Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина evalery
Свободен
18-07-2015 - 22:34
сабж http://snob.ru/profile/20736/blog/95004
Цитаты.
"Зачем нужен День семьи и супружеской верности? Для поддержания традиционных ценностей, под которыми государственные мужи подразумевают большую семью? Тогда стоит вспомнить, зачем во времена царской России были нужны большие многодетные семьи. Даже в очень благополучной семье физиолога Ивана Петровича Павлова из десяти детей умерло пятеро, и все к этому относились как к норме. А до того детская смертность была, разумеется, еще более высокой. Только этим, а также отсутствием контрацептивов обуславливались раньше многодетные семьи. Потому что превратить женщину в свиноматку и употребить ее на бесконечные роды, лишив возможности делать карьеру и путешествовать, согласитесь, величайшее свинство и абсолютная подлость.
А тот, кто ввел празднование Дня Петра и Февронии и назвал это Днем семьи, любви и верности, никогда не читал их так называемое житие. Желание противопоставить западному Дню святого Валентина праздник исконно русский привело к огромному конфузу. История Петра и Февронии может конкурировать только с Хеллоуином, говорящими тыквенными головами и другими ужасами.
В качестве символа любви и верности выбрана очень своеобразная парочка: она — бедная деревенская девушка, знахарка, он — князь. Он заболевает тяжелой формой дерматологического заболевания, узнает об этой целительнице и едет лечиться к ней. Она, увидев, с кем имеет дело, и понимая тяжесть болезни, ставит условие: если она его вылечивает, он на ней женится. Он лицемерно соглашается, разумеется, не собираясь жениться на какой-то зачуханной крестьянке. Она, понимая, что князь, скорее всего, лжет, лечит его, но оставляет пару струпьев, что называется, на развод. Петр, разумеется, не выполняет обещания и уезжает, но, не доезжая до Мурома, покрывается струпьями вновь. Он вынужден вернуться, и она ставит вопрос еще жестче и, таким образом, выходит замуж путем шантажа.
Дальше эта парочка какое-то время живет в браке, оставаясь бездетной, и отношения между ними заканчиваются разводом. Почему? Потому, что со временем они приходят к мысли о том, что неплохо было бы принять монашество, а чтобы принять монашество, необходимо прервать все земные связи и отношения. Они стригутся в монахи после развода, затем князь начинает умирать и зачем-то посылает к своей бывшей супруге-монахине гонцов с требованием умереть в тот же день, когда умрет он. За каким чертом ему это понадобилось, житие не уточняет. Не знаю, добровольно или нет, но Феврония соглашается, и они таки умирают в один день.
Дальше история принимает характер фильма ужасов. Как вы понимаете, в Средневековье асфальта на дорогах не было, поэтому глухой ночью двое покойников умудряются проползти по грязи городских улиц огромное расстояние, сползтись и повалиться в один гроб. ... И всего таких попыток воссоединиться у покойных было три. Любой судмедэксперт скажет, что на третью попытку они представляли из себя уже откровенно антисанитарное зрелище.
Итого: парочка, заключившая брак через шантаж, бездетная, разведенная, в состоянии трупного разложения является в России символом семьи, любви и верности. Согласитесь, это чрезвычайно пикантно. Проверить эту информацию можно, например, в книге под редакцией академика Александра Михайловича Панченко, вышедшей в издательстве «Наука»: в ней есть все списки летописей и житий. Хотя, в общем-то, во всех списках житий Петра и Февронии рассказанная мною канва выглядит примерно одинаково ... Подозреваю, что это феноменальная безграмотность чиновничества, которое ткнуло куда-то пальцем и избрало случайных персонажей".
При обсуждении данной темы прошу подумать и ответить на следующие вопросы.
1. Нужен ли нам вообще День семьи, любви и верности? Ведь если судить по аналогии с некоторыми другими российскими праздниками, то получается, что россиянину только в этот день следует чтить семейные ценности, любить и быть верным, а в остальное время он на всё эти морали может просто начхать.
2. Если такой день России всё-таки нужен, то стоит ли его привязывать ко дню памяти православных святых Петра и Февронии, и вообще к каким-нибудь православным датам? Во-первых, Петр и Феврония всё-таки довольно-таки сомнительные персонажи (см. выше), во-вторых, как следует отмечать этот государственный праздник приверженцам других конфессий, и тем более атеистам?
3. Согласны ли вы с тем, что российская власть учредила этот праздник специально в качестве альтернативы чуждому нам (по её мнению) европейскому Дню святого Валентина, и тем более языческой Ночи на Ивана Купала? Идея, продвигаемая властями, в общем-то понятна: Валентин проповедует ветреную и непостоянную любовь, а о семейных ценностях при этом ничего не говорит; а Иван Купала и вовсе проповедует греховную, с точки зрения христианства, плотскую связь без какого-либо намёка на брак. И потому, по мысли представителей власти, надо укреплять не абстрактную любовь, не греховные купальские шашни, а именно семейные ценности, и к тому же под эгидой религии. В этом вроде бы и должны проявляться высоконравственные духовные скрепы российского народа.
Предлагаю обсуждать.

