Взрослая социальная сеть
 Oleg65 Свободен |
18-01-2011 - 00:28
Я отношусь к религии как к серьезному объекту для изучения...Но изучением занимаются очень мало....И большинство адептов разных религий препятствуют их изучению....Так что у нас огромный пласт нашей истории и культуры, которому только предстоит пройти серьезный научный анализ....И как раз роль атеистов в этом процессе очень велика....Именно они могут непредвзято изучать ЛЮБЫЕ религии |
||||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
18-01-2011 - 07:04 Традиционно свой вариант, поскольку я никак не отношусь к атеистам. Но тех атеистов, которые борются в религией, я могу назвать "вечно вчерашними". Пафос этой борьбы понятен исторически в эпоху Просвещения, на заре Новой Европы, где католическая церковь, уже безмерно ослабленная Реформацией, пыталась руководить образованием, влиять на власти. Собственно говоря, атеизм вырос на феодально-ленных европейских отношениях, на оспаривании права церкви на ленные владения и земные власти. Атеизм Вольтера, атеизм эпохи Просвещения ткт понятен, весь этот пафос. В нынешнее время пафом борцов с религией уже совсем не понятен. Вроде живем в светских государствах, где декларировано в конституциях отделение государства от церкви Так с чем или с кем атеисты борются ныне? Вот что непонятно. |
||||||||
ValentinaValentine В поиске |
19-01-2011 - 01:43
Если относитесь к верующим (любой религии), то Ваш вариант - "верую".[QUOTE] Это сообщение отредактировал РУБИН. - 08-02-2011 - 14:29 |
||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
19-01-2011 - 05:17
Ну, свою позицию я сформулировал уже. Могу сказать (не хотелось бы никого этим огорчить), что в отношении всех этих атеистов-борцов вполне подходит сказанное в посленаполеоновской Франции о династии Бурбонов "ничего не поняли и ничему не научились". Религия - это римское слово, означающее связь, связку. Вот что атеисты борются с религиозными организациями и духовенством - именно то, что и требовалось доказать. Если читати в научной фантастике Стругацких, "Жук в муравейнике" там есть такое. Что самая абстрактная идея требует конкретного воплощения. У одного борца за полную свободу было конкретное приложение борьбы. Фантастическая спецслужба КОМКОН. Духовенство для атеистов тоже самое. Скучно бы им было без духовенства и религиозных организаций. |
||||||||
РУБИН. Женат |
08-02-2011 - 14:32 Тема почищена от постов, не относящихся к изложению своего варианта, выбранного из предложенных автором топика. |
||||||||
Gladius78 Свободен |
19-02-2011 - 00:17 Рарзного рода религиозные культы - вредны! будь то вуду, христьянство всех мастей и сортов или ислам.... вредны уже хотябы потому, что основаны на обмане! кроме того: они паразитируют на верующих (буквально!! сказки о воскрешении мёртвых и тому подобная лабуда взамен на материальные блага) они пораждают фанатизм и нетерпимость к инаковерующим и/или неверующим. они, на основе своих догм препятствовали и до сих пор препятствуют научному прогрессу... список можно при желании продолжить... пользы с другой стороны никакой... |
||||||||
 Lady Mechanika Свободна |
04-05-2011 - 16:47 Первый пункт. РЕЛИГИЯ - ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА! Скажи наркотику "НЕТ"!!! |
||||||||
efv Женат |
04-05-2011 - 17:17 С религией надо бороться, потому что настоящих верующих это укрепит, придаст какие-то ориентиры, а неокрепших, у которых нет мудрости разбираться в вопросах веры отвратит от всяких религиозных проходимцев. |
||||||||
панда Свободна |
04-05-2011 - 18:00 С религиями бороться не нужно. У человечества должна быть какая-то позитивная идеологическая основа. Кроме религии ,больше никакая идеология не несет нагрузки воспитания моральных основ у человека. |
||||||||
Ардарик Свободен |
04-05-2011 - 18:51
Тогда почему борятся с сектами?Это тоже ведь религии. |
||||||||
панда Свободна |
04-05-2011 - 19:38
