Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Мужчина Флавий
Свободен
14-01-2009 - 09:34
Автор темы - *КЛЕН*, первый том можно посмотреть здесь


QUOTE (Motorolal7 @ 13.01.2009 - время: 23:58)
Качество говоришь , да нормальное качество я тебе скажу ! Ты думаешь концерн Крайслер в состоянии за 10000 долларов создать нормальный автомобиль среднего класса для России в которой дорог практически нет и нужно сразу продумывать надежный автомобиль , суровые зимы значит надо делать кузов с повышенной защитой от коррозии ! Нереально это !

Нормальное качество с помощью станков времен Петра и первой волны индустрилизации России достигруто быть не может, просто потому, что эти станки давно устарели и морально и физически...

по поводу иностранцев могу сказать только, что цена на них завышена для создания режима благоприятствия своему автопрому минимум на 30%...
да и крайслер никогда не выпускал дешевых авто...

для наших дорог, т.е. бездорожья на большей части страны вообще-то больше подходят низкооборотные машины вроде тех, что выпускал москвич, чем высокооборотные жигули...

Это сообщение отредактировал Tata Fox - 16-01-2009 - 13:54

Свободен
14-01-2009 - 14:09
Ну и наконец мы все таки пришли к мнению что автопром наш родной нужен ! Я не увидел здесь ни одного стоящего аргумента , который мог бы как нить повлиять на мнение тех кто за наш автопром ! В основном проитвники пишут , что автомобиль плохой . почему обьяснить так никто и несмог! Давайте все дружно наконец то осмыслим что развивать автопром надо и помогать ему надо в качестве различных субсидий и льгот от государства ! А пошлины повышать нужно на ввоз . те кому нужна иномарка они всеравно ее купят , а раз денег в обрез бери нашу машину и радуйся - надо развивать нашу экономику , а не буржеуевскую . хватит уже наверно экономику содержать на нефтедолларах !

Это сообщение отредактировал Motorolal7 - 14-01-2009 - 14:10

Свободен
14-01-2009 - 15:54
QUOTE
Нормальное качество с помощью станков времен Петра и первой волны индустрилизации России достигруто быть не может, просто потому, что эти станки давно устарели и морально и физически...


А как-же Китай? wink.gif


Мужчина NattyDread
Свободен
14-01-2009 - 16:18
QUOTE (Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 13:09)
Я не увидел здесь ни одного стоящего аргумента , который мог бы как нить повлиять на мнение тех кто за наш автопром ! В основном проитвники пишут , что автомобиль плохой .  почему обьяснить так никто и несмог!

А чего объяснять? Те, кто ездит на вменяемой иномарке за руль отечественного авто ни каким образом не заманишь. Им объяснять не нужно. Фанатам же российских машин объяснять бесполезно, с "патриотизмом" не поспоришь.
Как не поспоришь с тем, что автомобиль ВАЗ-2107 в отдельных районах России просто незаменим, ибо починить мномарку в сельских условиях невозможно. Зато вазовская классика ремонтируется в условиях колхозного гаража с минимальными затратами времени и сил. Других достоинств у этого автомобиля лично я не вижу.
QUOTE (Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 13:09)
Давайте все дружно наконец то осмыслим что развивать автопром надо и помогать ему надо в качестве различных субсидий и льгот от государства!

А почему государство должно дотировать наш убогий автопром? А не строительство, пищевую промышленность, сельское хозяйство или другие отрасли? Количество занятых там не меньше, стратегическое значение тоже. Или хотя бы пенсионеров поддержать? Может через рожденную Березовским бездонную яму из трех букв просто удобнее воровать, пользуясь отработанными технологиями?
QUOTE (Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 13:09)
раз денег в обрез бери нашу машину и радуйся - надо развивать нашу экономику , а не буржеуевскую.

А это вообще отлично!!! 0098.gif
Логика простая - если ты бедный, поделись с российским чиновником, олигархом и бездельником. А если ты обеспеченный хороший парень (как, например, Motorolal7) можешь смело поддержать буржуя!
Этот подход, когда за все платит беднейший, очень четко выдерживается нашим правительством в области налогообложения, таможенной, бюджетной политики. Поэтому для нас это норма - удивляться нечему...

P.S. Из российского автопрома определенное уважение вызывает только Дерипаска, который без лишнего шума до оследнего времени развивал производство достаточно неплохих легких грузовичков и автобусов, способных успешно конкурировать с импортными образцами.

Свободен
14-01-2009 - 17:19
QUOTE
Ну и наконец мы все таки пришли к мнению что автопром наш родной нужен !


Нужен ли отечественный автопром?

Свободен
14-01-2009 - 17:56
QUOTE (NattyDread @ 14.01.2009 - время: 15:18)
QUOTE (Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 13:09)
Я не увидел здесь ни одного стоящего аргумента , который мог бы как нить повлиять на мнение тех кто за наш автопром ! В основном проитвники пишут , что автомобиль плохой .  почему обьяснить так никто и несмог!


Обьяснения нет и не будет ! Все вы обсираете наш автопром , единицы защищают , почему вы сконцентрировали свое внимание на Ладе Приоре !
А что вы мне скажите про Газель , или Пазик , или теже тролейбусы произведенные в Вологде , трудяга КамаЗ - ЧЕМ ОНИ ПЛОХИЕ , ОБЬЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЭТО ТОЖЕ НАШ РОССИЙСКИЙ АВТОПРОМ !

Свободен
14-01-2009 - 17:58
QUOTE (NattyDread @ 14.01.2009 - время: 15:18)
Давайте все дружно наконец то осмыслим что развивать автопром надо и помогать ему надо в качестве различных субсидий и льгот от государства![/QUOTE]
А почему государство должно дотировать наш убогий автопром? А не строительство, пищевую промышленность, сельское хозяйство или другие отрасли? Количество занятых там не меньше, стратегическое значение тоже.