Это сообщение отредактировал evalery - 18-07-2015 - 22:38
Мужчина Sorques
Женат
18-07-2015 - 22:40
Нормальный праздник, лучше чем все эти затеи суфражисток с 8 Марта или память о чикагских событиях 1 мая...про скорбная дата для России 7 ноября, это вообще день трагедии, а не праздник...
Лучше религиозные праздники, чем партийные...
Мужчина evalery
Свободен
18-07-2015 - 22:45
(Sorques @ 18.07.2015 - время: 22:40)
Нормальный праздник, лучше чем все эти затеи суфражисток с 8 Марта или память о чикагских событиях 1 мая...про скорбная дата для России 7 ноября, это вообще день трагедии, а не праздник...
Лучше религиозные праздники, чем партийные...

А Новый год - это партийный праздник или религиозный?
Мужчина Sorques
Женат
18-07-2015 - 23:21
(evalery @ 18.07.2015 - время: 22:45)
А Новый год - это партийный праздник или религиозный?

Входит в систему рождественских...Святого Николая, просто называют Дедом Морозом...
Мужчина evalery
Свободен
18-07-2015 - 23:36
(Sorques @ 18.07.2015 - время: 23:21)
(evalery @ 18.07.2015 - время: 22:45)
А Новый год - это партийный праздник или религиозный?
Входит в систему рождественских...Святого Николая, просто называют Дедом Морозом...

Опять вы впадаете в западничество... Наш отечественный Дед Мороз имеет славянские языческие корни.
Мужчина Macek
Свободен
19-07-2015 - 00:22
(evalery @ 18.07.2015 - время: 23:36)
(Sorques @ 18.07.2015 - время: 23:21)
(evalery @ 18.07.2015 - время: 22:45)
А Новый год - это партийный праздник или религиозный?
Входит в систему рождественских...Святого Николая, просто называют Дедом Морозом...
Опять вы впадаете в западничество... Наш отечественный Дед Мороз имеет славянские языческие корни.
Наш ,ваш, опять делим уже и дедов?"Давай за наш давай за ваш и за Новый год и за калаш!"Короче праздник это повод а поводов много не бывает...
Мужчина Sorques
Женат
19-07-2015 - 02:30
(evalery @ 18.07.2015 - время: 23:36)
Опять вы впадаете в западничество... Наш отечественный Дед Мороз имеет славянские языческие корни.
Ага... Правда появился он в 19 веке в России, а популярным стал в советское время, ибо Николай Угодник сами понимаете, никак не мог быть в СССР...
До Петра, новый год в России начинался с марта..так что Дед Мороз с Новым годом слабо ассоциировался, а 1 января был Васильев вечер...

Это сообщение отредактировал Sorques - 19-07-2015 - 02:32
Женщина Marinw
Замужем
19-07-2015 - 03:17
Праздники у нас какие-то не праздничные.
Даже изгнание поляков праздником не кажется
Мужчина Macek
Свободен
19-07-2015 - 03:41
(Marinw @ 19.07.2015 - время: 03:17)
Праздники у нас какие-то не праздничные.
Даже изгнание поляков праздником не кажется
Сразу видно непьющего человека!А вот у нас есть на работе рабочие такие,кто чуть ли не День рождение Будёновской кобылы празднует...
Мужчина Mamont
Свободен
19-07-2015 - 14:53
(Масек @ 19.07.2015 - время: 03:41)
(Marinw @ 19.07.2015 - время: 03:17)
Праздники у нас какие-то не праздничные.
Даже изгнание поляков праздником не кажется
Сразу видно непьющего человека!А вот у нас есть на работе рабочие такие,кто чуть ли не День рождение Будёновской кобылы празднует...

Я и за Ураза Байрам грамм 250 хлопнуть не прочь с братьями мусульманами 00003.gif
Мужчина Macek
Свободен
19-07-2015 - 14:58
(Mamont @ 19.07.2015 - время: 14:53)
(Масек @ 19.07.2015 - время: 03:41)
(Marinw @ 19.07.2015 - время: 03:17)
Праздники у нас какие-то не праздничные.
Даже изгнание поляков праздником не кажется
Сразу видно непьющего человека!А вот у нас есть на работе рабочие такие,кто чуть ли не День рождение Будёновской кобылы празднует...
Я и за Ураза Байрам грамм 250 хлопнуть не прочь с братьями мусульманами 00003.gif

Благородное дело!
Мужчина Sorques
Женат
19-07-2015 - 15:58
(Marinw @ 19.07.2015 - время: 03:17)
Праздники у нас какие-то не праздничные.
Даже изгнание поляков праздником не кажется

Это больше дата, чем праздник...а вот Масленица или Пасха, Рождество, это праздник...
Женщина Selesta
Замужем
19-07-2015 - 21:29
Искусственный праздник и вряд-ли он приживётся.
Бессмысленно - пытаться пропагандировать любовь и верность.
Пару веков назад, такой праздник, наверное, был-бы к месту.
А на фоне сегодняшних ценностей, он выглядит лубочным и бесполезным.
Прививать - же вечные ценности надо с рождения.
Праздниками и примерами из жития святых, вряд-ли можно изменить уже сформировавшееся отношение к жизни у 2-3 поколений, imho)
Женщина Луганчанка
Замужем
20-07-2015 - 01:14
Да, надо еще привыкнуть к этому празднику. Так сразу никто не станет его отмечать. Привыкли все к Валентину.
Женщина Sister of Night
Свободна
20-07-2015 - 01:15
(evalery @ 18.07.2015 - время: 21:34)
...
3. Согласны ли вы с тем, что российская власть учредила этот праздник специально в качестве альтернативы чуждому нам (по её мнению) европейскому Дню святого Валентина, и тем более языческой Ночи на Ивана Купала? Идея, продвигаемая властями, в общем-то понятна: Валентин проповедует ветреную и непостоянную любовь, а о семейных ценностях при этом ничего не говорит; а Иван Купала и вовсе проповедует греховную, с точки зрения христианства, плотскую связь без какого-либо намёка на брак. И потому, по мысли представителей власти, надо укреплять не абстрактную любовь, не греховные купальские шашни, а именно семейные ценности, и к тому же под эгидой религии. В этом вроде бы и должны проявляться высоконравственные духовные скрепы российского народа.
Согласна с этим.
Я, слава богу не в России живу, и здесь меня не достают своими скрепами.

Интересно, считается ли в РФ пасха государственным праздником? У нас - нет. обычное воскресенье. А вот день поминовения усопших у нас есть: на 9-й день после пасхи (вторник следующей недели). И у нас 2 рождества - европейское и православное.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 20-07-2015 - 01:20
Мужчина WILD_STRANGER
Свободен
20-07-2015 - 01:54
(Sister of Night @ 20.07.2015 - время: 01:15)
И у нас 2 рождества - европейское и православное.