Хотя бы поэтому http://news.mail.ru/incident/5837150/?frommail=1 религия-религии рознь.. Это сообщение отредактировал панда - 04-05-2011 - 19:39 |
||||||||
Ардарик Свободен |
04-05-2011 - 20:21 Возможно связана с сектой.То есть это только предположение но не факт.Это во первых. Во вторых.Вспомните возникновение христианства?Чем оно считалось на момент своего появления для господствующих тогда религий и государств?Мелкие группки религиозных последователей со своими уставами и целями.Чем они тогда отличались от сект на взгляд людей? |
||||||||
| панда Свободна |
04-05-2011 - 20:28
При чем тут опять раннее христианство? Сравнивайте раннее христианство с ранними сектами. Вы разве никогда не слышали громких дел , связанных с сектами? Сайентологи, Свидетели Иегова...сатанистские секты? Вам "надергать" ссылок из инета? |
||||||||
Ардарик Свободен |
04-05-2011 - 20:45 Да христианство я просто привел для примера.Из тогдашней секты выросла могучая религия которая охватила шестую часть человечества.Может борясь с сектами уничтожают зародыш религии которая захватит умы не меньшей части человечества? |
||||||||
| Laura Lafargue (Marx) Свободна |
04-05-2011 - 22:59 Согласна с Nancy, "РЕЛИГИЯ - ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА! Скажи наркотику "НЕТ"!!!" Хотя действительно, религия религии рознь- буддизм, к примеру, мне ничем не мешает, довольно симпатичная религия, точнее, путь духовного самосовершенствования. Там наличие Бога не является основополагающей идеей, акцент сделан на соблюдении норм человеческого общежития, самопознании, исследовании окружающего мира. А вот агрессивные религии, основанные на запугивании и выманивании денег у народа, это зло. Трудно бороться с религией, поскольку уровень самосознания в обществе пока остается довольно низким, но, тем не менее, вполне возможно- с помощью системных изменений, глобальной перестройки (не в смысле того, что устроил нам всем Михал Сергеич) капиталистического потребительского общества и переориентации на объединяющие человеческие ценности и здравый смысл. Более конкретно это может выражаться в антирелигиозной пропаганде, разъясняющей истинную суть религии и цели, которые она преследует, в ограничении влияния церкви (если говорить о нашей стране) на жизнь общества (никаких религиозных телевизионных каналов каналов, где представители церкви манипулируют сознанием и без того недостаточно сознательного населения, запретить строительство новых храмов, количество старых- сократить до минимума, освободившиеся помещения передать под детские сады, больницы, центры детского творчества и т.д., в школе преподавать, если уж так хочется, историю религий в рамках исторического курса, но не саму религию, запретить религиозную пропаганду среди детей вообще). За веру преследовать не стоит, просто при таком положении вещей, количество верующих со временем сократится, а лет через 100-200 про религию забудут вообще, найдутся у человечества дела поважнее. Далее, запретить церкви обирать население с помощью высоких тарифов на услуги, запретить ей заниматься предпринимательской деятельностью и напомнить, что она тут не у себя дома, а у светского общества в гостях. В таком случае в, условно говоря, профессии останутся энтузиасты, которые не будут раздавать интервью и высказывать свои мнения по любому поводу, как в теократических государствах, не будут получать профит, охрану, бронированные мерсы и часы за 30 000 евро, а будут заниматься своими прямыми обязанностями- молитвами в своих храмах, тихо, спокойно, не привлекая внимание общественности. «Человек никогда не будет свободен, пока не изгонит бога из своего мышления и разума. Произведение мечты о неизвестном, созданное невежеством, эксплуатируемое интригой и принимаемое из глупости, это чудовищное представление существа или принципа вне мира и человека составляет канву всех бедствий, с которыми билось человечество, и составляет главное препятствие к его освобождению. Пока мистическое видение божества будет омрачать мир, человек не сможет ни познать мир, ни овладеть им: вместо науки и счастья он в нем обретет только рабство, нищету и невежество…» (с) Луи-Огюст Бланки Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 04-05-2011 - 23:02 |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
05-05-2011 - 00:17
И те и другие подвергаются гонениям тоталитарными режимами, в том числе и их судебной системой.А вот в международных судах, которые по статусу выше, они чаще выигрывают.Будет очень интересно посмотреть "надерганых" ссылок из интернета, где и когда международные суды признавали их вредность,опасность или что-то подобное.Насколько помню даже многие страны Европы по решению судов Свидетелей признали христианской религией, а не сектой.Сторонниками сайентологии ОТКРЫТО являются очень многие известные в мире личности. В пиар-технологиях их часто употребляют в одном ряду с действительно опасными тоталитарными сектами. |
||||||||
| панда Свободна |
05-05-2011 - 00:38
Я вам обещала ссылки на международный суд? не помню, чтобы я такого писала..напомните, где.. а это вам из Франции http://penza.rfn.ru/cnews.html?id=42630&ci...date=25-05-2009 Это сообщение отредактировал панда - 05-05-2011 - 00:39 |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
05-05-2011 - 01:27
Это сообщение о начале процесса два года назад, а не судебное решение.Итог известен?Сайентология во Франции запрещена? Нет, не обещали.Просто множество подобных судебных решений носят в тоталитарных странах довольно предвзятый характер.Как, например, в Иране права христианского меньшенства нередко угнетаются в том числе и судебной системой.Поэтому решения международных судов в отношении религиозных вопросов являются более объективными. Кстати, частично соглашусь с Вашим постом, что с религиями бороться не надо.Мерами репрессий бороться с религиями нельзя ни в коем случае.А вот с отдельными экстремистскими направлениями любые средства хороши.Мои гражданские чувства от формы ликвидации Бен Ладена пищат и плачут.А вот совесть спокойна как слон. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 05-05-2011 - 01:29 |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
05-05-2011 - 01:53 Если мы об одном и том же судебном процессе пишем, то в 2009 году :
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 05-05-2011 - 01:55 |
||||||||
| efv Женат |
05-05-2011 - 06:35 Сейчас вот подумал - а зачем правда бороться с религией, когда во время нашей борьбы с ней, нас преспокойно раздербанят совсем другие силы. И тогда мы с удовлетворением будем думать что хоть и физически мы рабы, но вот ментально мы от Бога освободились. Правда не сможем ни познать мир, ни овладеть им: вместо науки и счастья мы обретем только рабство, нищету и невежество… |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
05-05-2011 - 07:11
Позиция более близкая к протестантам....))) Религия не спасет нас от "раздербанивания" в этой и реальной жизни. Как бы я, например, с монархистом,Вами, пандой,кроули-3649 не спорил до пены у рта - это бы никак не сказалось на наших отношениях, окажись мы в одном окопе...Счастье у всех разное и может разъединять, а беда одна и умеет хорошо объединять.Не религия....Беда. И уж для себя разделите познание ЭТОГО мира и познание Бога...В мире это разделение давно произошло.С познанием этого мира более-менее все в порядке.С познанием Бога дела обстоят гораздо хуже....Может быть, потому что атеисты,материалисты заняты и более успешно другим?  Хотел по привычке написать, что наука, изучая мироздание, изучает законы Бога (физику,математику, биологию), но вспомнил, что сам же и ввёл временные правила доски по которым, если написал - доказывай....А как доказывать с бритвой оккама у горла?))))  Так что об этом на религиозных ветках придется говорить... |
||||||||
| efv Женат |
05-05-2011 - 10:02 очень просто! Если этот Окамма лишний в Ваших рассуждениях, то от него надо избавиться. Кто к нам с бритвой придёт, того мы бритвой и...в колодец! А чтобы Вы предложили как связуещее вместо религии? Атеизм? По-моему он никаким боком нам тоже не поможет. Патриотизм? Так вроде говорят "патриотизм - последнее прибежище негодяя". Как спасаться-то будем? |
||||||||
| панда Свободна |
05-05-2011 - 15:20
А я разве где-то утверждала, что секты запрещены? Я вообще изначально только предлагала ссылки предоставить о пагубных влияниях сект.. Вы сначала от меня потребовали ссылок с международным судом, а сейчас уже почем у-то задаете вопрос о запрете? После моего ответа у вас появится новое дополнение? Следите плз за диалогом и не "примешивайте" к моим словам дополнительные, якобы не отвеченные , а на самом деле придуманные вами . недосказки. Это сообщение отредактировал панда - 05-05-2011 - 15:20 |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
05-05-2011 - 18:30
Увы, религии в эпоху глобализации стали одним из препятствий этой самой глобализации.Самые большие мировые противоречия идут и по религиозным границам. После того, как религии, как инструмент государства во многих странах перестали использоваться, начался отчетливо заметный процесс падения религиозности и нарастание влияния светского гуманизма.Я лично считаю, что в основе формирования принципов светского гуманизма лежат многие идеи христианства.Но это личное мнение.Тем не менее думаю, что светский гуманизм связующая нас идея на ближайшую перспективу. |
||||||||
| efv Женат |
05-05-2011 - 23:28 Светский гуманизм и отношения России и Китая? России и Японии? России и США? России и мусульманского мира? России и Польши? России и Великобритании? России и ... |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
06-05-2011 - 00:05
Да.Но мы уходим далеко от опроса.Тема светского гуманизма, как альтернатива может обсуждаться в новой теме. |
||||||||
Реланиум Женат |
08-05-2011 - 23:52 Какова окончательная цель в борьбе с религией? - Уничтожение оной? Но ведь это бессмысленно. Религия - неизбежность, с существованием которой приходится мириться. Сейчас религия уже ограничена на столько, насколько это вообще возможно: провозглашена свобода вероисповедания. Так что сейчас борьба с религией - это ничто. Можно только с отдельными выступлениями отдельных религиозных организаций бороться, опираясь на законы своей страны и прочие международные акты. |
||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
10-05-2011 - 19:02
Было бы не плохо. Но думаю что торопить события не стоит. Просто надо дать хорошенько порукам, чтоб не лезла(религия, я про авраамические) куда не следует.
Это с вашей колокольни все так видится. При возникновении жесткой необходимости, религиозность перейдет в разряд излечимых заболеваний. Это сообщение отредактировал Nancy - 10-05-2011 - 19:02 |
||||||||
панда Свободна |
10-05-2011 - 20:02
Я думаю, что в будущем самоуверенность, мания величия и самодeрство будут лечить лекарствами..Религия переживет все .После всех катаклизмов если и что-то останется, то это религия. Это сообщение отредактировал панда - 10-05-2011 - 20:20 |
||||||||
| Свободен |
10-05-2011 - 20:41 В современном обществе религиозность есть противовес разуму. Социальные исследования показывают, что чем более религиозен человек, тем менее он мыслящ, образован и культурен. Ну а поскольку разум - это наиболее сложная и хрупкая сущность, то катаклизмы, конечно, лучше переживать, запасясь именно религиозностью, а не разумом. Это сообщение отредактировал 3.14 - 10-05-2011 - 20:42 |
||||||||
| Реланиум Женат |
10-05-2011 - 21:17
А не авраамические "куда не следует" не лезут? И кому конкретно "давать по рукам"?
Это совершенно не с моей колокольни. Вера - это то, что свойственно человеку, следовательно человек будет верить всегда. Так как задача полного описания мира - это сверхзадача для человека, то в сверхъестественное он будет верить всегда, а, следовательно, необходимость в религии будет всегда. Это философия.
Исключительно "с вашей колокольни" (с). Любое противопоставление науки (или как Вы здесь ее пытаетесь выдать за "разумность") и религии - искусственно. Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-05-2011 - 00:20 |
||||||||
dedO'K Женат |
10-05-2011 - 21:24 Однако в экономике, уровне жизни, технологиях в XX веке всех обставили христианские страны, в которых не боролись с религией. Совпадение? |
||||||||
Victor665 Женат |
10-05-2011 - 23:09
Тотальные проблемы с логикой пронизывают общение религиозников во всех темах форума атеизм... ЕСЛИ вы "предлагаете ссылки о пагубном влиянии сект" то очевидно вы ОБЯЗАНЫ показать что "пагубность" придумана не вами и не некими ловкими ребятами пишущими по вашим ссылкам- а имеется судебный запрет! Только судебный запрет может показать пагубность секты, ваши ссылки вместе с вами ну никак не могут эту пагубность даже хоть немножечко показать. Кроме того я ваще например не понимаю саму идею как может поборник религии в принципе хоть каким-то образом показать пагубность сект?! Ведь ВСЕ мировые конфессии это СЕКТЫ, особенно это ярко выражено в христианстве, там 2000 сект включая православие. ЗЫ- впрочем возможно как обычно очередной религиозный пользователь не знает ЮРИДИЧЕСКОГО определения термина "секта" и думает что РПЦ перед законом чем-то может отличаться от любых других религиозно- мистических сект?! Не дождетесь, вас всех давно уравняли- так что пагубность вы можете показать только у самой религии в целом как явления. Это уже другое дело, это очень интересно и на этом форуме именно это и есть цель общения пользователей. И кстати во Франции запрещают именно религию как явление- запрещают публичные проявления религиозности, и очень правильно делают!
1) совершенно верно сказано про заболевание, на Атеизме была тема в которой просили верующих показать различие между религиозной верой в бога (бога определенной религии конечно, т.е верой в свою некую праведность)- и верой в своё Наполеонство. Насколько я помню сходство показать получилось, а вот различия не нашли. 2) Полностью согласен что самоуверенность и манию величия надо лечить, неадекватное поведение людей проживающих в обществе других людей- должно пресекаться при малейшей опасности. И если вдруг кто-то наденет паранджу, или кто-то пойдет по улице с крестным ходом мешая людям и автомобилям, если кто-то заявит что его личная религия единственно верная а остальные религии это "пагубные секты", если кто-то станет обзывать окружающих (атеистов или имеющих собственные верования!) еретиками и грешниками- то конечно давно пора обсуждать лечение такого поведения с помощью лекарств. 3) Религия была полезна при рабовладении, чтобы удерживать рабов в стойле, чтобы упрощать власть государства над гражданами. В наше время религия отделена от государства ибо уже не нужна, страны с меньшим уровнем религиозности- более развиты, научно технический прогресс не использует понятие "бог", так что закат религии налицо. Появление научного метода познания мира религия не переживет никак )) Другое дело что если будут катаклизмы которые вернут цивилизацию в рабские времена, ну тогда конечно религия снова станет полезным инструментом наведения порядка. Только зачем обсуждать явно инвалидные ситуации? )) В нормальном современном обществе религия должна быть полностью устранена из поля зрения людей. Занимайтесь ей в специально отведенных местах если кому-то это еще надо, и не лезьте плз со своими публичными обращениями которые всегда оскорбительны! |
||||||||
| Реланиум Женат |
11-05-2011 - 00:12
Во Франции не запрещают религию и не борются с "публичными проявлениями религиозности". Во Франции пытаются бороться с исламизацией страны, у них это уже вопрос национальной безопасности и сохранения своей культуры, который озвучивает сам президент.
Я, например, не люблю коммунистов, меня оскорбляет память о 37 годе и невинных жертвах режима, но у меня хватает (блин, не могу удержаться ) разумности не запрещать их партийных собраний и митингов, потому что они имеют на это полное право, в том числе - и Конституционное.Вы правда не понимаете, что то, что Вы предлагаете, - есть полнейший тоталитаризм?
Если атеиста это оскорбляет, то у него - комплекс неполноценности, нашедший свое выражение в "желании нравиться" всем и вся. Иначе откуда такое желание быть хорошим в рамках той системы оценок, к которой атеист не пользуется. Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-05-2011 - 00:23 |
||||||||
| Свободен |
11-05-2011 - 10:06
Это не колокольня это статистика - современный ответ на извечный Сократовский вопрос - Как мы знаем то, что мы знаем? И это нетрудно понять даже в меру религиозному модератору: По оси Х откладываем степень религиозности, по оси У - уровень образованности. Проводим репрезентативный опрос и получаем объективную картину - рост первого приводит к неуклонному снижению второго. Ссылки давать или сами найдёте... |