А кто тебе сказал что Государство не датирует эти отрасли , есть специальные программы по поддержке некоторых отраслей производства и строительства ! Этот бизнес кстати очень даже прибыльный !(строительство и с/х)

Свободен
14-01-2009 - 18:03
выйди на улицу поймай ,,бомбилу,, и спроси зачем ты купил Газель это же говн... бери Рено , или Мерседес , он плюнет тебе в лицо ! Эти машины даже очень приличные в своем классе и цена соответствует классу ! Назовите мне один приличный автомобиль(иномарку) такого класса как Приора за эти же деньги ! Приличный это не из стран третьего мира а произведен В США , или Германии , Япония , ну Англия !

Свободен
14-01-2009 - 18:07
И еще я понял мысль многих , как всегда в России люди хотят все нахаляву ! Вы хотите приличный автомобиль (комфортный , просторный , мощный , с качественной отделкой ) , но за 5000-10000 долларов смех да и только !
Пример та же Германия выпускает в основном дорогие автомобили , которые расчитаны на иностранного покупателя , а для своих строят Опеля и Фольцы - но они тоже не из дешевых если перевести на наши деньги !
Мужчина NattyDread
Свободен
14-01-2009 - 19:07
QUOTE (Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 16:56)
QUOTE (NattyDread @ 14.01.2009 - время: 15:18)
QUOTE (Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 13:09)
Я не увидел здесь ни одного стоящего аргумента , который мог бы как нить повлиять на мнение тех кто за наш автопром ! В основном проитвники пишут , что автомобиль плохой .  почему обьяснить так никто и несмог!


Обьяснения нет и не будет ! Все вы обсираете наш автопром , единицы защищают , почему вы сконцентрировали свое внимание на Ладе Приоре !
А что вы мне скажите про Газель , или Пазик , или теже тролейбусы произведенные в Вологде , трудяга КамаЗ - ЧЕМ ОНИ ПЛОХИЕ , ОБЬЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЭТО ТОЖЕ НАШ РОССИЙСКИЙ АВТОПРОМ !

Если ты, дорогой друг, не заметил, я еще раз повторю, что уважаю работу г-на Дерипаски. А это, к твоему сведению:
1. Горьковский автозавод, производящий знаменитый автомобиль "Газель", а также "Соболь", "Валдай", "Волга" и т.п. Многие из них не худшие в своем классе, по крайней мере как недорогие коммерческие автомобили, использование которых намного рентабельнее Фордов и Фольков.
2. Русские автобусы: ЛиАЗ, ГолАЗ, ПАЗ, КАВЗ и т.п. Автобусы делаются не самые плохие и намного дешевле импортных аналогов. Правда, не все с ними так просто - российскими они являются очень условно. Комплектующие (движки, коробки, подвеска) используются, в основном, импортные. А иногда из российского в них только название.
3. Всякие проекты типа Максуса или Волги Сайбер. Конечно, далеко не все здесь успешно, но это только первый шаг, о чем изначально и заявлялось.

Главная беда российского автопрома - это АвтоВАЗ, который хочет сожрать нехилый кусок бюджетных (наших с тобой) денег, прикрывшись драконовскими пошлинами на ввоз.

QUOTE (Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 16:56)
И еще я понял мысль многих , как всегда в России люди хотят все нахаляву ! Вы хотите приличный автомобиль (комфортный , просторный , мощный , с качественной отделкой ) , но за 5000-10000 долларов смех да и только!

А это разве маленькие деньги? Но почему-то житель США может себе позволить Тойоту Камри за 19,5 килобаксов при средней зарлате на порядок выше нашей. Никто не говорит, что машины надо раздавать даром. Просто в нерыночных условиях российский автопром не сможет нормально развиваться и будет нас радовать новинками, морально устаревшими уже в прошлом веке. Все равно "патриоты" съедят.

QUOTE (Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 16:56)
Назовите мне один приличный автомобиль(иномарку) такого класса как Приора за эти же деньги ! Приличный это не из стран третьего мира а произведен В США , или Германии , Япония , ну Англия!

Отбрось с цены любого недорогого импортного автомобиля беспредельную таможенную пошлину, и ты будешь очень удивлен, сколько их окажется в ценовой категории Приоры. Сейчас, кстати, пошлины на новые машины снова задрали. Уверен, АвтоВАЗ пропорционально повысит цены и на свой модельный ряд.
Мужчина оле лукое
Свободен
14-01-2009 - 19:47
QUOTE
А почему государство должно дотировать наш убогий автопром? А не строительство, пищевую промышленность, сельское хозяйство или другие отрасли? Количество занятых там не меньше, стратегическое значение тоже. Или хотя бы пенсионеров поддержать? Может через рожденную Березовским бездонную яму из трех букв просто удобнее воровать, пользуясь отработанными технологиями?

NattyDread может вам не известно но у нас в России строительный бизнес приносит 600% прибыли куда еще дотировать.

QUOTE
QUOTE (Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 16:56) И еще я понял мысль многих , как всегда в России люди хотят все нахаляву ! Вы хотите приличный автомобиль (комфортный , просторный , мощный , с качественной отделкой ) , но за 5000-10000 долларов смех да и только! 

NattyDread  А это разве маленькие деньги? Но почему-то житель США может себе позволить Тойоту Камри за 19,5 килобаксов при средней зарлате на порядок выше нашей. Никто не говорит, что машины надо раздавать даром. Просто в нерыночных условиях российский автопром не сможет нормально развиваться и будет нас радовать новинками, морально устаревшими уже в прошлом веке. Все равно "патриоты" съедят.