у нас одно рождество и три новых года ... у каждого свои недостатки)
а праздник в России - пусть будет, народ много работает, нужно ведь и отдыхать иногда!
Мужчина xner
Свободен
20-07-2015 - 02:09
нормальный праздник.Не надо в него вкладывать такой негатив.Ведь мы живём не в средневековье,а в 21 веке и тут смысл по современному надо преподносить.У вас же не отмечается день угнетения секс меньшинств.Так радуйтесь этому-настоящему.
Я смотрел концерт из Мурома по телевизору и мысль такая,вот ведь же россияне,они умеют радоваться жизни...
Мужчина Format C
Влюблен
20-07-2015 - 02:15
Если введение такого праздника будет стимулировать деторождение в русских семьях, то цены ему нет.
А если просто еще один повод чего-нибудь отпраздновать, цена ему три копейки.
Пара М+Ж RFT10480
Свободен
20-07-2015 - 02:34
Деторождение стимулирует веерное отключение электроэнергии по вечерам. Что касается праздника,поддерживаю, цена ему три копейки.Не нужно лишних праздников.
Мужчина xner
Свободен
20-07-2015 - 04:00
этот день семьи,между прочим праздник для всех.Он не для кого то специально там,например день влюблёных или там день милиции.День семьи могут отмечать и из дет.дома и сироты,как надежда на создание своей- полноценной семьи.
Только когда зачинаете ребёнка - не употребляйте алкоголя или наркоты, а то потом рождаются уроды и дебилы,в прямом смысле и поэтому потом празднику будет цена три копейки.

Это сообщение отредактировал xner - 20-07-2015 - 04:04
Мужчина Mamont
Свободен
20-07-2015 - 05:52
(Selesta @ 19.07.2015 - время: 21:29)
Искусственный праздник и вряд-ли он приживётся.
Бессмысленно - пытаться пропагандировать любовь и верность.
Пару веков назад, такой праздник, наверное, был-бы к месту.
А на фоне сегодняшних ценностей, он выглядит лубочным и бесполезным.
Прививать - же вечные ценности надо с рождения.
Праздниками и примерами из жития святых, вряд-ли можно изменить уже сформировавшееся отношение к жизни у 2-3 поколений, imho)

От от этого то и все беды нынешние, что деффки пошли умные а не похотливые......
Женщина __Настя__
Замужем
20-07-2015 - 07:34
(RFT10480 @ 20.07.2015 - время: 01:34)
Деторождение стимулирует веерное отключение электроэнергии по вечерам.

Кстати, да. 00058.gif
На сколько я помню, через 9 месяцев после того как сгорела Останкинская башня, в Москве наблюдался демографический бум. to_become_senile.gif
Мужчина de loin
Свободен
20-07-2015 - 10:12
(evalery @ 18.07.2015 - время: 22:34)
сабж http://snob.ru/profile/20736/blog/95004
Цитаты.
"Зачем нужен День семьи и супружеской верности?
У-у, Невзоров, на котором клейма негде ставить что-то накалякал. Теперь стал таким снобом, что стало лень даже в Википедию заглянуть, не говоря уже о других источниках. То митрополита Иоанна Петербургского воспевал, теперь ярый противник христианства, то туда, то сюда как оборотень... Всю жизнь пиарился на негативе, когда под руку ничего не подворачивается – надо самому выдумать, хоть на совершенно ровном месте. Сейчас вообще у него идут в ход какие-то извращённые фантазии.
evalery вы уж кого поприличнее не могли найти для иллюстрации своей точки зрения в стартпосте?
Оно понятно, что сейчас предметом дискуссии становится совершенно любая вещь, в т.ч. праздник самый безобидный. На всём страсть как охота копья поломать.
Какая демографическая ситуация в стране последнюю ¼ века? На каждые 10 браков 6 – разводов. Нам скоро элементарно нашу территорию в её нынешних границах удержать будет некем.
Менделеев каким по счёту был ребёнком в семье? 17-м, если не ошибаюсь. Погромче бы попробовали в США, где в среднем 2-3 ребёнка в семье и 4-5 тоже not bad, проповедывать про «матерей-свиноматок» и прочие идеи-вирусы из того же контейнера...
Там-то прекрасно понимают, что в современном мире нормально могут развиваться лишь крупные политико-экономические целостности с населением 250-300 млн человек.

Это сообщение отредактировал de loin - 20-07-2015 - 10:17
Мужчина ЛеРТ
Женат
20-07-2015 - 10:44
(de loin @ 20.07.2015 - время: 10:12)
Какая демографическая ситуация в стране последнюю века? На каждые 10 браков 6 – разводов. Нам скоро элементарно нашу территорию в её нынешних границах удержать будет некем.
Менделеев каким по счёту был ребёнком в семье? 17-м, если не ошибаюсь. Погромче бы попробовали в США, где в среднем 2-3 ребёнка в семье и 4-5 тоже not bad, проповедывать про «матерей-свиноматок» и прочие идеи-вирусы из того же контейнера...

Тут не столько демография, сколько, на мой взгляд, целенаправленная работа по уничтожению в России института семьи.
Мужчина efv
Женат
20-07-2015 - 12:39
Я дaже не видя aвторствa, срaзу предположил Невзоровa. Ну что ж скaзaть, человек, который обозвaл женщин-героинь свиномaткaми, то же сaмое думaет и о своей мaтери. A здесь нaклёвывaется извечное "мaмa, зaчем ты меня родилa?". Кстaти дa, нaдо посчитaть гениев и кaкими по счёту они были в семье. Что остaнется от человечествa, если убрaть поздних детей? A дaвaйте прикинем?
Мужчина efv
Женат
20-07-2015 - 12:55
(evalery @ 18.07.2015 - время: 22:34)
При обсуждении данной темы прошу подумать и ответить на следующие вопросы.
1. Нужен ли нам вообще День семьи, любви и верности? Ведь если судить по аналогии с некоторыми другими российскими праздниками, то получается, что россиянину только в этот день следует чтить семейные ценности, любить и быть верным, а в остальное время он на всё эти морали может просто начхать.

Не нужен. Вообще у нaс не должно быть общегосудaрственных прaздников. Во всяком случaе ни один из них не подходит. Я вообще считaю, что в свете последних веяний нужно отменить и свaдьбы, зaменив их скучной процедурой подписи в конторе у нотaриусa, отменить дни рождения, 8 мaртa, кaк дискриминaцию по признaку полa, 23 феврaля кaк дискриминaцию по признaку профессии, Новый Год кaк дискриминaцию язычников и стaроверов, День России кaк день кaпитуляции. Что тaм ещё?


Согласны ли вы с тем, что российская власть учредила этот праздник специально в качестве альтернативы чуждому нам (по её мнению) европейскому Дню святого Валентина, и тем более языческой Ночи на Ивана Купала?
Соглaсны.

Идея, продвигаемая властями, в общем-то понятна: Валентин проповедует ветреную и непостоянную любовь, а о семейных ценностях при этом ничего не говорит; а Иван Купала и вовсе проповедует греховную, с точки зрения христианства, плотскую связь без какого-либо намёка на брак. И потому, по мысли представителей власти, надо укреплять не абстрактную любовь, не греховные купальские шашни, а именно семейные ценности, и к тому же под эгидой религии. В этом вроде бы и должны проявляться высоконравственные духовные скрепы российского народа.
То есть скрепы нaродa должны проявляться в свaльном грехе и грехе мужеложствa? Кaкие дни Вы предлaгaете оргaнизовaть - День Содомитa и День Блудных Побуждений?

Это сообщение отредактировал efv - 20-07-2015 - 12:57
Мужчина evalery
Свободен
20-07-2015 - 13:34
(efv @ 20.07.2015 - время: 12:55)
Кaкие дни Вы предлaгaете оргaнизовaть - День Содомитa и День Блудных Побуждений?

Ну, для введения таких дней в качестве праздничных нужно, чтобы к власти в России пришли содомиты (по-современному - представители ЛГБТ). Но в обозримом будущем такое вряд ли возможно. Скорее содомиты придут к власти в США или в Европе, нежели у нас - исходя хотя бы из общественных настроений и последних законодательных инициатив о разрешении однополых браков.
Что касается поддержки института классической семьи. Пока что наше государство такой поддержкой особо не занимается, за исключением недавно введённого материнского капитала, реальное получение которого, по свидетельствам очевидцев, является очень сложной процедурой из-за огромного количества разных справок. А вот учредить День семьи, любви и верности для чиновников гораздо проще. Расходов почти никаких, а отчитаться перед общественностью можно всегда: мол, вот, смотрите, мы поддерживаем традиционную российскую семью и призываем, чтобы в ней всегда были любовь и верность. Но ведь без ощутимой денежно поддержки, причём адресной, это нельзя воспринимать иначе, как просто политическую трескотню и лицемерие.
Мужчина King Candy
Свободен
20-07-2015 - 14:11
(evalery @ 18.07.2015 - время: 23:34)
Зачем нужен День семьи и супружеской верности?

А, ну конечно, надо было утвердить "день транссексуала" или "день гомосексуалиста"

Думаю, у пиндосов уже есть такие национальные праздники
Мужчина efv
Женат
20-07-2015 - 14:50
(evalery @ 20.07.2015 - время: 13:34)
Но в обозримом будущем такое вряд ли возможно. Скорее содомиты придут к власти в США или в Европе, нежели у нас - исходя хотя бы из общественных настроений и последних законодательных инициатив о разрешении однополых браков.

A говорят тaм, во влaсти, нaоборот достaточное количество этих товaрищей. "Голубое лобби".

Что касается поддержки института классической семьи. Пока что наше государство такой поддержкой особо не занимается, за исключением недавно введённого материнского капитала, реальное получение которого, по свидетельствам очевидцев, является очень сложной процедурой из-за огромного количества разных справок.
Брехня, если крaтко. Никaких сложностей по своему опыту скaжу, не имеется. Тем более сейчaс рaзрешили трaтить его нa множество других вещей. Я нaпример оплaчивaл им сaд.

А вот учредить День семьи, любви и верности для чиновников гораздо проще. Расходов почти никаких, а отчитаться перед общественностью можно всегда: мол, вот, смотрите, мы поддерживаем традиционную российскую семью и призываем, чтобы в ней всегда были любовь и верность. Но ведь без ощутимой денежно поддержки, причём адресной, это нельзя воспринимать иначе, как просто политическую трескотню и лицемерие.
Совершенно соглaсен. Семья дело добровольное и деликaтное. Дней Семьи не нужно.
Мужчина de loin
Свободен
20-07-2015 - 14:52
(evalery @ 20.07.2015 - время: 13:34)
А вот учредить День семьи, любви и верности для чиновников гораздо проще. Расходов почти никаких, а отчитаться перед общественностью можно всегда: мол, вот, смотрите, мы поддерживаем традиционную российскую семью и призываем, чтобы в ней всегда были любовь и верность. Но ведь без ощутимой денежно поддержки, причём адресной, это нельзя воспринимать иначе, как просто политическую трескотню и лицемерие.

Ну, а под Ивана Купала и Валентина какую финансово-экономическую базу можно подвести По-Вашему? 00064.gif
Мужчина Sorques
Женат
20-07-2015 - 15:13
(de loin @ 20.07.2015 - время: 10:12)
Там-то прекрасно понимают, что в современном мире нормально могут развиваться лишь крупные политико-экономические целостности с населением 250-300 млн человек.

Не уверен, что это верный тезис...с таким населением, кроме США, все остальные страны испытывают проблемы от перенаселенности и социальных проблем...
Мужчина Macek
Свободен
20-07-2015 - 16:22
Не знаю как насчёт персонажей праздника,но "институт семьи" ,прилично пострадавший в ходе перестройки, нам надо восстанавливать .И вновь молодёжи прививать моральные и духовные цености,особенно иэто видится при изучении постов на этом форуме и на аналогичных,в голове молодых людей такая" каша"!
Мужчина lozdok
Свободен
20-07-2015 - 20:30
лично я за любовь и верность семье. но за беспорядочные связи.
Мужчина - Vampire -
Свободен
20-07-2015 - 20:46
(evalery @ 18.07.2015 - время: 22:34)
сабж http://snob.ru/profile/20736/blog/95004
Цитаты.
"Зачем нужен День семьи и супружеской верности? Для поддержания традиционных ценностей, под которыми государственные мужи подразумевают большую семью?

Именно для поддержания традиционных ценностей семьи, к тому же и это наш русский праздник, наши святые! Нужны свои праздники, а не празднование западных к нам не имеющих никакого отношения праздников.
Мужчина King Candy
Свободен
20-07-2015 - 20:50
(Масек @ 20.07.2015 - время: 17:22)
"институт семьи" ,прилично пострадавший в ходе перестройки, нам надо восстанавливать .И вновь молодёжи прививать моральные и духовные цености,особенно иэто видится при изучении постов на этом форуме и на аналогичных,в голове молодых людей такая" каша"!

Институт семьи сам восстановится, когда молодые смогут содержать не напрягаясь ребенка, а то и двух, когда смогут купить в квартиру, не влезая в долги до пенсии, смогут нормально лечиться... При "нынешних" никаких перспектив у нас нет - посему неясно, зачем вообще рожать новых граждан такой стране?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх