Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Ufl
Свободен
01-03-2008 - 10:03
В этой теме хотелось бы обсудить политический либерализм. Что это такое?
Слово «либеральный» воспринимается частью населения как похвала, другой как ругательство. А что же из себя на самом деле представляет политический либерализм? К чему он может привести человечество и Россию в частности? Что нам ждать от него?

Неужели никто не знает? Или либерализм это что-то тайное и секретное? Может это международный заговор?
Так лихо на форуме обсуждали разные измы, а про либерализм молчат.
Кто-нибудь!!! Поведайте, что за зверь такой – политический либерализм?!
yahoo.gif

Первый том ЗДЕСЬ.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 01-11-2008 - 01:19
Мужчина mjo
Свободен
30-10-2008 - 03:11
QUOTE (SunLight757 @ 29.10.2008 - время: 17:40)
Это не государственная сущность, а людская.




Людям это свойственно, а государству противопоказано.

QUOTE
Ограничив функции государству, вы их передаете кому-то другому. Про то как этот кто-то другой ими распоряжается читайте ниже:


Гражданам.

QUOTE
То есть государство получается ничем не хуже свободного частного предпринимательства? Та же корупция, тот же блат, если вы дадите все на откуп частным конторкам, то не получите ничего принципиально нового. Только деньги будут пилить не чиновники, а наемные менеджеры, которые действуют не в интересах государства, не в интересах акционеров, а в своих собственных интересах.


Частное предпринимательство ничем не хуже государства. Противоречия решаются в суде. А интересы акционеров - получение дивидендов не возможно без нормальногй работы предприятий. Это лучше, чем пиление денег чиновниками потому, что чиновники пилят наши с Вами деньги, а акционеры свои. Чувствуете разницу?

QUOTE
Подбор персонала не утопия когда есть система сдержек и противовесов и когда на каждого зарвавшегося чиновника есть тот, кто его может закопать.


А на каждого того чиновника, который закопает этого чиновника есть еще чиновник, котрый закопает предыдущего и т.д. И все за наш счет! Не маразм ли?
Мужчина SunLight757
Свободен
30-10-2008 - 14:10
QUOTE (mjo @ 30.10.2008 - время: 02:11)
Частное предпринимательство ничем не хуже государства. Противоречия решаются в суде. А интересы акционеров - получение дивидендов не возможно без нормальногй работы предприятий. Это лучше, чем пиление денег чиновниками потому, что чиновники пилят наши с Вами деньги, а акционеры свои. Чувствуете разницу?

Не акционеры пилят деньги за наш счет, а наемные менеджеры за счет акционеров. Это точно такая же ситуация как и с чиновником и государством. Чиновники - те же наемные менеджеры, управленцы.
Мужчина SunLight757
Свободен
30-10-2008 - 14:24
QUOTE (Плепорций @ 29.10.2008 - время: 22:17)
В целом - согласен! Осталось только определить эти самые "области жизнедеятельности" и формы контроля над ними. Вот, например, сериал "Южный парк" или "Бивис и Батхед" - это что за "области жизнедеятельности"? И каков в данном случае, по-Вашему, должен быть контроль со стороны государства?

Эта область жизнедеятельности называется: культура, досуг и образование. Я вам не открою велосипед, но со стороны государства должен быть контроль в форме цензуры.
Также государство должно способствовать появлению нормального контента в этой области. Так как Бивис не просто так пришел, а потому что не было предложено никакой его альтернативы со стороны нашего государства.

QUOTE
Несомненно! Государство должно гарантировать медицину, образование, правопорядок и т. п. А также и детский дом тем, у кого нет родителей или кого бросили родители. Но Вы, как я понял, пытаетесь возложить на государство и много лишнего - например контроль над моралью и нравственностью ТВ-контента. Или мне это показалось?
Контроль за нравственностью - это предупреждающая мера. Чтобы было легче бороться с преступностью и лечить психопатов, проще не выращивать тех, с кем потом придется бороться и кого потом придется лечить.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 30-10-2008 - 14:27
Мужчина mjo
Свободен
30-10-2008 - 15:31
QUOTE (SunLight757 @ 30.10.2008 - время: 13:10)
наемные менеджеры за счет акционеров. Это точно такая же ситуация как и с чиновником и государством. Чиновники - те же наемные менеджеры, управленцы.

Тогда это дело акционеров. Если менеджеры их обманывают, то акционеры могут подать в суд. Это деньги акционеров и государство тут не при чем. Разберутся. Государство пусть занимается деньгами налогоплательщиков. А мы должны иметь возможность чиновников контролировать потому, что налогоплательщики это мы.
Мужчина SunLight757
Свободен
30-10-2008 - 15:43
QUOTE (mjo @ 30.10.2008 - время: 14:31)
QUOTE (SunLight757 @ 30.10.2008 - время: 13:10)
наемные менеджеры за счет акционеров. Это точно такая же ситуация как и с чиновником и государством. Чиновники - те же наемные менеджеры, управленцы.

Тогда это дело акционеров. Если менеджеры их обманывают, то акционеры могут подать в суд. Это деньги акционеров и государство тут не при чем. Разберутся. Государство пусть занимается деньгами налогоплательщиков. А мы должны иметь возможность чиновников контролировать потому, что налогоплательщики это мы.

Ну подадут они в суд и чего? Что вы с менеджера возьмете? Он украл деньги которые уплыли в неизвестном направлении или просто халатно отнесся к своим обязанностям и обанкротил контору. Чего могут сделать акционеры? Поплакаться государству, чтобы оно их спасло как все они делают сейчас? Сейчас государства всего мира расплачиваются за нерасторопность этих самых "акционеров" и хитрозадость отдельных менеджеров и за ошибки обеих этих категорий.
А все почему? Потому что им дали волю, а они не сумели ей воспользоваться. Это как ребенку дать гранату.
Мужчина edelweiss757
Свободен
31-10-2008 - 12:51
QUOTE (Плепорций @ 27.10.2008 - время: 23:52)
[/QUOTE] Это придумали не Вы, и Вы правы в своих рассуждениях о прямых и косвенных налогах. Но уж больно вопрос узкий на фоне темы обсуждения! Неужели Вы не понимаете, что Россия (или любая другая страна) не станет в одночасье либеральной, если в ней вдруг отменят все косвенные налоги?

У нас естесственно не станет, потому, что есть мегасильное олигархически монополистическое лобби. По законам которого мы сейчас и живём.
Мужчина edelweiss757
Свободен
31-10-2008 - 12:53
QUOTE (mjo @ 30.10.2008 - время: 02:11)
[/QUOTE]

Частное предпринимательство ничем не хуже государства. Противоречия решаются в суде. А интересы акционеров - получение дивидендов не возможно без нормальногй работы предприятий. Это лучше, чем пиление денег чиновниками потому, что чиновники пилят наши с Вами деньги, а акционеры свои. Чувствуете разницу?


Частное предпринимательство, если его не сдерживать государством обязательно сваливается в монополии.
Мужчина Плепорций
Женат
31-10-2008 - 14:18
QUOTE (SunLight757 @ 30.10.2008 - время: 13:24)
Эта область жизнедеятельности называется: культура, досуг и образование. Я вам не открою велосипед, но со стороны государства должен быть контроль в форме цензуры.

Объясните - кто и по каким критериям будет запрещать то или иное явление культуры, досуга и образования? Вот я, например, обладаю административной властью запретить трансляцию по ТВ сериала "Южный парк". Предположим, что я - добросовестный чиновник, и я желаю действительно разобраться в вопросе, стоит это делать, или нет. Естественно, что в этом случае я должен ознакомиться с мнением экспертов по этому поводу! Один из экспертов, которого зовут, скажем, SunLight757, утверждает, что "ЮП" есть зло и безобразие. Другой эксперт, например, Chelydra, полагает, что сериал полезен - тем, что он воспитывает зрителей в антиклерикальном духе. И что делать в такой ситуации мне, чиновнику? Заметьте - я описал сложности, которые имеются даже в ситуации, когда чиновник толков и добросовестен. Однако если отойти от этой презумпции, то сразу вырисовывается ну столько возможностей для дурости и злоупотреблений!
QUOTE
Также государство должно способствовать появлению нормального контента в этой области. Так как Бивис не просто так пришел, а потому что не было предложено никакой его альтернативы со стороны нашего государства.
Я не думаю, что наше государство так уж бездействует в этой области. Есть замечательный канал "Культура", есть замечательные сериалы типа "Идиот" (для взрослых) или "Смешарики" (для детей), в двух кварталах от моего дома работает поддерживаемая государством студия гениального русского художника-аниматора Петрова. И т. д.
QUOTE
Контроль за нравственностью - это предупреждающая мера. Чтобы было легче бороться с преступностью и лечить психопатов, проще не выращивать тех, с кем потом придется бороться и кого потом придется лечить.
Вы так рассуждаете, как будто бы нравственность - это нечто единое для всех и раз и навсегда определенное. Россия - средоточие массы различных культур, религий, вытекающих из них представлений о морали и нравственности. Вы предлагаете в такой обстановке российскому государству навязывать всему этому конгломерату разнообразных россиян единые для них всех представления? Мне это кажется бессмысленным и безусловно вредным. Мы даже на этом форуме не может придти по этим вопросам к компромиссу - вот я, например, государственную цензуру считаю явлением аморальным, а Вы - необходимым. Кто из нас прав?
QUOTE (SunLight757 @ 30.10.2008 - время: 14:43)
Ну подадут они в суд и чего? Что вы с менеджера возьмете? Он украл деньги которые уплыли в неизвестном направлении или просто халатно отнесся к своим обязанностям и обанкротил контору. Чего могут сделать акционеры? Поплакаться государству, чтобы оно их спасло как все они делают сейчас? Сейчас государства всего мира расплачиваются за нерасторопность этих самых "акционеров" и хитрозадость отдельных менеджеров и за ошибки обеих этих категорий.
А все почему? Потому что им дали волю, а они не сумели ей воспользоваться. Это как ребенку дать гранату.

А что я возьму с чиновников, которые проворовались или по собственному недомыслию профукали народные деньги? Особенно в условиях цензуры, которые они же и осуществляют? Напомню, что в подобной ситуации чиновники угробили целую страну, называвшуюся СССР, и вызвали масштабные социальные потрясения среди ее граждан (в итоге - бывших граждан)! Причем такие потрясения, по сравнению с которыми нынешний мировой финансовый кризис выглядит бурей в стакане.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-10-2008 - 14:28
Мужчина Плепорций
Женат
31-10-2008 - 14:38
QUOTE (Простофф @ 31.10.2008 - время: 08:59)
Под опалой в оны годы
Находился демократ-
Друг народа и свободы-
А теперь он плутократ!

(Николай Алексеевич Некрасов)

Революцию замышляют романтики (Андрей Дмитриевич Сахаров), осуществляют фанатики (Ельцины и Новодворские), а её плодами пользуются негодяи (Чубайсы и Абрамовичи)

В очередной раз обращаю внимание, насколько Ваши высказывания далеки от фактов! По-Вашему, "русская революция" осуществлялась в т. ч. и Новодворской? Я смеялься! biggrin.gif Это в каком, интересно, качестве она, согласно Вашему IMHO, в этой революции участвовала? Еще было бы интересно знать, чем Вам так не угодили Чубайс и Абрамович.


QUOTE (edelweiss757 @ 31.10.2008 - время: 11:51)
У нас естесственно не станет, потому, что есть мегасильное олигархически монополистическое лобби. По законам которого мы сейчас и живём.

Приведите пример представителей этого лобби, а также пролоббированных ими антинародных актов российской власти.
QUOTE
Частное предпринимательство, если его не сдерживать государством обязательно сваливается в монополии.
Приведите пример такой монополии.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-10-2008 - 14:39
Мужчина SunLight757
Свободен
31-10-2008 - 16:01
QUOTE (Плепорций @ 31.10.2008 - время: 13:18)
Я не думаю, что наше государство так уж бездействует в этой области. Есть замечательный канал "Культура", есть замечательные сериалы типа "Идиот" (для взрослых) или "Смешарики" (для детей), в двух кварталах от моего дома работает поддерживаемая государством студия гениального русского художника-аниматора Петрова. И т. д.

Да, именно все эти проекты я и хотел вам привести как пример антиБатхедизма. Но они единичны в потоке всякого мусора. К сожалению. Опять же Петров, насколько я знаю, без помощи государства открыл свою студию wink.gif Да и "Смешарики" - комерческий проект. Я не знаю может государство и приняло участие, но посыл был явно не от него.

QUOTE
Объясните - кто и по каким критериям будет запрещать то или иное явление культуры, досуга и образования? Вот я, например, обладаю административной властью запретить трансляцию по ТВ сериала "Южный парк". Предположим, что я - добросовестный чиновник, и я желаю действительно разобраться в вопросе, стоит это делать, или нет. Естественно, что в этом случае я должен ознакомиться с мнением экспертов по этому поводу! Один из экспертов, которого зовут, скажем, SunLight757, утверждает, что "ЮП" есть зло и безобразие. Другой эксперт, например, Chelydra, полагает, что сериал полезен - тем, что он воспитывает зрителей в антиклерикальном духе. И что делать в такой ситуации мне, чиновнику? Заметьте - я описал сложности, которые имеются даже в ситуации, когда чиновник толков и добросовестен. Однако если отойти от этой презумпции, то сразу вырисовывается ну столько возможностей для дурости и злоупотреблений!
Объясню. Экспертное сообщество не должно по каждому поводу устраивать балаган, кто прав, кто не прав. Оно должно выработать критерии, по которым будет оцениваться то или иное произведение. Например, наличие мата неприемлемо, или наличие сцен чрезмерной жестокости. В большинстве случаев чрезмерность видна невооруженным взглядом даже не эксперту. В спорных моментах пусть решает совет экспертов, это их работа. В любом случае масса мусора отсеивается сразу.

QUOTE
Приведите пример представителей этого лобби, а также пролоббированных ими антинародных актов российской власти.
Лисин проллобировал наезд на Мечел, после чего, как утверждает большинство либералов, у нас начался армагедон wink.gif
Олигархи от естественных монополий лоббируют высокие тарифы на свои услуги.
Банковские олигархи лоббируют выделение им огромных средств из резервов и бюджета которые уходят неизвестно куда.
Могу продолжитьwink.gif
Вы думаете, я все это про Россию? Отнюдь.

QUOTE
А что я возьму с чиновников, которые проворовались или по собственному недомыслию профукали народные деньги? Особенно в условиях цензуры, которые они же и осуществляют? Напомню, что в подобной ситуации чиновники угробили целую страну, называвшуюся СССР, и вызвали масштабные социальные потрясения среди ее граждан (в итоге - бывших граждан)! Причем такие потрясения, по сравнению с которыми нынешний мировой финансовый кризис выглядит бурей в стакане.

Так если и с чиновников и с управленцев взятки гладки, зачем менять шило на мыло?
Масштабные потрясения кроме чиновников вызвали и романтично настроенные либералы, которые тоже надеялись, что инфляция начала 90-ых - это буря в стакане.
Вы еще не знаете, что такое нынешний кризис wink.gif

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 31-10-2008 - 16:05
Мужчина mjo
Свободен
31-10-2008 - 18:03
QUOTE (SunLight757 @ 30.10.2008 - время: 14:43)
Ну подадут они в суд и чего? Что вы с менеджера возьмете? Он украл деньги которые уплыли в неизвестном направлении или просто халатно отнесся к своим обязанностям и обанкротил контору. Чего могут сделать акционеры? Поплакаться государству, чтобы оно их спасло как все они делают сейчас?


Увеличение преступности не довод, как мне кажется.
Ну во- первых, государство если сейчас кого-то спасает, то только в кредит. Т.е. обладая за наш счет огромными ресурсами ссужает помощь под проценты, что правильно делает.
Во-вторых, перступники есть всегда. Лучший правопорядок обеспечивается в тотолитарных режимах и это не секрет. Самое спокойное место в этом смысле кладбище. Увеличение преступности при либерализации - это некая плата за свободу. Но при этом увеличивается деловая активность. А борьба с преступностью - это дело государства и никто этой функции с него не снимает.
Мужчина Gawrilla
Свободен
31-10-2008 - 21:40
Не понял.
То есть бороться с мелким ворьем надо, и делать это должно государство (в либеральной Англии позапрошлого века за кражу свыше 5 фунтов вешали с 12-летнего возраста), а с крупным и особо крупным ворьем - бороться вообще не надо, так как это "бизнес"?
Мужчина SunLight757
Свободен
31-10-2008 - 23:20
QUOTE (mjo @ 31.10.2008 - время: 17:03)
Увеличение преступности не довод, как мне кажется.
Ну во- первых, государство если сейчас кого-то спасает, то только в кредит. Т.е. обладая за наш счет огромными ресурсами ссужает помощь под проценты, что правильно делает.

А вы знаете под какой процент государство ресурсы ссужает? А что самое главное, знаете ли вы подо что оно их ссужает? Сейчас начались беззалоговые аукционы. Надеюсь вы понимаете, что если нет залога то и в случае банкротства отдавать будет нечем wink.gif
Банк возьмет такой кредит, переведет его в баксы, уведет за рубеж и обанкротится. И где вы потом этот кредит искать будете?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 31-10-2008 - 23:23
Мужчина mjo
Свободен
01-11-2008 - 13:06
QUOTE (Gawrilla @ 31.10.2008 - время: 20:40)
с крупным и особо крупным ворьем - бороться вообще не надо, так как это "бизнес"?

Почему не надо? Какая разница сколько украдено?
Мужчина Gawrilla
Свободен
01-11-2008 - 16:23
А как же вопли "Свободу невинному Ходорковскому"?
А толпы не менее невинных Абрамовичей на свободе?
Мужчина mjo
Свободен
01-11-2008 - 18:03
QUOTE (Gawrilla @ 01.11.2008 - время: 15:23)
А как же вопли "Свободу невинному Ходорковскому"?
А толпы не менее невинных Абрамовичей на свободе?

Если человек совершил преступление, он должен быть наказан. Но это надо доказать. Про презумпцию невиновности Вы слыхали?

Свободен
01-11-2008 - 18:10
QUOTE (mjo @ 01.11.2008 - время: 17:03)
Если человек совершил преступление, он должен быть наказан. Но это надо доказать. Про презумпцию невиновности Вы слыхали?

Совершенно верно. По Ходорковскому доказали, он сидит. По остальным недоказали. Однако это не повод для того что бы выпускать Ходорковского.
Мужчина Sorques
Женат
01-11-2008 - 18:17
Последние несколько постов, не понятно как соотносятся с названием топика.Господа!!! При написании постов смотрите на название темы.
Мужчина JFK2006
Свободен
02-11-2008 - 23:34
А это потому, что никто не знает, что такое либерализм. Вот и говорят обо всём, что наболело. От мультфильмов и до...
Мужчина gogano
Свободен
03-11-2008 - 19:26
QUOTE
А это потому, что никто не знает, что такое либерализм. Вот и говорят обо всём, что наболело. От мультфильмов и до...

*шепотом* А Вам, известно что такое либерализм? Расскажи, а?


QUOTE
Увеличение преступности не довод, как мне кажется.
Ну во- первых, государство если сейчас кого-то спасает, то только в кредит. Т.е. обладая за наш счет огромными ресурсами ссужает помощь под проценты, что правильно делает.
Во-вторых, перступники есть всегда. Лучший правопорядок обеспечивается в тотолитарных режимах и это не секрет. Самое спокойное место в этом смысле кладбище. Увеличение преступности при либерализации - это некая плата за свободу. Но при этом увеличивается деловая активность. А борьба с преступностью - это дело государства и никто этой функции с него не снимает.

Не пост, а песня!
Вам известно, что было написано на здании угловной полиции в Москве до 1914 г.?
"Преступность - нормальная реакция нормального человека на ненормальные условия жизни". Не больше, ни меньше!
И после этого, повышение уровня преступности - это плата за либерализм и свободу? А свободу от чего?
Или когда тебя в подъезде раздевают надо громко кричать " я либерал!", авось оставят. Или повышение уровня преступности и есть увеличение деловой активности?!!! Чур меня!!!



Мужчина mjo
Свободен
03-11-2008 - 21:14
QUOTE (gogano @ 03.11.2008 - время: 18:26)
Не пост, а песня!

Я рад, что Вам понравилось.

QUOTE
Вам известно, что было написано на здании угловной полиции в Москве до 1914 г.?


Я вижу Вам это известно. Тогда Вам наверняка должно быть известно, что такое нормальные условия, а что не нормальные. Расскажите.

QUOTE
А свободу от чего?


От пресса государства т.е. чиновников.


QUOTE
Или повышение  уровня преступности и есть увеличение деловой активности?!!!  Чур меня!!!


Я вижу читать посты оппонента не в Ваших правилах. И уж точно их понимать. У меня написано все наоборот. В данном случае это имеет значение.
Мужчина gogano
Свободен
04-11-2008 - 14:40
QUOTE
Тогда Вам наверняка должно быть известно, что такое нормальные условия, а что не нормальные. Расскажите

А вот уж фигушки!! bleh.gif
Вопрос , мировозрения в первую очередь. Одному нужен миллилон, другу этого мало. а третьему он вовсе не нужен. "Нормальность" крайне субъективное понятие, простите великодушно.

QUOTE
От пресса государства т.е. чиновников.

Опять?? Вы на следующий день взвоете когда эти чиновники изчезнут и "свобода воссияет". Попросту потому, что законы это исскуственные барьеры, и без их насильственного поддержания большиство нынешних "либеральных" и "демократических" государств по просту погрузяться в хаос.
Другой вопрос, что чиновничество зачастую неэффективно и забюрократизированно, это да. Вот с этим стоит бороться.

QUOTE

Я вижу читать посты оппонента не в Ваших правилах. И уж точно их понимать. У меня написано все наоборот. В данном случае это имеет значение.

Извините, но мой извращенный мозг понимает это именно так.

Вот вы обвинили толитарное общество в низкой преступности. Это недостаток или достоинство толитаризма? Или продолжая Вашу логику "низкая преступность - низкая деловая активность!". Так лучше?





Свободен
04-11-2008 - 15:26
При чём здесь чиновники? Либерализм невозможно насадить "сверху". Взять такую страну как Финляндия - там либерализм не по тому что чиновники хорошие, а по тому, что можно оставить открытой машину и из неё ни чего не стырят. И так во многом. И по этому властям можно отпустить гайки - в конце концов либерализм это просто выгодно. Но для этого господствующее самосознание нации то же должно быть либеральным.
Мужчина gogano
Свободен
04-11-2008 - 16:29
сказки, сказки
QUOTE
Взять такую страну как Финляндия - там либерализм не по тому что чиновники хорошие, а по тому, что можно оставить открытой машину и из неё ни чего не стырят

Вы были в Финляндии? Видели не запертые машины? А группы лиц явно африканского происхождения не заметили? А зря. Сопрут все!
Я молчу про "русскую мафию"! И к тому же незапертый автомобиль не показатель - я бывает тоже не запираю машину и ничё, стоит на месте (тьфу, тьфу, тьфу) , но никто не замечает либеральности нашего общества.
Мужчина JFK2006
Свободен
04-11-2008 - 16:50
QUOTE (gogano @ 03.11.2008 - время: 18:26)
QUOTE
А это потому, что никто не знает, что такое либерализм. Вот и говорят обо всём, что наболело. От мультфильмов и до...

*шепотом* А Вам, известно что такое либерализм? Расскажи, а?

То есть Вы признаёте, что не знаете, что такое либерализм.

Как же в таком случае Вы можете его столь усердно ругать?

Свободен
04-11-2008 - 16:53
QUOTE (gogano @ 04.11.2008 - время: 20:29)
Вы были в Финляндии? Видели не запертые машины? А группы лиц явно африканского происхождения не заметили? А зря. Сопрут все!
Я молчу про "русскую мафию"! И к тому же незапертый автомобиль не показатель - я бывает тоже не запираю машину и ничё, стоит на месте (тьфу, тьфу, тьфу) , но никто не замечает либеральности нашего общества.

Какое отношение "группы лиц явно африканского происхождения" имеют к коренным финнам, к их жизненному укладу и идеологии страны? И уж тем более "русская мафия". Вы не находите, что все эти антисоциальные элементы из числа эмигрантов по чему-то? Из стран, где либерализма нет..
Что касается открытых машин.. В Финляндии я не был, но был в Швеции. Так вот там вполне можно было позволить себе такую роскошь не стуча по дереву. И мне говорили, что у финнов ещё спокойней. Это мелочь казалось бы. Но их - масса! И всё складывается из таких мелочей.
Мужчина gogano
Свободен
04-11-2008 - 17:22
QUOTE
То есть Вы признаёте, что не знаете, что такое либерализм.

Как же в таком случае Вы можете его столь усердно ругать?


Я не знаю что такое либерализм. Хотел бы узнать , да Вы молчите.
Тайна, да и только.
Если касаться того определения Л. которое тут приводилось не единожды, еще раз повторю - по отдельности я не против этих понятий. Я против бездумного внедрения в жизнь всего этого в комплексе!

QUOTE

Какое отношение "группы лиц явно африканского происхождения" имеют к коренным финнам, к их жизненному укладу и идеологии страны?

Самое прямое. Постепенно научаться закрывать машины, оглядываться по сторонам и т.д.
Пример. Гуляем по Праге. Вечер, все замечательно. Множество туристов и местных. Наступила ночь. Местных нет, понятно- спать надо, на работу и все такое. Туристов тоже очень мало. НО, откудато появилось очень много афронегритянцев. И на тебе - понеслась, и предложение девочек, наркоты.
От группы негритянцев еле отбились (нас было 5-ро). А днем все цивильно.
В разговоре с местными столо понятно, что они к этому уже привыкли (!!!), но толерантность (еще одна либеральная ценность) не позволяет принимать активные профилактические меры. Так что у финнов (шведов) все впереди.
Мужчина JFK2006
Свободен
04-11-2008 - 17:53
QUOTE (gogano @ 04.11.2008 - время: 16:22)
QUOTE
То есть Вы признаёте, что не знаете, что такое либерализм.

Как же в таком случае Вы можете его столь усердно ругать?


Я не знаю что такое либерализм. Хотел бы узнать...

Я понял. Я и спрашиваю, как же Вы можете рассуждать о том, чего не знаете?
Причём не то, что бы рассуждать, а пламенно осуждать и неистово обругивать.
Тут, тут, тут и тут.
Это что - страх перед неизвестным?
QUOTE
Тайна, да и только.
Тайны нет никакой. Да Вы и сами пишете, что читали определение либерализма...
Женщина Laura McGrough
Свободна
04-11-2008 - 18:10
Так сложилось исторически: власть периодически пугает возвратом к страшному коммуняцкому режиму, в качестве альтернативы предлагая демократию и либерализм. На самом деле ни "страшилки", ни либеральные сказки не играют особой роли. Условно говоря политическая жизнь (если таковая еще теплится) сконцентрирована в Москве, периферийная Россия живет как может, не интересуясь особо высокими философиями. Проще говоря, живет потихоньку, лишь бы не трогали и не мешали зарабатывать деньги. Либерализм нужен, по сути, только тем, кто о нем любит рассуждать, издавна, по инерции. Разбавляя разговоры лирическими отступлениями про кровавую гэбню и узников совести-представителей крупного бизнеса. Примерно, как в России начала 20 века- по равнинам носились немногочисленные кучки белых и красных, а 85% населения- крестьяне- мечтали только об одном- чтобы их оставили в покое и дали жить спокойно.
Мужчина JFK2006
Свободен
04-11-2008 - 18:32
QUOTE (Laura McGrough @ 04.11.2008 - время: 17:10)
Условно говоря политическая жизнь (если таковая еще теплится) сконцентрирована в Москве, периферийная Россия живет как может, не интересуясь особо высокими философиями. Проще говоря, живет потихоньку, лишь бы не трогали и не мешали зарабатывать деньги. Либерализм нужен, по сути, только тем, кто о нем любит рассуждать, издавна, по инерции.

А на периферии бизнеса нет? Как там народ деньги зарабатывает?
biggrin.gif
Вот это вот:
"лишь бы не трогали и не мешали зарабатывать деньги"
и есть самый что ни на есть либерализм. Это и есть суть либеральной идеи.
Мужчина gogano
Свободен
05-11-2008 - 00:24
QUOTE
Вот это вот:
"лишь бы не трогали и не мешали зарабатывать деньги"
и есть самый что ни на есть либерализм



JFK2006 - если для Вас, основной ценностью либерализма является "зарабатывать деньги", то простите мне с Вами тут обсуждать больше нечего, ибо мы говорим на разных языках и мыслим различными категориями.

QUOTE
  Это что - страх перед неизвестным?

Как раз наоборот. Опасения, что ж**а придет под знаменем Л.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 05-11-2008 - 01:04
Мужчина mjo
Свободен
05-11-2008 - 00:51
QUOTE (gogano @ 04.11.2008 - время: 13:40)
Опять?? Вы на следующий день взвоете когда эти чиновники изчезнут и "свобода воссияет". Попросту потому, что законы это исскуственные барьеры, и без их насильственного поддержания большиство нынешних "либеральных" и "демократических" государств по просту погрузяться в хаос.
Другой вопрос, что чиновничество зачастую неэффективно и забюрократизированно, это да. Вот с этим стоит бороться.


Я не говорил, что все чиновники должны исчезнуть. Но государство должно быть вторично. Например. Ко мне в гости приезжает внук двух лет отроду с матерью из Германии. У матери российское гражданство у внука немецкое. Я должен пойти на почту, отстоять очередь, зааполнить кучу бумаг, чтобы легализовать его пребывание. Это называется регистрация, кажется. Но ведь есть виза, отметка в его паспорте и т.д. Когда я приезжаю в Германию ничего подобного не нужно и все живы! Никакого хаоса. И это далеко не единственный пример.

QUOTE
Вот вы обвинили толитарное общество в низкой преступности. Это недостаток или достоинство толитаризма? Или продолжая Вашу логику "низкая преступность - низкая деловая активность!". Так лучше?


Это достоинство, которое достигается за счет торможения деловой активности, следовательно экономического развития. И никак иначе. А что лучше и что хуже пусть каждый решает сам.
Мужчина JFK2006
Свободен
05-11-2008 - 01:04
QUOTE (gogano @ 04.11.2008 - время: 23:24)
JFK2006 - если для Вас, основной ценностью либерализма является "зарабатывать деньги", то простите мне с Вами тут обсуждать больше нечего, ибо мы говорим на разных языках и мыслим различными категориями.

Я где-то говорил, что либерализм для меня имеет ценность? Нет.
Я где-то говорил, что основной ценностью либерализма является "зарабатывать деньги"? Нет!
Это Вы выдумали.
Зачем?
Что за манера вести дискуссию: выдумать что-то, приписать эту выдумку оппоненту и грозно наброситься на оппонента.
QUOTE
QUOTE
  Это что - страх перед неизвестным?

Как раз наоборот. Опасения, что ж-а придет под знаменем Л.

Как раз страх перед неизвестным. Постом выше Вы сказали, что не знаете, что такое либерализм.
Мужчина Плепорций
Женат
06-11-2008 - 13:56
QUOTE (SunLight757 @ 31.10.2008 - время: 15:01)
Да, именно все эти проекты я и хотел вам привести как пример антиБатхедизма. Но они единичны в потоке всякого мусора. К сожалению. Опять же Петров, насколько я знаю, без помощи государства открыл свою студию wink.gif Да и "Смешарики" - комерческий проект. Я не знаю может государство и приняло участие, но посыл был явно не от него.

Но вопросы продвижения и контроля качества — отдельный сюжет. А в остальном ­— сложно передать, с какой завистью и восхищением говорят о российской системе господдержки анимации западные коллеги. Ведь даже самому знаменитому из них найти деньги на авторское кино очень трудно. Надо сказать, и уехавшие десять-пятнадцать лет назад российские аниматоры все с большим интересом смотрят на своих здешних коллег, у которых за последние годы появилось много новых возможностей. Кто-то даже возвращается, другие наездами включаются в российские проекты.
http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/07/animaciya/
Мне кажется, что такой подход куда более продуктивен. Нужно не заниматься преследованием "вредных" проектов, а заниматься продвижением полезных. Что IMHO и наблюдается.
QUOTE
Объясню. Экспертное сообщество не должно по каждому поводу устраивать балаган, кто прав, кто не прав. Оно должно выработать критерии, по которым будет оцениваться то или иное произведение. Например, наличие мата неприемлемо, или наличие сцен чрезмерной жестокости. В большинстве случаев чрезмерность видна невооруженным взглядом даже не эксперту. В спорных моментах пусть решает совет экспертов, это их работа. В любом случае масса мусора отсеивается сразу.
Если Вас в "Южном Парке" или в "Бивисе и Батхеде" не устраивает только мат или сцены насилия - то это ладно. Я не имею ничего против предложенных Вами ограничений или аналогичных им ограничений, принятых, например, в США - я имею в виду действующую там систему рейтингов: http://www.kinopoisk.ru/level/38/ Но у меня возникло ощущение, что Ваши претензии к тем же "ЮП" или "БиБ" имеют художественный характер, и именно из-за низкого художественно-идеологического уровня этих сериалов Вы выступаете за то, чтобы их "не пущать". Я ошибаюсь?
QUOTE
Лисин проллобировал наезд на Мечел, после чего, как утверждает большинство либералов, у нас начался армагедон wink.gif 
Не понял, о чем Вы. Можно подробней?
QUOTE
Олигархи от естественных монополий лоббируют высокие тарифы на свои услуги.
Приведите пример.
QUOTE
Банковские олигархи лоббируют выделение им огромных средств из резервов и бюджета которые уходят неизвестно куда.
Приведите пример.
QUOTE
Так если и с чиновников и с управленцев взятки гладки, зачем менять шило на мыло?
Почему же "шило на мыло"? Либералы полагают, что распоряжаться имуществом должен его конкретный собственник, а не чиновники! Отсюда негативное отношение либералов к государственному управлению общественным производством.
QUOTE
Масштабные потрясения кроме чиновников вызвали и романтично настроенные либералы, которые тоже надеялись, что инфляция начала 90-ых - это буря в стакане.
Кого Вы имеете в виду?
QUOTE
Вы еще не знаете, что такое нынешний кризис wink.gif
Ну так и просветите темного меня!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх