Взрослая социальная сеть
 Sister of Night Свободна |
03-01-2014 - 22:18 Наверное, нужно, потому что это резонно, логично - быть ближе друг у другу. В принципе все люди одинаковые. |
 IzyaOsbourne Свободен |
04-01-2014 - 12:46 (ардарик @ 09.11.2013 - время: 18:03) Пока христианство разроненно оно менее опасно для человечества.Почему я так думаю?Посмотрите историю Европы.Везде одна сплошная кровь и насилие.И везде там так или иначе присутствует христианство. Хм... В настоящее время мы имеем как наиболее кровавые именно исламские секты(!), а христианство как знамя уже давно поблекло и обветшало. Хотя, как ни странно, прирост христиан происходит в странах традиционно далеких от этой религии - Китай, Монголия. (ардарик @ 09.11.2013 - время: 18:07) Вся религия христианства основана на том что все люди уже при рождении грешники. В мусульманской ветви все, в общем-то, так же, поскольку ислам рассматривается его последователями как ver.3.0 ( после иудаизма - ver. 1.0, - и христианства ver. 2.0) с исправлениями и дополнениями. (sergei 1980 @ 09.11.2013 - время: 18:34) При рождение ребенок свят-что Вы в заблуждения вводите? В "Божественной комедии" Данте Алигьери младенцы, умершие некрещеными, болтаются в Лимбе, так же как и ветхозаветные пророки. Так что с этим некоторая неувязочка.  (Злозайцев @ 09.11.2013 - время: 18:37) А объединяющиеся сами захотят объединяться ? Объединяемые(!) - понимай, паства, - пожалуй, и не будут противится. Цель-то, по большому счету, одна. (martin.keiner @ 12.11.2013 - время: 20:13) С точки зрения православия обе эти религии не более чем ереси. Не ереси, а схизмы. Это протестанты для католиков - еретики, а для православных еретиками являются стригольники, жидовствующие, духоборы, хлысты, пятикнижники. Хотя, в некоторых источниках и утверждается ересь папизма. Что, по большому счету, как-то не стыкуется с тем, что до 2-го низложения патриарха Фотия сношения Римской и Константинопольской церквей были вполне дружелюбными, а папа римский уж 7 веков сидел на престоле. (Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 15:44) ...ведь протестантство доказало свою жизнеспособность. Привет. Протестантство - религия торгашей, которая в принципе не могла быть воспринята Римом, который претендовал на вселенский диктат. Где в первую очередь восторжествовали вариации этого течения? Правильно - в Шотландии, Англии и Голландии, странах, где папизм душил торгашей, как людей третьего сорта. Можно добавить еще Швейцарию, но она роли не играла в те времена, не говоря о множестве немецких "государств". (dedO'K @ 24.11.2013 - время: 15:56) Протестантство ничего не доказывало. Оно просто существовало, приспосабливаясь к эпохе НТР. Доказывать им придётся свою жизнеспособность вот сейчас, когда пошёл в наступление гуммонизм и идеология потребления. Гы!.. Вот во времена Генриха VIII Тюдора разгул НТР был просто неудержимый!  А уж Лютер с Кальвином просто спать не могли, так беспокоились о прогрессе.И не придется всем протестантским сектам что-то доказывать: они прекрасно вписываются в существующее общество потребления, где каждому жаждущему предлагается религия на любой вкус. А с "гуммонизмом" у протестантов всегда было очень хорошо: то, что им выгодно, то и гуманно.А если по теме, то, как ни странно, ни один из предыдущих ораторов, включая умничающих, не вспомнил о главном - дано: 1) имеем римскую церковь; 2) имеем 15(!) автокефальных канонических православных церквей; 3) + 7 самопровозглашенных православных церквей, в т.ч. упоминавшаяся древлеправославная, которая есть попросту одно из ответвлений раскола; 4) имеем тучу протестантских сект. Желательно: объединить все это в одну кучу, при этом состряпав нечто удобоваримое для членов всех конфессий. Вопрос: а как к теме объединения отнесется свора церковных иерархов всех мастей, и кто из них пожелает поступиться своим куском масла для чужого куска хлеба? Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 04-01-2014 - 12:47 |
| IzyaOsbourne Свободен |
07-01-2014 - 14:56 Хм... что-то притихла тема. Наверное, все в праздничном настроении не желают обсуждать такие материи. Подождем-с... Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 07-01-2014 - 14:56 |
Un Om В поиске |
10-01-2014 - 13:57 (Sea Harrier @ 26.12.2013 - время: 11:49) (martin.keiner @ 12.11.2013 - время: 20:13) Объединиться можно хоть с исламом, если мусульмане признают Христа Сыном Божиим. С точки зрения православия обе эти религии не более чем ереси. Почему вы считаете, что мусульмане должны признавать догмы христианства? Так они Его Сыном Божьим признают, и почитают как пророка! НО!!! Они ЕГО НЕ ПРИЗНАЮТ КАК БОГА! А вообщем-то обьединение, конечно же возможно, об этом Церковь каждый день молится! Но в ПРАВОСЛАВИИ! По другому невозможно! Кто не знает Истины болтает об экуменизме. Будете ли есть эккологичную еду смешивая ее с дерьмом или ядом? Так почему же желаете смешать Истину и ложь? |
Реланиум Женат |
10-01-2014 - 14:50 (IzyaOsbourne @ 04.01.2014 - время: 12:46) Желательно: объединить все это в одну кучу Зачем? тема как бы намекает... |
Sea Harrier Женат |
10-01-2014 - 15:24 (Un Om @ 10.01.2014 - время: 13:57) Так они Его Сыном Божьим признают, и почитают как пророка! НО!!! Они ЕГО НЕ ПРИЗНАЮТ КАК БОГА! Тогда вам вопрос в догонку. Вы можете сформулировать причину по которой объединение должно происходить под знаменами православия? Например, мне кажется, что объединение должно происходить только на основе иудаизма при обязательном оказе христиан от ереси. Я христианин если че, протестант... |
dedO'K Женат |
10-01-2014 - 16:21 (Sea Harrier @ 26.12.2013 - время: 12:49) (martin.keiner @ 12.11.2013 - время: 20:13) Объединиться можно хоть с исламом, если мусульмане признают Христа Сыном Божиим. С точки зрения православия обе эти религии не более чем ереси. Почему вы считаете, что мусульмане должны признавать догмы христианства? С точки зрения иудаизма учение Моисея- тоже ересь, поскольку требует поправок и комментариев. |
| Реланиум Женат |
10-01-2014 - 18:46 (Sea Harrier @ 10.01.2014 - время: 15:24) Тогда вам вопрос в догонку. У нас для ответа на этот вопрос целая тема есть: http://www.sxnarod.com/chem-horosho-pravoslavie-t.html Протестант, который латентный иудей? Да.. протестные у Вас настроения :) |
| Un Om В поиске |
11-01-2014 - 01:48 (Sea Harrier @ 10.01.2014 - время: 15:24) (Un Om @ 10.01.2014 - время: 13:57) Так они Его Сыном Божьим признают, и почитают как пророка! НО!!! Они ЕГО НЕ ПРИЗНАЮТ КАК БОГА! А вообщем-то обьединение, конечно же возможно, об этом Церковь каждый день молится! Но в ПРАВОСЛАВИИ! По другому невозможно! Кто не знает Истины болтает об экуменизме. Будете ли есть эккологичную еду смешивая ее с дерьмом или ядом? Так почему же желаете смешать Истину и ложь? Тогда вам вопрос в догонку. Вы можете сформулировать причину по которой объединение должно происходить под знаменами православия? Например, мне кажется, что объединение должно происходить только на основе иудаизма при обязательном оказе христиан от ереси. Я христианин если че, протестант... тема топика - обьединение христиан, а не религий вообще. Чай не форум Эры Водолея. Ваше чувство юмора по поводу объединения на базе иудаизма да еще и отказа от ереси оцениваю по достоинству. Мусульман я привел к слову чтобы подчеркнуть главное, что объединяет христиан - Христос есть Бог! А точнее Богочеловек - на 100% Бог и на 100% человек. Эту православную (впрчем и католическую) истину разделяют не все христиане! А протестанты вообще не понимают в чем сосотоит спасение и для чего Бог воплотился. Они думают что Бог воплотился для того, чтобы они могли иметь в руках Евангелие и зачитывать из него мудрые цитаты, и всем рассказывать о Нем и о том как Он нас любит, и что Его нужно принять как собственного спасителя. Так как объединяться с ними, если протестантское богословие бедно, не развито, противоречиво, изменчиво. Если уж объединяться так в истине - в Православии. Это сообщение отредактировал Un Om - 31-01-2014 - 07:48 |
Laura McGrough Свободна |
11-01-2014 - 02:03 (Un Om @ 11.01.2014 - время: 01:48) Христос есть Бог! А точнее Богочеловек - на 100% Бог и на 100% человек. Эту православную (впрчем и католическую) истину разделяют не все христиане! "Богочеловек — догматическое определение воплотившегося Сына Божьего — второго лица Св. Троицы, Иисуса Христа, основанное на Символе Веры и определениях Вселенских соборов, сформулированное в процессе ожесточенной богословской полемики."(с) Истина, натурально. |
| Un Om В поиске |
11-01-2014 - 02:34 Перефразируя Христа, добавлю - вы (протестанты) не знаете чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся ибо спасение от... православных (Ин. 4;22). Какой протестантский теолог может сравниться с богословом Н. Лосским или с Григорием Паламой или... или... или...? Считаю грубостью называть протестантизм религией торгашей я с этим не солидаризируюсь! Доброго слова заслуживает протестантизм за Библейскую археологию, за Баха и Бетховена! Но желаю внести серьезное уточнение - наш доморощенный баптизм, штунда, и др. "протестанты" с большой натяжкой могут себя относить к Протестантизму. Потому, что все их "богословие" сводится к толкованию Евангелия их местным начальником общины. Что ни община то свое "богодухновенное" толкование. Единство прослеживается только в одном - в критике "заблуждений" (ими же самими выдуманных) Православия: иконы - идолы, храмы не нужны, священники - посредники, Таинства - колдовство и т.д. |
| Un Om В поиске |
11-01-2014 - 02:45 (Laura McGrough @ 11.01.2014 - время: 02:03) (Un Om @ 11.01.2014 - время: 01:48) Христос есть Бог! А точнее Богочеловек - на 100% Бог и на 100% человек. Эту православную (впрчем и католическую) истину разделяют не все христиане! "Богочеловек — догматическое определение воплотившегося Сына Божьего — второго лица Св. Троицы, Иисуса Христа, основанное на Символе Веры и определениях Вселенских соборов, сформулированное в процессе ожесточенной богословской полемики."(с) Истина, натурально. Лучше ожесточенно богословствовать, чем заниматься терроризмом... |
| Laura McGrough Свободна |
11-01-2014 - 02:47 (Un Om @ 11.01.2014 - время: 02:45) Лучше ожесточенно богословствовать, чем заниматься терроризмом... Другой альтернативы нет? |
| Un Om В поиске |
11-01-2014 - 03:07 Кстати, термин психологии - личность - взят из православного богословия, и напрямую связан с понятием Троицы, Богочеловека. И в православной антропологии это понятие наиболее гуманизированно, потому что личнстью, по православному пониманию, обладает всякий рожденный человек будь он даун или аутист. Тогда как наша советская атеистическая наука о душе - психология (еще один ляп из коммунистического прошлого - наличие Бога отрицалось, а наличие души в человеке признавалось) личностью наделяла только значимых для общества индивидов. Это все к тому почему я считаю Православие истиной в которой и нужно объединяться. |
| Un Om В поиске |
11-01-2014 - 03:34 (Laura McGrough @ 11.01.2014 - время: 02:47) (Un Om @ 11.01.2014 - время: 02:45) Лучше ожесточенно богословствовать, чем заниматься терроризмом... Другой альтернативы нет? Богословию альтернативы нет. Но из множества других человеческих деятельностей оно является главным, потому что человек создан Богом для вечности. При этом, Он же вложил в человека чувства с помощью, которых последний испытывает радость от земной жизни. Удовольствие от секса Бог вложил в человека. Он сотворил Адаму помощника в виде женщины. Хотя, по логике вещей, для облагораживания эдемского сада - корчевания деревьев, например, Адаму бы непомешал какой нибудь помошник покрепче. . Это сообщение отредактировал Un Om - 31-01-2014 - 07:55 |
| Un Om В поиске |
11-01-2014 - 05:35 Почему Православие, а не протестантизм? В протестантизме нет понятия синергии (кстати в последнее время облюбованное кремлёвскими талмудистами призывающими к сотрудничеству с воровской властью). Что оно означает? Сотрудничество. Сотрудничество человека и Бога в деле собственного спасения. Протестантизм не признаёт сотрудничества в деле спасения человека. От человека по-протестантски ничего, (кроме "признания Иисуса своим личным спасителем") не требуется. Человек не может сделать ничего для своего спасения. Отсюда, кстати и кальвинистское предопределение одних ко спасению, других к погибели. Вот такой протестантский бог. Он заранее уже определил одних в ад других в рай. В Протестантизме человек не меняется, и не может измениться. Просто Бог, почему-то выслушав обещания протестанта - быть хорошим мальчиком (не забудем, что всяк человек — ложь) меняет своё отношение к человеку. Потому, протестанты не признают крещения младенцев, ведь те, несчастные, не могут Богу ничего вразумительно пообещать. Как же! Это же надо в здравом уме и памяти пообещать чегой-то Богу. Интересно, что Богу могут пообещать совершеннолетние дауны, дебилы, аутисты, слепоглухонемые, полные ДЦПэшники? Или в Протестантском рае для таковых места нет?! А вот в Православном рае и таким место есть. Им нужно просто креститься (или крестить) и причащаться (или причащать). Далее. Православные учат о том, что нужно потрудится. Труд же не всякий, а тот, который приводит человека к обоживанию. Потому что в Евангелии написано - невозможное человекам возможно Богу (Лк 18:27), и ещё: "вы боги..." (Ин.10:34). Если, как рассуждают протестанты, человек спасается лишь тем, что читает Евангелие, то зачем тогда Бог стал человеком? Он мог бы эти "спасательные" слова произнесть через пророков, надиктовать каким нибудь экстрасексам. Ну или напечатать книжку на небе и сбросить её на грешную землю в виде готовой заготовки (как у мусульман с Кораном "было"), чтобы у протестантов сомнений в виде её богодухновенности не было. (Кстати, на каком основании протестанты верят Книге собранной в Православной Церкви, этими несносными отцами. Почему они носятся с каноном рождённым в Православной Церкви. Почему не цитируют евангелие от Иуды или другие апокрифы). В воплощении Бога был только один смысл - Бог создал человека для вечной жизни не только чтобы тот существовал вечно в виде бессмертного вечного привидения - как учат все не христианские религии, но для вечной жизни человека как существа цельного - состоящего из души и тела. То есть для бессмертия телесного. Так вот, для того чтобы и человек в совокупности с телом стал бессмертным - Бог и стал настоящим человеком вместе со всеми телесными атрибутами присущими мужчине. И нам заповедовал причащаться Его Телом и Его Кровью — обоживаться - «ядущий Меня жить будет Мною» (Ин. 6:57). Но и причащаться нужно достойно: «Посему, кто будет есть хлеб сей и пить чашу Господню недостойно, тот есть и пьёт осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы». (1 Кор. 11:27-31). Итак, «рассуждать о Теле Господнем» нужно правильно, то есть православно - верно богословствовать. А прежде причастия «судить себя самих» то есть исповедоваться каждый раз перед причастием или просто исповедоваться. В Православии Таинство исповеди называют повторным крещением, так как оно избавляет от исповеданных грехов и очищает душу обновляет человека. Исполняется ли это в Протестантизме? Ну да. Один раз в жизни они «исповедуются» перед собранием и обещают в дальнейшем себя хорошо вести, оттого больше за собой грехов не наблюдают, считают себя с того дня святыми. А с собою по православному учению бороться нужно всю жизнь. И правильно ибо написано: всяк человек — ложь (Пс 115:2), «ибо нет человека, который не согрешил бы...» (2 Пар. 6 :36). Ну так что — Православие или Протестантизм?[B] Это сообщение отредактировал Un Om - 31-01-2014 - 08:02 |
| Un Om В поиске |
11-01-2014 - 05:47 (Un Om @ 11.01.2014 - время: 03:34) (Laura McGrough @ 11.01.2014 - время: 02:47) (Un Om @ 11.01.2014 - время: 02:45) Лучше ожесточенно богословствовать, чем заниматься терроризмом... Другой альтернативы нет? Богословию альтернативы нет. Но из множества других человеческих деятельностей оно является главным, потому что человек создан Богом для вечности. Так что альтернатива, конечно есть, но сначала богословие :) |
Irochka117 Свободен |
11-01-2014 - 09:04 (панда @ 10.10.2012 - время: 22:57) а нужно ли это объединение? Единая христианская империя - зачем? Похоже, что никому не дано отделить веру и религию от политики |
| Реланиум Женат |
11-01-2014 - 12:04 (Irochka117 @ 11.01.2014 - время: 09:04) (панда @ 10.10.2012 - время: 22:57) а нужно ли это объединение? Единая христианская империя - зачем? Культурная подоплека глобальной цивилизации. |
srg2003 Женат |
11-01-2014 - 13:18 (Irochka117 @ 11.01.2014 - время: 09:04) (панда @ 10.10.2012 - время: 22:57) а нужно ли это объединение? Единая христианская империя - зачем? может быть, чтобы глобализация проходила не по признаку потребительства, а на основе глобальных моральных принципов |
| Irochka117 Свободен |
11-01-2014 - 15:07 (srg2003 @ 11.01.2014 - время: 13:18) может быть, чтобы глобализация проходила не по признаку потребительства, а на основе глобальных моральных принципов Этого мало для построения империи Если Вы внимательно посмотрите окрест себя, то увидите, что основные моральные принципы одинаковы |
| srg2003 Женат |
11-01-2014 - 15:11 не совсем, возьмите моральные принципы нацистов, они противоположны христианству |
| Un Om В поиске |
11-01-2014 - 15:27 (srg2003 @ 11.01.2014 - время: 13:18) [QUOTE=Irochka117 , 11.01.2014 - время: 09:04] [QUOTE=панда , 10.10.2012 - время: Да да, и нам христианам доподлинно известно чем и кем закончится глобальная цивилизация основанная на глобальных моральных принципах... Ну того и ожидаем "ей гряди Господи...". Должен же злу когда нибудь прийти конец и навсегда. |
| Sea Harrier Женат |
13-01-2014 - 14:56 (Un Om @ 11.01.2014 - время: 02:34) Перефразируя Христа, добавлю - вы (протестанты) не знаете чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся ибо спасение от... православных (Ин. 4;22). Вот с этого момента плс поподробней. А то как то с момента смерти Христа до возникновения православия прошло некоторое количество времени. И насколько я в курсе новый Завет писался задолго до появления православия и про такое явление как православный христианин там точно ничего не может быть написано. Православие на данный момент не имеет ничего общего с христианством, впрочем как и католицизм. И то и другое уже даже не ересь, это уже отдельные религии. Я сейчас не буду задевать "любимые" иконы и кресты. Рассмотрим несколько из основополагающих моментов христианской религий. 1. Если вы так хорошо знаете писание, то может вспомните что говорил Иисус о молитве, как он учил молиться. Нигде в Евангелии не сказано, что молиться надо св. Петру, св. Матроне, св. Антонию, Архангелам или еще кому. На сколько я помню, там было сказано, не дословно: Возносите господу молитву во имя мое. 2. Ииссус вроде как говорил, что надо соблюдать закон Моисея. Так теперь скажите мне какая из христианских конфессий блюдет законы данные Господом, Мойше? И кстати это вы, православные не знаете чему поклоняетесь. Ходите стоять в очередях к непонятным кускам чего либо, молитесь кому угодно кроме Бога. Писание вы не принимаете как основу своей религии. Уже очень давно ваши молитвы идут не от сердца а по книжке, молитвослов называется. Вам уже давно наплевать на Христа, вам важнее Житие святых. Протестанты тоже кстати хороши, с их ревизионизмом по отношению пардон к неестественным половым отношениям. Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 13-01-2014 - 15:05 |
| Sea Harrier Женат |
13-01-2014 - 15:14 (Un Om @ 11.01.2014 - время: 05:35) (Кстати, на каком основании протестанты верят Книге собранной в Православной Церкви, этими несносными отцами. Почему они носятся с каноном рождённым в Православной Церкви. Почему не цитируют евангелие от Иуды или другие апокрифы). Протестанты используют ту книгу которая есть и наверное для вас это новость но она не православная, а христианская. Что касаемо апокрифов и конкретно Евангелия от Иуды, скажите где все те книги которые сожгли христианские священники когда формировали книгу под названием "Новый Завет" Вы их читали? Вы знаете в какой библиотеке их можно прочесть? Вопрос без подколки, кроме разрозненного текста Евангелия от Иуды(перевод со свитков Мертвого моря, я еще ничего не читал и не видел, чтоб в магазинах это продавалось. |
| Sea Harrier Женат |
13-01-2014 - 15:28 (Un Om @ 11.01.2014 - время: 02:34)
Сударь, ну уж совсем вас несет. Баптисты, Иеговисты седьмого дня. Эти две конфессии существовали еще в СССР. И кстати в отличие от православных в советских баптистах была вера. Глядя на них можно было увидеть как вера помогает людям жить в этом мире. И по жизни сколько помню если не задевать вопросов религии, баптисты всегда были на голову порядочнее, честнее, правильнее что ли чем все кто их окружал(православные, католики, мусульмане, безбожники...). |
| dedO'K Женат |
13-01-2014 - 15:34 (Sea Harrier @ 13.01.2014 - время: 16:14) Протестанты используют ту книгу которая есть и наверное для вас это новость но она не православная, а христианская. Автобиография чья нибудь? Что касаемо апокрифов и конкретно Евангелия от Иуды, скажите где все те книги которые сожгли христианские священники когда формировали книгу под названием "Новый Завет" Вы их читали?А какие книги сожгли христианские священники, когда писали Новый Завет? Вы знаете в какой библиотеке их можно прочесть? Вопрос без подколки, кроме разрозненного текста Евангелия от Иуды(перевод со свитков Мертвого моря, я еще ничего не читал и не видел, чтоб в магазинах это продавалось.В интернете поищите. Тут этого добра навалом. Вплоть до "евангелия от Воланда", пера М. Булгакова. |
| dedO'K Женат |
13-01-2014 - 15:36 (Sea Harrier @ 13.01.2014 - время: 16:28) Сударь, ну уж совсем вас несет. Порядочнее, честнее, правильнее для кого? |
| Sea Harrier Женат |
13-01-2014 - 16:42 (dedO'K @ 13.01.2014 - время: 15:36) (Sea Harrier @ 13.01.2014 - время: 16:28) Сударь, ну уж совсем вас несет. Баптисты, Иеговисты седьмого дня. Эти две конфессии существовали еще в СССР. И кстати в отличие от православных в советских баптистах была вера. Глядя на них можно было увидеть как вера помогает людям жить в этом мире. И по жизни сколько помню если не задевать вопросов религии, баптисты всегда были на голову порядочнее, честнее, правильнее что ли чем все кто их окружал(православные, католики, мусульмане, безбожники...). Порядочнее, честнее, правильнее для кого? как не странно для всех. и в отношении всех окружающих. Да и на сколько мне известно в Казахстане баптистов очень много, а ваш возраст позволяет мне сделать вывод, что вы должны были с ними пересекаться. Хотя Казахстан большой, на юге у нас так и было, как в других районах не знаю. Может в вашем городе их и не было никогда и вам не посчастливилось с ними пересекаться. Сколько помню, баптисты звезд с неба не хватали, но в остальном.... У меня отец очень радовался когда к нему в бригаду пришло несколько баптистов, не пьют, исполнительны, не воруют, к работе относятся серьезно. Про адвентистов седьмого дня ничего сказать не могу. Хоть и был их молельный дом в трех остановках от меня, я с ними практически не общался. Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 14-01-2014 - 10:31 |
| Irochka117 Свободен |
13-01-2014 - 18:29 (IzyaOsbourne @ 04.01.2014 - время: 12:46) Протестантство - религия торгашей, которая в принципе не могла быть воспринята Римом, который претендовал на вселенский диктат. Где в первую очередь восторжествовали вариации этого течения? Правильно - в Шотландии, Англии и Голландии, странах, где папизм душил торгашей, как людей третьего сорта. Можно добавить еще Швейцарию, но она роли не играла в те времена, не говоря о множестве немецких "государств". Можно воспринять протестантство и так - как религию не признающих диктатуры Рима, с его подмоченной репутацией. Но общий Ваш вывод неоспорим - не будет никакого объединения. Слишком большое количество интересов придется обрезать. Не получится. Не согласятся. Не допустят. Не для того отделялись, что бы снова попасть ... Своя рубашка ближе ... Религия для верхушки - уже давно бизнес. |
| Irochka117 Свободен |
13-01-2014 - 18:31 (dedO'K @ 10.01.2014 - время: 16:21) С точки зрения иудаизма учение Моисея- тоже ересь, поскольку требует поправок и комментариев. Любая религия имеет противников, считающих ее неправильной. |
| Un Om В поиске |
31-01-2014 - 07:28 (Sea Harrier @ 13.01.2014 - время: 14:56) 1) Если вы так хорошо знаете писание, то может вспомните что говорил Иисус о молитве, как он учил молиться. Нигде в Евангелии не сказано, что молиться надо св. Петру, св. Матроне, св. Антонию, Архангелам или еще кому. На сколько я помню, там было сказано, не дословно: Возносите господу молитву во имя мое. 2) Ииссус вроде как говорил, что надо соблюдать закон Моисея. Так теперь скажите мне какая из христианских конфессий блюдет законы данные Господом, Мойше?... 3) Писание вы не принимаете как основу своей религии. 4) Уже очень давно ваши молитвы идут не от сердца а по книжке, молитвослов называется. Вам уже давно наплевать на Христа, вам важнее Житие святых. 5) Протестанты тоже кстати хороши, с их ревизионизмом по отношению пардон к неестественным половым отношениям. Что такое баптизм? Баптизм - это критика собственных представлений об окружающих его основных конфессиях (у нас православия). Местный пастор, богословски безграмотный, составляет свой образ "православия-католицизма" и начинает его критиковать, совершенно не озабочиваясь что он критикует Православие или свой образ православия. Баптизм не имеет своего положительного выработанного, отвоёванного в богословских спорах учения. Это поверхностные отрицательные утверждения. Учение баптизма звучит так: у нас не так как у них; у нас не поклоняются иконам и святым; у нас нет священников и храмов; у нас нет того и этого... А что у вас есть? Весёлое времяпрепровождение с друзьями по субботам и воскресеньям. Вот на протяжении нескольких страниц я привожу учение Церкви, даю точные ссылки на Евангелие, а Вы обвиняя православных в незнании и непочтении к Писанию не удосуживаетесь свои утверждения подкреплять Евангелием! Если желаете продолжить дискуссию приводите утверждения и обосновывайте их ссылками на Евангелие. А Вашу глупость и спесь оставьте при себе. 5) Вот когда из среды баптизма родится Бетховен, Бах или хотя бы Ганс Христиан Андерсен, тогда вы будете иметь право критиковать Протестантизм за его ревизионизм. Это сообщение отредактировал Un Om - 31-01-2014 - 07:30 |
| Un Om В поиске |
31-01-2014 - 07:43 (Sea Harrier @ 13.01.2014 - время: 15:28) Сударь, ну уж совсем вас несет. Баптисты, Иеговисты седьмого дня. Эти две конфессии существовали еще в СССР. ...... баптисты всегда были на голову порядочнее, честнее, правильнее что ли чем все кто их окружал(православные, католики, мусульмане, безбожники...). Сударь, ну уж совсем вас несет -- "сударь" слишком высоко можно просто "господин". --- "Иеговисты седьмого дня" -- это что ещё за образование такое Вы выдумали? Впервые от Вас узнаю о иеговистах седьмого дня. Поясните пожалуйста это что за иеговисты такие древние? ---"Эти две конфессии существовали еще в СССР" --- Боже какая древность, какая великая история! "Они существовали ещё в СССР"! ...... "баптисты всегда были на голову порядочнее, честнее, правильнее что ли чем все кто их окружал(православные, католики, мусульмане, безбожники...)" . --- это кто вам сказал Ваш пастор или в Евангелии где прочитали? Примеры, всем известные, приведите. Это наверное баптистов на Бутовском полигоне расстреливали тысячами, жгли в храмах, топили на баржах, гнобили в Соловках? Это сообщение отредактировал Un Om - 31-01-2014 - 08:20 |
| Un Om В поиске |
31-01-2014 - 08:12 (Sea Harrier @ 13.01.2014 - время: 14:56) И насколько я в курсе новый Завет писался задолго до появления православия и про такое явление как православный христианин там точно ничего не может быть написано. Православие на данный момент не имеет ничего общего с христианством, впрочем как и католицизм. И то и другое уже даже не ересь, это уже отдельные религии.... 1. Если вы так хорошо знаете писание, то может вспомните что говорил Иисус о молитве, как он учил молиться. Нигде в Евангелии не сказано, что молиться надо св. Петру, св. Матроне, св. Антонию, Архангелам или еще кому. На сколько я помню, там было сказано, не дословно: Возносите господу молитву во имя мое. 2. Иисус вроде как говорил, что надо соблюдать закон Моисея. Так теперь скажите мне какая из христианских конфессий блюдет законы данные Господом, Мойше? И кстати это вы, православные не знаете чему поклоняетесь. Ходите стоять в очередях к непонятным кускам чего либо, молитесь кому угодно кроме Бога. Писание вы не принимаете как основу своей религии. Уже очень давно ваши молитвы идут не от сердца а по книжке, молитвослов называется. Вам уже давно наплевать на Христа, вам важнее Житие святых. Протестанты тоже кстати хороши, с их ревизионизмом по отношению пардон к неестественным половым отношениям. Ну давайте взорвём (расширим) Ваше сознание (знание) ещё одним утверждением. Здесь ваши пасторы вложили в Ваше сознание совершенно ложную идею. Православие не возникло "по прошествии некоторого количества времени", оно имеет непрерывную историю со времени обещания в раю Адаму и Еве Богом Спасителя: "вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту" (Быт. 3;15). "Под змием и его семенем должно разуметь всех врагов добра и правды, т.е. дьявола и ангелов его, а также людей злых и нечестивых. Под семенем жены следует разуметь все же прежде всего Христа Спасителя." otechnik.narod.ru/kds.htm Следовательно можно сказать, что православию (истинному христианству) более двух тысяч лет, потому что оно есть продолжение ветхозаветного учения. Православные являются прямыми наследниками Апостолов, а те в свою очередь вышли из иудейского народа Ветхого Завета и являются его продолжателями, потому что послушали Моисея: "Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу". (Втор. 18;18). Следовательно православию более двух тысяч лет и никакого перерыва в появлении не существовало. Ветхозаветная Церковь с пришествием Христа преобразилась в Новозаветную. И многое из указаний Моисея (равно Бога) не переставало исполняться в православной Церкви. Право на свою деятельность мы получили от Христа во время Его пребывания на Земле. Он же основал Церковь на камне-Петре. Апостолы рукополагали (Деян 6:6) диаконов и пресвитеров, те в свою очередь других служителей и так это рукоположение, которое образует преемственность дошло и до Русской Православной Церкви (от Греческой Православной Церкви). Ведь в Евангелии совершенно ясно описывается жизнь уже основанной Христом Церкви. Вы как Евангелие читаете? Разве не видите, что Церковь уже действует. Апостолы учат, основывают новые общины, собирают деньги для матери церкви - иерусалимской общины. Как можно было описывать жизнь Церкви наперёд? Это описание деятельности апостолов, пасторов, диаконов, мирян - всё это и есть наша Православная Церковь. Позже Она собрала письменные послания апостолов и евангелистов. Выбрала Духом Святым из множества апокрифов богодухновенные писания, объединив их в Новый Завет. Отстояла в многолетних спорах с еретиками его верное понимание. Вы совершенно превратно понимаете образование Церкви и появление Евангелия. Сначала появилась Церковь с её таинствами, структурой священнослужителей, структурой помесных церквей (они описаны в Откровении) а потом Писание Нового Завета. Не Церковь из Евангелия, а Евангелие из Церкви. Поэтому Православная Церковь имеет больше чем то, что описано в Евангелии. Как Вы больше своего паспорта, свидетельства о рождении и диплома об образовании вместе взятых, так и Церковь больше Евангелия Ею написанного. Это же так просто понять. Это баптистская община образуется вокруг приобретенного пастором Евангелия и "песенника духовных песнопений". А у Настоящей общины всё наоборот - сначала Она с Литургией, со службами, иконами, молитвами святым, а потом в Евангелие описывающее жизнь Церкви и её законы и правила. Так кому как не нам, лучше знать что написано в Евангелии, как это понимать и как молиться святым. Я знаю Кому и чему поклоняюсь и что и кого почитаю, потому что обосновываю свои утверждения в отличии от Вас ссылками на Евангелие. Это сообщение отредактировал Un Om - 31-01-2014 - 08:29 |
| dedO'K Женат |
31-01-2014 - 19:14 (Irochka117 @ 13.01.2014 - время: 19:31) (dedO'K @ 10.01.2014 - время: 16:21) С точки зрения иудаизма учение Моисея- тоже ересь, поскольку требует поправок и комментариев. Любая религия имеет противников, считающих ее неправильной. Этим вы опровергаете мой довод? |