Читайте предыдущий том, там господа доказывают что машина должна стоить чуть ли не 2000 баков вот о чем идет речь

QUOTE
QUOTE (Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 16:56) Назовите мне один приличный автомобиль(иномарку) такого класса как Приора за эти же деньги ! Приличный это не из стран третьего мира а произведен В США , или Германии , Япония , ну Англия! 

NattyDread Отбрось с цены любого недорогого импортного автомобиля беспредельную таможенную пошлину, и ты будешь очень удивлен, сколько их окажется в ценовой категории Приоры. Сейчас, кстати, пошлины на новые машины снова задрали. Уверен, АвтоВАЗ пропорционально повысит цены и на свой модельный ряд.



И между прочим Форд произведенный в России дешевле чем сделанный в США уже изначально, без налогов это политика кампании.

Это сообщение отредактировал оле лукое - 14-01-2009 - 19:48

Свободен
14-01-2009 - 19:53
QUOTE (NattyDread @ 14.01.2009 - время: 18:07)
5000-10000 долларов смех да и только! [/QUOTE]
А это разве маленькие деньги? Но почему-то житель США может себе позволить Тойоту Камри за 19,5 килобаксов при средней зарлате на порядок выше нашей.

Ну эти же Американцы и дома бесплатно можно сказать раздавали под низкие проценты , а потом начался ипотечный кризис и дома люди ситали покидать(бросать) , и из этого потекла безработица ! США это плохой пример!

Свободен
14-01-2009 - 19:58
QUOTE (Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 17:07)
5000-10000 долларов

Но это не такие уж и большие деньги ! ты возьми построй свой автомобиль , который будет соответствовать всен современным нормам безопасности и экологии , напичкай его электронникой , выкрась качественной краской и при эхтом он будет из качественного металла и будет он стоить 10000 долларов , тебе люди при жизни памятник поставят ! Еще есть такое понятие как себестоимость и прибыль !

Свободен
14-01-2009 - 19:59
Китайцы что то вроде такого автомобиля построили (бриллианс) типа , но мне на таких ездить что то не очень охота !
Женщина Rimma
Свободна
14-01-2009 - 20:06
Motorolal7 Предупреждение № 2
Нарушение правил форума п 2.17.
Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем.


Это сообщение отредактировал Rimma - 14-01-2009 - 20:07
Мужчина NattyDread
Свободен
14-01-2009 - 20:47
QUOTE (оле лукое @ 14.01.2009 - время: 18:47)
NattyDread может вам не известно но у нас в России строительный бизнес приносит 600% прибыли куда еще дотировать.

lol.gif lol.gif lol.gif
Это Вы на форуме мифологии вычитали такую чушь? Бывает, отдельные горе-экономисты на потеху толпе вбрасывают в эфир подобную дезинформацию. Зарабатывали эти товарищи, прямо скажем, неплохо. Но далеко не столько. Эта отрасль в последние несколько лет была подвержена чудовищной инфляции издержек. Посмотрите, насколько выросли цены на участки под застройку, стройматериалы и т.д. Приплюсуйте к этому размеры откатов. И получется все не так уж шоколадно... Фактически, жадность строительных дельцов и чиновников загнала всю стройку в гроб. Вот и бегают сейчас все в посках финансирования. А денег-то и нет...
Так же и с автопромом. Его губит банальная жадность чиновников. Чем занимается АвтоВАЗ - максимизирует маржу за счет экономии на разработке качественных моделей при этом нехило прессуя иностранных конкурентов блягодаря лоббизму таможенных пошлин. Кроме того, имеем ту же инфляцию издержек по всем статьям расходов, плюс взятки и воровство. Итог известен - 20 лет минимум кроме Приоры это чудо ничего не родит, будет влачить жалкое существование, а кое-кто конкретно наживется на распиле госпомощи и монопольной сверхприбыли. А потребитель как обычно все съест...
QUOTE (оле лукое @ 14.01.2009 - время: 18:47)
И между прочим Форд произведенный в России дешевле чем сделанный в США уже изначально, без налогов это политика кампании.

Вот это новость! А мужики-то не знают...
http://www.fordvehicles.com/cars/focussedan/features/specs/
Посмотрите на американский Фокус. Даже внешне на европейский похож очень отдаленно. Минимальная комплектация с двухлитровым движком (140 л.с.) - от 15 тыс. зеленых. У нас 1,4 на ручке - от 377,7 тыс. рублей. Наш, конечно, дешевле... bleh.gif
QUOTE (оле лукое @ 14.01.2009 - время: 18:47)
Читайте предыдущий том, там господа доказывают что машина должна стоить чуть ли не 2000 баков вот о чем идет речь

Регулярно читаю все, что здесь публикуется. Всегда найдутся люди, желающие поиметь все забесплатно. Я к ним не отношусь. Мой приоритет - новая хорошая машина: удобная, безопасная, надежная, с хорошим движком и автоматом. Наш автопром, боюсь, мою потребность удовлетворит еще не скоро. А при текущей стратегии развития - никогда.
Мужчина оле лукое
Свободен
14-01-2009 - 21:23
QUOTE (NattyDread @ 14.01.2009 - время: 19:47)
QUOTE (оле лукое @ 14.01.2009 - время: 18:47)
NattyDread может вам не известно но у нас в России строительный бизнес приносит 600% прибыли куда еще дотировать.

lol.gif lol.gif lol.gif
Это Вы на форуме мифологии вычитали такую чушь? Бывает, отдельные горе-экономисты на потеху толпе вбрасывают в эфир подобную дезинформацию. Зарабатывали эти товарищи, прямо скажем, неплохо. Но далеко не столько. Эта отрасль в последние несколько лет была подвержена чудовищной инфляции издержек. Посмотрите, насколько выросли цены на участки под застройку, стройматериалы и т.д. Приплюсуйте к этому размеры откатов. И получется все не так уж шоколадно... Фактически, жадность строительных дельцов и чиновников загнала всю стройку в гроб. Вот и бегают сейчас все в посках финансирования. А денег-то и нет...




