферы очень далеких планет, о квантовой механике и теории относительности, но та простая жизненная ситуация, которая дана нам совершенно непосредственно, абсолютно реально, и не требует для своего понимания ни телескопов, ни ускорителей, ни математического аппарата, вызывает у нас недоумение и непонимание!! Какой "эзопов язык"? Я спрашиваю более чем конкретно! Вот прямо сейчас пере до мной стоит вполне реальный и вполне конкретный выбор: либо я сегодня пойду на работу, либо, например, я могу пойти и ограбить банк (ну или начать подготовку, так вернее), хапнуть там кучу денег, которую я явно не заработаю во всю свою жизнь, "оторваться" на эти денежки по полной, т.е получить сумму удовольствий явно превышающую мои возможности заработать эти удовольствия. А тут кто-то из атеистов предлагал сумму удовольствий в качестве мерила ценности жизни. Даже при неблагоприятном исходе событий, если я получу пулю в лов в перестрелке с полицией, это будет "оправдано" той кучей удовольствий, которые смогу купить на наворованные деньги. При благоприятном стечении обстоятельств я снова смогу ограбить другой банк и получить еще одну кучу удовольствий, а там уж пусть пристрелят. Если меня не пристрелят, то лет через 10-20 меня ждет мучительная смерть в куче собственного дерьма, в пролежнях и язвах. Можно другой вариант: купить хорошую дозу наркоты, увидеть сказочные сны (тоже неплохая сумма удовольствий), и уже больше никогда не просыпаться, и уже больше не видеть мерзостей земного бытия. И у меня к Вам простой ясный вопрос: как разумному существу сделать свой выбор с помощью "формальной логики"? |
||||||
| dedO'K Женат |
09-01-2012 - 09:07
Что значит, "не нужен"? Если не нужно ощущение присутствия первопричины и единства всего сущего в этой первопричине, для целостного понимания бытия, как может быть истинным познание и осознание бытия? А тем более, в непрерывном движении настоящего. |
||||||
| mjo Свободен |
09-01-2012 - 13:39
Тогда у меня встречный вопрос: перед Вами лично стоит такой выбор? Т.е. лично Вы способны пойти на преступление ради суммы последующих удовольствий? И готовы ли Вы умереть за это? И лично для Вас что-нибудь изменится в этом смысле, если будет абсолютно точно установлено, что Бога нет или он есть, но моральные дела его никак не касаются. Т.е. никакого возмездия с его стороны не будет? dedO'K
Насчет ощущений, это дело сугубо индивидуальное. А истинность познания и осознания бытия вовсе не зависит от объекта познания и личных ощущений познающего. Просто его (объект) познают те, кто этим занимается и насколько это возможно в текущих условиях таким каков он есть. А ощущения могут только увести в сторону от истины, если они воздействуют на познание, но по каким-то причинам не соответствуют этой истине. |
||||||
| dedO'K Женат |
09-01-2012 - 18:32
Так ощущения в любом случае воздействуют на подсознание. А подсознание- на сознание. То, о чём вы говорите- это не осознание и не познание, а наблюдение за чем-то. А познавать объект, сам по себе- это ничего не познать. Познать объект можно лишь познавая его свойства, качества, его место и назначение в общем бытии. |
||||||
Kristinochka_cool Свободен |
09-01-2012 - 19:52
там много и друго написано, что жена это как нежнейший сосуд!!! который нужно беречь и холить! 1Пет.3:7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах. 22. 1Кор.7:3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. 23. 1Кор.7:4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. 32. 1Кор.11:7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. 33. 1Кор.11:8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа; 34. 1Кор.11:9 и не муж создан для жены, но жена для мужа. 36. 1Кор.11:11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. 37. 1Кор.11:12 Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога. 39. Еф.5:33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа. 40. 1Тим.2:10 но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию. 41. 1Тим.2:11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; 42. 1Тим.2:14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; Кол.3:19 Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы. Мне лично нужен Бог потому что когда Он в сердце у меня мир и покой на душе!!! ПСалом 90! Это сообщение отредактировал Kristinochka_cool - 09-01-2012 - 19:56 |