В отличие от вас я не только инетом пользуюсь но и умных людей слушаю тех которым доверяю со 600 ошибка вышла 260 писал отвлекли надо сообщение читать прежде чем отправлять



QUOTE
Посмотрите на американский Фокус. Даже внешне на европейский похож очень отдаленно. Минимальная комплектация с двухлитровым движком (140 л.с.) - от 15 тыс. зеленых. У нас 1,4 на ручке - от 377,7 тыс. рублей. Наш, конечно, дешевле...


http://www.ford.kuntsevo.com/car.php?car_id=18&menu_id=307
Я думаю если быть сравнивать то одинаковые машины в одинаковой комплектации.


ps про строителей если найду на эхе то в ПМ сброшу тут не по теме.
Мужчина NattyDread
Свободен
14-01-2009 - 21:23
QUOTE (Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 18:53)
Ну эти же Американцы и дома бесплатно можно сказать раздавали под низкие проценты , а потом начался ипотечный кризис и дома люди ситали покидать(бросать) , и из этого потекла безработица ! США это плохой пример!

Точно, а еще у них гамбургеры прямо на деревьях растут. А если кофе в машине разольешь, то ее сразу отвозят на свалку. Халявное жилье - это из той же серии. Не понимаю, однако, в чем связь между брошенными домами, безработицей и ценой на автомобили.
Американский автопром, кстати, во многом похож на АвтоВАЗ. Крайслер и ДжиЭм продемонстрировали, что было бы с нами, если бы не преградили ввоз иномарок таможенными пошлинами. Эти концерны проиграли борьбу японцам, потому что не занимались перспективными разработками и экономией ихдержек. Американские автопроизводители в декабре сами признали, что производят плохие машины. Однако до Жигулей им еще очень далеко...
QUOTE (Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 18:53)
Но это не такие уж и большие деньги ! ты возьми построй свой автомобиль , который будет соответствовать всен современным нормам безопасности и экологии , напичкай его электронникой , выкрась качественной краской и при эхтом он будет из качественного металла и будет он стоить 10000 долларов , тебе люди при жизни памятник поставят ! Еще есть такое понятие как себестоимость и прибыль!

За 10 тыс. долларов нормальную машину С-класса сделать невозможно. Китайское убожество, естественно, не в счет. Зто в пределах 15 тыс. долларов предложений тьма. Пройди по ссылочке и выбери себе... to_become_senile.gif ВАЗов, к сожалению, для сравнения там нет. Как и всяких микролитражек, которые в США не продают.
http://www.newcars.com/nissan/index.html

Это сообщение отредактировал NattyDread - 14-01-2009 - 21:25
Мужчина NattyDread
Свободен
14-01-2009 - 21:50
QUOTE (оле лукое @ 14.01.2009 - время: 20:23)
http://www.ford.kuntsevo.com/car.php?car_id=18&menu_id=307
Я думаю если быть сравнивать то одинаковые машины в одинаковой комплектации.

Нет у них одинаковых комплектаций! Это совершенно разные машины, даже с разными движками. Причем по цене российские аналоги при сопостовимых характеристиках существенно дороже. Вы же утверждаете обратное, мотивируя это мифической "политикой концерна".
QUOTE (оле лукое @ 14.01.2009 - время: 20:23)
В отличие от вас я не только инетом пользуюсь но и умных людей слушаю тех которым доверяю со 600 ошибка вышла 260 писал отвлекли надо сообщение читать прежде чем отправлять.

Серьезная заявка на победу! 0098.gif
Извините, но ваша фраза очень уж напоминает личное оскорбление. Я тоже общаюсь с достаточно умными и компетентными людьми, да и сам себя имбецилом не считаю. Будьте добры, поменьше понтов new_russian.gif

Это сообщение отредактировал NattyDread - 15-01-2009 - 02:06

Свободен
14-01-2009 - 23:06
Ну насчет строительства я тебя скажу так по простому чтоб тебя не вводить в заблуждение ! У моего хорошего знакомого своя строительная фирма , дак вот при постройке под ключ девятиэтажного дома из трех подьездов . при продаже один подьезд полностью оправдывает всю стройку , соотвественно два других в карман застройщику вот и считай сколько процентов !
Во вторых 15 тысяч долларов это 435 тысяч рублей !
1,6L инж. Седан Время разгона от 0 до 100 км/ч, с : 11,5
Крутящий момент, Нм при об/мин : 145/4000
Номинальная мощность, кВт (л.с.) / об.мин. : 72/5600
Нормы токсичности : EURO-III
$10921
289400 руб. Это столько стоит таже Приора !
Если у любого жителя Росси в кармане 300000 руб , и он хочет купить новый автомобиль что ему делать ! Где еще взять 135 тыс. . а Китайца неохота (автомобиля) Это по твоему поводу про предложений тьма !
А про гамбургеры и США ты сам их в пример поставил с их уровнями доходов и возможностью покупать Тойоты Камри , а я тебе ответил к чему это приводит , просто мыслить надо глубже !!!!! И стоит она в Америке 25000 бакинских это недорогой комплектации , а автомобиль ведь бизнес-класса и что значит для счастливого обладателя не дорогая комплектации надо чтоб все навороты были !Как говорят со всеми ПИРОГАМИ!

Это сообщение отредактировал Motorolal7 - 14-01-2009 - 23:11
Женщина Tata Fox
Свободна
14-01-2009 - 23:17
QUOTE (NattyDread @ 14.01.2009 - время: 19:47)
QUOTE (оле лукое @ 14.01.2009 - время: 18:47)
NattyDread может вам не известно но у нас в России строительный бизнес приносит 600% прибыли куда еще дотировать.

lol.gif lol.gif lol.gif
Это Вы на форуме мифологии вычитали такую чушь? Бывает, отдельные горе-экономисты на потеху толпе вбрасывают в эфир подобную дезинформацию. Зарабатывали эти товарищи, прямо скажем, неплохо...

Вообще тема об авто, а не о стройматериалах.

ЗЫ. У меня подруга торгует стройматериалами. Да, не 600%, но порядка 400 - есть, хотя это только про торговлю ими
Мужчина Флавий
Свободен
15-01-2009 - 09:33
QUOTE (Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 13:09)
Ну и наконец мы все таки пришли к мнению что автопром наш родной нужен !

Вы передергиваете...
Он нужен только в том случае, если будет выпускать качественные машины bash.gif

Наверное не стоит забывать и о том, что смертность на наших дорогах самая высокая, и что весьма прискорбно, те, кто ездит на наших авто чаще гибнут...
при одинаковой тяжести аварий... а Вы говорите купаться, а вода-то -холодная...
Мужчина оле лукое
Свободен
15-01-2009 - 10:32
QUOTE (Флавий @ 15.01.2009 - время: 08:33)
QUOTE (Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 13:09)
Ну и наконец мы все таки пришли к мнению что автопром наш родной нужен !

Вы передергиваете...
Он нужен только в том случае, если будет выпускать качественные машины bash.gif

Наверное не стоит забывать и о том, что смертность на наших дорогах самая высокая, и что весьма прискорбно, те, кто ездит на наших авто чаще гибнут...
при одинаковой тяжести аварий... а Вы говорите купаться, а вода-то -холодная...

Если вы так думаете про смертность на дорогах то обратите внимание на китай, так любимый всеми за его супер автомобили которые здесь некоторые в пример ставят. Там за последние годы смертность на дорогах выросла многократно и имхо зависит она не только от автомобилей не говориты что там негде проехать из за обилия народу , но и от того кто за рулем.

П.С. Как раньше люди ездили без АБС, ЕСП, ЕБА, ЖПРС , ГУР да наконец без подогрева сидений непонятно?



QUOTE
  NattyDread Извините, но ваша фраза очень уж напоминает личное оскорбление. Я тоже общаюсь с достаточно умными и компетентными людьми, да и сам себя имбецилом не считаю. Будьте добры, поменьше понтов new_russian.gif



Извините каждый считает себя тем кем хочет считаться, а есть ли оскорбление в моем посте решит модератор и если посчитает нужным вынесет предупреждение, а над обещанной инфой я работаю Инет тормозной страницы долго грузит pardon.gif

Свободен
15-01-2009 - 11:58
QUOTE (Флавий @ 15.01.2009 - время: 08:33)
Он нужен только в том случае, если будет выпускать качественные машины bash.gif


Тут эту тему обсуждать бесполезно ! Обьяснять что то либо таким людям бесполезно . либо они не читают сообщения других пользователей , либо они .......... ! Качественный это значит покрашен и ездит ! Люби РОССИЮ !

Свободен
15-01-2009 - 12:24
QUOTE (NattyDread @ 14.01.2009 - время: 20:23)
За 10 тыс. долларов нормальную машину С-класса сделать невозможно.

Сделать - можно! К нам ввезти и продать нельзя. За примером обратим свои взоры на Восток (в Корею)...

Свободен
15-01-2009 - 13:40
Эта статья посвещается все оптимистам ждущие отличную но дешевую иномарку ! Весь мировой автопром охватила страсть к экономии. Крупнейшие мировые автоконцерны (Toyota, Nissan, Volkswagen с подразделением Skoda, а также General Motors) объявили о том, что начинают развивать сегмент супердешевых автомобилей стоимостью от 6 тысяч долларов, предназначенных для развивающихся рынков, среди которых Бразилия, Индия, Китай, а с ними и Россия.

Вышеупомянутые автопроизводители не скрывают, что за пример был взят успех Renault Logan, который в Европе продается за 7-8 тыс. евро, а в России стоит 9,5 тыс. долларов. “Особенно ярок успех Logan на фоне ожидаемого снижения продаж в США, – отмечает аналитик БД “Открытие” Халиль Шехмаметьев. – После выхода на 16 млн машин в год, что выше среднего показателя, все готовятся к снижению объема реализации автомобилей на этом рынке. А спрос в развивающихся станах будет расти”.

Вслед за французами практически все автопроизводители резко обратили внимание на нишу супербюджетных авто. Впрочем, у них для этого были вполне объективные причины. Раньше для такого автомобиля просто не было рынка, так как автомобиль позиционировался не только как транспортное средство, но как элемент имиджа его владельца. Но в Европе этот стереотип уже разрушен, даже топ-менеджер банка может приехать на работу в малолитражке. Теперь заставить потребителя заплатить за автомобиль большие деньги очень сложно. “В условиях примерно одинакового, приемлемого качества потребитель хочет более дешевый продукт, который сможет чаще менять, – отмечает аналитик ИБ “Траст” Евгений Шаго. – Таким образом, конкурентную борьбу выиграет тот, кто предложит более дешевое средство передвижения”.

Удешевления, как отмечают аналитики, можно достичь несколькими способами. Прежде всего, экономия доступна посредством значительной локализации – использования местных льгот и дешевой рабочей силы в странах-потребителях. Возможно, на российских заводах будет использовано оборудование, заменяемое на заводах в Европе и США. Колоссальные масштабы производства – еще один важный критерий, под который Россия вполне подходит. По оценке Х. Шехмаметьева, говорить о серьезном удешевлении можно, если речь идет об универсальной машине для рынков с населением более 3 млрд человек.

Самый больной вопрос – это удаление всех “необязательных” опций из базовой модели. Хорошо, если производители смогут оснастить свои бюджетные машины основными опциями, по которым сегодня плачет душа среднестатистического российского покупателя: гидроусилителем руля, кондиционером и подушками безопасности. О коже или дереве в отделке салона здесь, конечно, мечтать не приходится – все это заменит самый дешевый пластик, запах от которого не выветривается годами и который делает машину похожей на погремушку. Увы: не исключено, что обещанные дешевые машины будут различаться между собой разве что цветом кузова!

Впрочем, некоторые эксперты полагают, что низкая цена будет обеспечена не снижением потребительских качеств, а оптимизацией производства. Например, как замечает Х. Шехмаметьев, есть возможности по экономии на этапе конструирования – использование ранее разработанных узлов и решений. Также на этапе конструирования имеется возможность уменьшить количество операций при сборке и обработке. “Есть масса примеров такого сокращения, – напоминает эксперт. – Например, пулемет MG-3, стоимость которого была существенно сокращена лишь за счет замены фрезеровки на штамповку и т.д.”.

Новые бюджетные модели, на разработку которых сегодня брошены миллиарды, станут отличным дополнением к исключительно “российским” моделям, которые сейчас специально разрабатываются для российского рынка и чье производство будет налажено на местных сборочных площадках. Таким образом, в течение ближайших лет на нашем рынке появится не менее трех десятков принципиально новых моделей, предназначенных специально для “невзыскательного” российского покупателя. Не порадоваться такому ходу событий невозможно. Так или иначе, дешевые иномарки могут стать хорошим предложением для большей части населения, которая сейчас мыкается с вазовскими “десятками”.

С другой стороны, востребованность подобного рода “пустышек” остается все-таки сомнительной. Например, по оценке ИА “Автостат”, число продаж дешевых автомобилей (до $6000) в России интенсивно снижается. Это неудивительно, потому что сегодня эта ниша принадлежит только вазовской “классике”. Но средний диапазон (от $6000 до $10 000) также значительно снизился (с 42% в 2003 году до 25,6% – в 2006-м). А вот сегмент от $10 000 до $15 000 вырос только за последний год на 76%. Вероятно, подобная статистика обусловлена особенностями развития российского автомобильного рынка, который пока далек от насыщения и продолжает впитывать в себя технологичные новинки и изыски. В то же время большинство дилеров единодушно заявляют о том, что комфорт становится очень важным показателем при выборе машины для российского покупателя.

“Голые” машины есть в наличии у дилеров практически всегда, только в очередь за ними никто не встает. Публика больше ориентирована на модели чуть дороже $10 тыс., даже если есть возможность купить подешевле. Взять в пример хотя бы тот же VW Pointer, который имел “нулевую” комплектацию, но благодаря шильдику VW стоил не меньше $10 тыс. Буквально через считаные месяцы концерн был вынужден свернуть продажи . Конечно, за счет локализации стоимость иномарки можно существенно снизить, и если бы тот же Pointer сейчас начали продавать за $6 тыс., то машина стала бы неплохой альтернативой ВАЗам.

Кому из иностранцев быстрее удастся завоевать массового российского покупателя, вопрос довольно спорный. Например, у GM на сегодняшний день больше всего производственных площадок в России (Тольятти, Калининград, Санкт-Петербург, Нижний Новгород), но нет денег. Volkswagen никогда не отличался особой щедростью по отношению к российским покупателям. “Что касается японцев, у них даже малолитражки продаются в более высоком ценовом диапазоне, поэтому мне сложно представвить Nissan и тем более Toyota стоимостью $7000”, – отмечает Евгений Шаго. По всей видимости, в ближайшее время продажи будут проходить под девизом: больше опций за меньшие деньги, ну а проблема имиджа той или иной марки отойдет, похоже, на второй план.

Поэтому у отечественного автопрома выход лишь один – либо срочно придумать машину за 5 тысяч долларов со всеми “прибамбасами”, либо мы все дружно пересаживаемся на пустые, но все-таки иномарки. Так как-то спокойнее…
Вот вам дешевые иномарки где они А????????

Это сообщение отредактировал Motorolal7 - 15-01-2009 - 13:42
Женщина Tata Fox
Свободна
15-01-2009 - 15:47
Есть еще один момент: любители "недешевых" иномарок. Я не знаю, как сейчас с другими марками, но Субару уже вчера вывесила на сайте новые цены. Форестер теперь стоит 1,3 млн. И народ по-прежнему пишется на май-июнь. Требека вообще фантастическая цена, но желающие есть... А нашим салонам, скажем так, выгоднее впаривать дорогие (салон-то тоже надо содержать, а на проценты с 5-тысячной машинки не разгуляешься)
Мужчина Art-ur
Женат
15-01-2009 - 18:40
Для меня - новость, хотя в России - это наверное уже давно известно))
Нужен ли отечественный автопром?
Автомобиль «MARUSSIA» был полностью сконструирован за один год на базе нового, специально разработанного российскими инженерами шасси. Это быстрый спортивный «болид» с прекрасными аэродинамическими характеристиками, который будет сертифицирован для езды по городу.
Первый автомобиль «MARUSSIA» оснащен бензиновым двигателем объемом 3.5 литра и мощностью в 240 лошадиных сил. Завершена разработка спортивной версии автомобиля, с использованием современных технологий, применяемых в мировом автоспорте. Перспективная разработка конструкторов «MARUSSIA» - первый в России серийный автомобиль с электродвигателем. В настоящий момент автомобиль «MARUSSIA» среднемоторный, но уже идет разработка машин на базе переднемоторного и заднемоторного вариантов шасси. Наряду с несколькими моделями кузовов на базе одного шасси, предполагается также расширение производства и создание в будущем автомобилей других классов – в частности, более популярного с точки зрения массовых продаж четырехместного автомобиля класса SUV.
Мужчина *КЛЕН*
Женат
16-01-2009 - 01:45
Минуточку!!!Требую справедливости ради,меня упомянуть в "титрах"-что тема являетсяпродолжением этойтемы с указанием автора®.

QUOTE
Автомобиль «MARUSSIA» был полностью сконструирован за один год на базе нового, специально разработанного российскими инженерами шасси. Это быстрый спортивный «болид» с прекрасными аэродинамическими характеристиками, который будет сертифицирован для езды по городу.  Первый автомобиль «MARUSSIA» оснащен бензиновым двигателем объемом 3.5 литра и мощностью в 240 лошадиных сил. Завершена разработка спортивной версии автомобиля, с использованием современных технологий, применяемых в мировом автоспорте. Перспективная разработка конструкторов «MARUSSIA» - первый в России серийный автомобиль с электродвигателем. В настоящий момент автомобиль «MARUSSIA» среднемоторный, но уже идет разработка машин на базе переднемоторного и заднемоторного вариантов шасси. Наряду с несколькими моделями кузовов на базе одного шасси, предполагается также расширение производства и создание в будущем автомобилей других классов – в частности, более популярного с точки зрения массовых продаж четырехместного автомобиля класса SUV.

Наблюдал пару недель назад по ТВ как Фоменко красиво ее впаривал пиплам.Не знаю на сколь эффективно?Пока это только пробная,выставочная модель с пластиковым кузовом.Но планов на нее грамадье,поживем увидим.
Мужчина NattyDread
Свободен
16-01-2009 - 13:43
QUOTE (Motorolal7 @ 15.01.2009 - время: 10:58)
QUOTE (Флавий @ 15.01.2009 - время: 08:33)
Он нужен только в том случае, если будет выпускать качественные машины bash.gif

Тут эту тему обсуждать бесполезно ! Обьяснять что то либо таким людям бесполезно . либо они не читают сообщения других пользователей , либо они .......... ! Качественный это значит покрашен и ездит ! Люби РОССИЮ !

Дорогой Motorola7!
Ты хочешь поделить русских людей на две группы. Людям первой группы следует "любить Россию", т.е. эксплуатировать "качественное" авто, все достоинства которого в том, что оно "покрашено и ездит". Я даже не буду говорить про весь геморрой, который испытывает владелец ВАЗа даже при правильной эксплуатации и регулярных ТО (не далее чем вчера тащил на буксире десятку с умершей электрикой, и самого таскали не раз, когда эксплуатировал копейку или девятку). Эти машины просто не соответствуют никаким стандартам безопасности. И заставлять граждан на них ездить - это просто геноцид собственного народа.
Людям второй группы "любить Россию" не обязательно. Вместо этого можно, например, любить Q7. diablo.gif Думаешь, если ты попал в эту группу, все остальные должны сливать свои деньги в бездонную коррупционную помойку АвтоВАЗа и ездить на их автохламе?
Короче, для того чтобы иметь хоть какое-то моральное право рассуждать на тему "любви к России", отвези на свалку свою иномарку и купи Приору. А мечтай не о Q7, а о Марусе.

QUOTE (Tata Fox @ 14.01.2009 - время: 22:17)
Вообще тема об авто, а не о стройматериалах.

Так речь-то не о стройматериалах, а о том, что помогать российскому автопрому, бесконтрольно вливая в него бабло, на фоне кризиса в других отраслях, по меньшей мере, преступно. Согласитесь, "чтобы жить нам нужно жрать, а по ночам нужно крепко спать". Поэтому системообразующие отрасли это строительство и сельское хозяйство, а уж никак не выпуск легковушек.
Обороноспособность АвтоВАЗ также ни каким местом не обеспечивает: СССР делал хорошие танки и при отсутствии внятного "легкового автопрома".
Задумайтесь, почему сельское хозяйство в начале 90х убили "ногами Буша", легкую промышленность убили китайским и турецким ширпотребом, а АвтоВАЗ в нужный момент поддержали? Потому что на мясе и картошке много не наворуешь. А дело Бориса Абрамовича живет и побеждает до сих пор. Надо им выпускать хорошие машины? Конечно, нет. Их и так неплохо кормят. И при такой "поддержке" никогда наш АвтоВАЗ ничего путного не выпустит!

Свободен
16-01-2009 - 14:23
Ну во первых я не мечтаю о Q7 , а это моя следующая машина ! Я не хочу вступать с тобой в спор ни очем , ты сам прекрасно понимаешь что автопром наш нужен , и я устал обьяснять что наш автопром это не только ДЕСЯТКИ , это вы (противники автопрома ) сводите все к АВТОВАЗу ! Далее делить людей на группы я нехочу и не буду , они и так уже поделены ! Ну давайте отнимем у всех обеспеченных людей иномарки и заставим их ездить на Вазе -БРЕД! Это ты пытаешься и такие как ты отнять у людей последнее , не все могут позволить себе новую машину а кромя нашего ВаЗа - ну давайте допустим такой вариант , на дорогах оставить одни иномарки , а есть люди которые нехотят БУ машину , а за 10000 долларов ну нет нормальной иномарки ! Тебе лень читать , я вверху привел мнение ведущего специалиста на этот счет ! И что тогда делать ! Новый качественный ВаЗ не зделать в рамказ 10000 долларов , а если зделать нормальный(качественный) автомобиль у нас (есть все ресурсы) и умнейшие головы и дизайнеры , он будет тогда стоить 20000 долларов и тогда простому среднему человеку придеться просто отсосать у себя и забыть о новом автомобиле !
Мужчина NattyDread
Свободен
16-01-2009 - 15:56
QUOTE (Motorolal7 @ 16.01.2009 - время: 13:23)
Ну во первых я не мечтаю о Q7 , а это моя следующая машина!

Очень рад за тебя! Конкретный автомобиль для правильных людей. Хороший выбор 0096.gif
QUOTE (Motorolal7 @ 16.01.2009 - время: 13:23)
и я устал обьяснять что наш автопром это не только ДЕСЯТКИ , это вы (противники автопрома ) сводите все к АВТОВАЗу!

А у нас есть еще какие-то производители легковых автомобилей? Отверточную сборку не в счет, т.к. это банально колониальный подход к автомобилестроению. Потому что основная добавленная стоимость автомобиля формируется на этапе разработки, проектирования и технологического обеспечения производства. Все это,естественно, буржуи делают сами. С нас в этом процессе только дешевая рабочая сила и забитые таможенными пошлинами потребители, которым можно впарить что угодно задорого.
QUOTE (Motorolal7 @ 16.01.2009 - время: 13:23)
Это ты пытаешься и такие как ты отнять у людей последнее , не все могут позволить себе новую машину а кромя нашего ВаЗа - ну давайте допустим такой вариант , на дорогах оставить одни иномарки , а есть люди которые нехотят БУ машину , а за 10000 долларов ну нет нормальной иномарки ! Тебе лень читать , я вверху привел мнение ведущего специалиста на этот счет !

К счастью, я не являюсь потребителем автомобилей за 10 тыс. долларов. Однако политика моего Правительства привела к тому, что стоимость новой машины, аналогичной моей, за год выросла на 180 тыс. рублей (26%). Здесь и пошлины, и инфляция, и ослабление рубля. Про твой Q7 я вообще молчу. Тебе вот оно надо? И все ради счастья АвтоВАЗа и наших глубокоуважаемых чиновников...
QUOTE (Motorolal7 @ 16.01.2009 - время: 13:23)
Новый качественный ВаЗ не зделать в рамказ 10000 долларов , а если зделать нормальный(качественный) автомобиль у нас (есть все ресурсы) и умнейшие головы и дизайнеры , он будет тогда стоить 20000 долларов и тогда простому среднему человеку придеться просто отсосать у себя и забыть о новом автомобиле!

Это если половину денег потратить на откаты, необоснованно взвинтить зарплаты и половину деталей выкинуть из-за брака. Есть же нормальные машины в этих пределах (чуть больше 10 тыс.): Форд Фокус, KIA Ceed (отбрось от цены пошлину и удивишься) и т.д. Даже Samsung (больше известный как Nissan Almera) или тот же Logan не лучшие машины в своем классе, но все равно с ладами несравнимы! Но для этого надо делать машины и нормально работать! Что никому у нас не интересно.
Проще волевым решением чиновников заставить всех потребителей blowjob.gif у АвтоВАЗа...
Женщина Tassya
Свободна
16-01-2009 - 15:58
QUOTE (Motorolal7 @ 15.01.2009 - время: 17:58)
Тут эту тему обсуждать бесполезно ! Обьяснять что то либо таким людям бесполезно . либо они не читают сообщения других пользователей , либо они .......... ! Качественный это значит покрашен и ездит ! Люби РОССИЮ !

Похвально! 0098.gif Давно не встречала таких патриотов! ....Ты сам-то, на самом деле, машину водишь!?....
"...Люби РОССИЮ !..." - А она тебя любит!?

Это сообщение отредактировал Tassya - 16-01-2009 - 16:00
Женщина Tassya
Свободна
16-01-2009 - 16:14
QUOTE (Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 20:09)
Ну и наконец мы все таки пришли к мнению что автопром наш родной нужен ! Я не увидел здесь ни одного стоящего аргумента , который мог бы как нить повлиять на мнение тех кто за наш автопром ! В основном проитвники пишут , что автомобиль плохой . почему обьяснить так никто и несмог! Давайте все дружно наконец то осмыслим что развивать автопром надо и помогать ему надо в качестве различных субсидий и льгот от государства ! А пошлины повышать нужно на ввоз . те кому нужна иномарка они всеравно ее купят , а раз денег в обрез бери нашу машину и радуйся - надо развивать нашу экономику , а не буржеуевскую . хватит уже наверно экономику содержать на нефтедолларах !

Ваша наивность восхищает и в то же время пугает!...Экономику нашей страны развивать надо безусловно....но не думаете-ли вы, что начинать надо не с этого...Почему наша страна не производит продукцию первой необходимости?...Вы призываете всех нас и так обварованных и нищих, продолжать кормить тех, у которых уже лица в экран телевизора не помещаются, которые уже просто потеряли меру в своих бесконечных желаниях....

Свободен
16-01-2009 - 16:22
QUOTE (Tassya @ 16.01.2009 - время: 14:58)
QUOTE (Motorolal7 @ 15.01.2009 - время: 17:58)
Тут эту тему обсуждать бесполезно ! Обьяснять что то либо таким людям бесполезно . либо они не читают сообщения других пользователей , либо они .......... ! Качественный это значит покрашен и ездит ! Люби РОССИЮ !

Похвально! 0098.gif Давно не встречала таких патриотов! ....Ты сам-то, на самом деле, машину водишь!?....
"...Люби РОССИЮ !..." - А она тебя любит!?

Автомобилем не водят им управляют , да я управляю автомобилем ! Да я за то чтобы процветала Россия , и пусть те люди которым нравится АвтоВаз приобретают их . Кто противник нашего автопрома тоесть вы , вы все мыслете на уровня своей потребительской задницы(простите) ! Ну подавай нам качественный авто , чтоб был дешевый и комфортный ! Думать надо глубже 10 миллионов рабочей сила России трудятся на наш и ваш нелюбимый Автопром !
ДЕСЯТЬ(миллионов) это не 130 человек !
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх