Взрослая социальная сеть
 Lessa Замужем |
17-11-2014 - 17:29 Вопрос ко всем, но в большей степени к верным и к сторонникам теории, что все тайное обязательно становится явным. Потому что ответ тех, кто сам изменяет, как мне кажется, я и так предположить могу) Представьте себе, что ваш родственник(ца), которого вы очень любите, или близкий друг(подруга) признались вам, что изменили своему супругу. Человек очень раскаивается, чуть ли не волосы на себе рвет, не понимает, как он мог так поступить, и вы склонны верить тому, что это был с его стороны первый и последний раз. И он спрашивает у вас совета: нужно ли ему по моральным соображениям все рассказать жене(мужу) или правильнее будет никогда не раскрывать тайну, и просто больше так никогда не поступать? Какой дадите совет? Учитывая, что лично Вам дорог и близок именно изменщик, а вовсе не тот, кому изменили. |
Angelofdown Замужем |
17-11-2014 - 17:32 Надо следовать принципу "Меньше знают - крепче спят". Не надо признаваться. |
 LordStanis Женат |
17-11-2014 - 18:32 В общем случае, конечно, лучше не говорить. Но есть люди, которые пока не облегчат душу, не успокоятся. Так что изменщику самому решать. |
WILD_STRANGER Свободен |
17-11-2014 - 18:41 У меня есть и друг и подруга, .... так получилось что они женаты ... и вот оба мне рассказывают о своих подвигах ... зная обо всем, рекомендую им не рассказывать друг другу ... |
Sinnerbi Свободен |
17-11-2014 - 18:42 Нет, не был, не состоял, не участвовал, не привлекался. Твердить выше приведенное слово в слово с одной и той же интонацией в любое время дня и особенно если ночью поднимут , лампу в глаза и начнут с пристрастием допрашивать. Распространяется на всех кроме меня. Мне лучше всё рассказать как есть, я хоть совет дельный дам , чтоб больших глупостей не наделала. |
sxn328664446 Замужем |
17-11-2014 - 19:01 Как сказал один из персонажей фильма Матрица - Цайфер: Счастье в неведении!!!! |
| WILD_STRANGER Свободен |
17-11-2014 - 19:23 (sxn328664446 @ 17.11.2014 - время: 19:01) Как сказал один из персонажей фильма Матрица - Цайфер: Счастье в неведении!!!! Да однозначно, только неведение об этом не знает ...) и постоянно вылазит наружу ... |
| Lessa Замужем |
17-11-2014 - 21:10 (WILD_STRANGER @ 17.11.2014 - время: 19:23) (sxn328664446 @ 17.11.2014 - время: 19:01) Как сказал один из персонажей фильма Матрица - Цайфер: Счастье в неведении!!!! Да однозначно, только неведение об этом не знает ...) и постоянно вылазит наружу ... Вот может поэтому некоторые и раскалываются. Чтоб не ждать, пока само наружу вылезет, и взять судьбу в свои руки)) |
Wiya Свободна |
17-11-2014 - 22:19 (Lessa @ 17.11.2014 - время: 17:29) Представьте себе, что ваш родственник(ца), которого вы очень любите, или близкий друг(подруга) признались вам, что изменили своему супругу. Человек очень раскаивается, чуть ли не волосы на себе рвет, не понимает, как он мог так поступить, и вы склонны верить тому, что это был с его стороны первый и последний раз. И он спрашивает у вас совета: нужно ли ему по моральным соображениям все рассказать жене(мужу) или правильнее будет никогда не раскрывать тайну, и просто больше так никогда не поступать? смотря сколько лет человеку, если 15, то дам совет взависимости от многих нюансов, если мой ровесник или около того, то никаких советов давать не стану, пусть думает самостоятельно, жизнь то не моя, оно мне надо вершить чужие судьбы? поддержу в любом случае наверное, выскажу свое мнение, но советов давать не стану |
| Lessa Замужем |
17-11-2014 - 22:40 (Alin_ka @ 17.11.2014 - время: 22:20) Думаю, что если уж так получилось, то признаваться не надо. По крайней мере до той поры, пока вторая половина не поймет это сама, и не спросит на прямую. Тогда уже не надо заставлять чувствовать эту вторую половину, совсем не умной, лучше признаться. Хотя, все от людей зависит. Встречала много раз мысль, что человек в таких случаях задает вопрос с одной единственной целью - услышать в ответ "нет".  |
| Lessa Замужем |
17-11-2014 - 23:06 (Alin_ka @ 17.11.2014 - время: 23:01) Если, человек, которому изменяют, живет в счастливом не веденьи ему не больно, не обидно, он радуется жизни, то я считаю, что не стоит сваливать ему на голову груз своей вины. Согласна, мне тоже кажется, что в таких признаниях очень часто много эгоизма, человек не желает молча нести крест своей вины, хочет разделить свои угрызения совести с кем-то, получить отпущение грехов, а о том, каково любимому человеку будет, и не подумал. Я тут, если честно, очень жду тех людей, которые в других темах выступали за правду, только правду и ничего кроме правды. Интересен их взгляд на такую ситуацию. |
| Wiya Свободна |
17-11-2014 - 23:17 (Lessa @ 17.11.2014 - время: 23:06) Согласна, мне тоже кажется, что в таких признаниях очень часто много эгоизма, человек не желает молча нести крест своей вины, хочет разделить свои угрызения совести с кем-то, получить отпущение грехов, а о том, каково любимому человеку будет, и не подумал. можно посмотреть на это под другим углом рассказать человеку правду, не лишая его право выбора, права на раздумье, право на свое отношение к тем или иным поступкам по отношению к нему ведь скрыв от него измену, он лишается всех этих прав, причем лишается по желанию другого человека, а гдето и трусости другого человека, который не хочет нести ответственность за свои поступки человек имеет право знать о том, с кем он живет и каков он другой вопрос когда люди изначально говорят "я не хоч ничего знать о твоих связях" то есть свое решение он принял и сделал свой выбор а когда человека обманывают, тем более если это начало отношений, то это как минимум то, о чем я написала выше |
| Lessa Замужем |
17-11-2014 - 23:22 (Wiya @ 17.11.2014 - время: 23:17) (Lessa @ 17.11.2014 - время: 23:06) Согласна, мне тоже кажется, что в таких признаниях очень часто много эгоизма, человек не желает молча нести крест своей вины, хочет разделить свои угрызения совести с кем-то, получить отпущение грехов, а о том, каково любимому человеку будет, и не подумал. можно посмотреть на это под другим углом Можно и так посмотреть. Только на мой взгляд, чаще всего люди, которые в таком случае рассказывают правду, руководствуются не этим благородным порывом, а именно тем, о чем я написала выше, т.е. желанием снять груз с души. Возможно, я иногда не очень хорошо думаю о людях. а когда человека обманывают, тем более если это начало отношений, то это как минимум то, о чем я написала вышеПочему если начало отношений, то "тем более"? В стартпосте подразумевала уже серьезные отношения, т.е. так просто не бросишь все и не уйдешь. Люди - уже семья. |
kristalusja Замужем |
17-11-2014 - 23:33 (Lessa @ 17.11.2014 - время: 23:06) <q>Я тут, если честно, очень жду тех людей, которые в других темах выступали за правду, только правду и ничего кроме правды. Интересен их взгляд на такую ситуацию.</q> Советов давать не стану. Человек должен сам принять решение, как поступить. Так как по условию задачи мне дорог и близок изменщик, то и его супруг(а) принимаются мною как близкое лицо друга (родственника), а значит отношение что к другу(родственнику), что к его супругу ровное. Исключена ситуация когда друг(родственник) противопоставляются его супругу "хороший - плохой". |
Wiya Свободна |
17-11-2014 - 23:35 (Lessa @ 17.11.2014 - время: 23:22) Почему если начало отношений, то "тем более"? возможно люди найдут именно "своих" людей по жизни, если разойдутся комментарий выше :люди, такие разные люди (це):) |
| Lessa Замужем |
17-11-2014 - 23:38 (kristalusja @ 17.11.2014 - время: 23:33) (Lessa @ 17.11.2014 - время: 23:06) <q>Я тут, если честно, очень жду тех людей, которые в других темах выступали за правду, только правду и ничего кроме правды. Интересен их взгляд на такую ситуацию.</q> Советов давать не стану. Человек должен сам принять решение, как поступить. Так как по условию задачи мне дорог и близок изменщик, то и его супруг(а) принимаются мною как близкое лицо друга (родственника), а значит отношение что к другу(родственнику), что к его супругу ровное. Исключена ситуация когда друг(родственник) противопоставляются его супругу "хороший - плохой". Почему так? То, что Вы симпатизируете супругу Вашего друга/родственника - это понятно. Как и то, что желаете ему добра и хорошим человеком считаете. Но Вашего родственника/друга Вы можете знать и любить практически с рождения, а его супруга знать всего пару лет. Неужели одинаковое отношение будет? |
| Wiya Свободна |
18-11-2014 - 00:35 пожалуй я все же прокомментирую первую часть:) (Lessa @ 17.11.2014 - время: 23:22) <q>Можно и так посмотреть. Только на мой взгляд, чаще всего люди, которые в таком случае рассказывают правду, руководствуются не этим благородным порывом, а именно тем, о чем я написала выше, т.е. желанием снять груз с души. Возможно, я иногда не очень хорошо думаю о людях. </q> я наверно тоже не оч хорошо думаю о людях, но предполагаю что мало кто чувствует за собой вину изменяя, где измена является неким грузом души:)) |
| Lessa Замужем |
18-11-2014 - 00:40 (Wiya @ 18.11.2014 - время: 00:35) я наверно тоже не оч хорошо думаю о людях, но предполагаю что мало кто чувствует за собой вину изменяя, где измена является неким грузом души:)) Ну если на постоянной основе - то наверное да, люди с совестью как-то договариваются. Но бывает и разово, и человек реально жалеет, что так сделал. |
| Wiya Свободна |
18-11-2014 - 00:44 (Lessa @ 18.11.2014 - время: 00:40) (Wiya @ 18.11.2014 - время: 00:35) я наверно тоже не оч хорошо думаю о людях, но предполагаю что мало кто чувствует за собой вину изменяя, где измена является неким грузом души:)) Ну если на постоянной основе - то наверное да, люди с совестью как-то договариваются. Но бывает и разово, и человек реально жалеет, что так сделал. по пьянке? подложили? изнасиловали? что двигало человеком? ээээх, странные люди, не делай того о чем пожалеешь, а делая, не жалей (пачтице) |
| Lessa Замужем |
18-11-2014 - 00:49 (Wiya @ 18.11.2014 - время: 00:44) (Lessa @ 18.11.2014 - время: 00:40) (Wiya @ 18.11.2014 - время: 00:35) я наверно тоже не оч хорошо думаю о людях, но предполагаю что мало кто чувствует за собой вину изменяя, где измена является неким грузом души:)) Ну если на постоянной основе - то наверное да, люди с совестью как-то договариваются. Но бывает и разово, и человек реально жалеет, что так сделал. по пьянке? Ну, в то, что кто-то изменяет "случайно", т.е. помимо своей воли, я не верю. Изнасилования вопрос темы не касается. Но вот в том, что некоторые думают, что называется, попой, а потом жалеют, нет ничего исключительного. Часто случается. По поводу многих вещей, необязательно по поводу измены. |
ИЛ68 Женат |
18-11-2014 - 00:51 Ну во-первых, меня будет крайне трудно убедить в "первый и последний раз". Я по крайней мере такого не встречал. А насчет говорить или нет. Советовать бы не стал, но мнение свое высказал бы. Если это случайная измена и есть стопроцентная гарантия(именно стопроцентная), что измена не вскроется и сомнений не возникнет и если об этом не спрашивают, то не стоит самому заводить об этом разговор. А вот на прямой вопрос - врать, по моему мнению, значит не уважать того, кому врешь. Встречала много раз мысль, что человек в таких случаях задает вопрос с одной единственной целью - услышать в ответ "нет". А вот это решать тому кто спрашивает. Вообще зачем спрашивать, если хочешь услышать именно нет? В таком случае просто не спрашивают, либо как это часто бывает "я не хочу об этом знать", либо как в соседней теме заранее выдают индульгенцию. А если спросил, значит имеет право на выбор, и лишать собеседника права на выбор значит признавать его ущербность, то есть опять таки вопрос об уважении . |
| Lessa Замужем |
18-11-2014 - 00:56 (ИЛ68 @ 18.11.2014 - время: 00:51) Если это случайная измена и есть стопроцентная гарантия(именно стопроцентная), что измена не вскроется и сомнений не возникнет и если об этом не спрашивают, то не стоит самому заводить об этом разговор. Прям 100%-ной гарантии не может быть никогда. А вот это решать тому кто спрашивает. Вообще зачем спрашивать, если хочешь услышать именно нет? Видимо, чтоб поверить в ответ и успокоиться. |
| kristalusja Замужем |
18-11-2014 - 00:56 (Lessa @ 17.11.2014 - время: 23:38) <q>Почему так? То, что Вы симпатизируете супругу Вашего друга/родственника - это понятно. Как и то, что желаете ему добра и хорошим человеком считаете. Но Вашего родственника/друга Вы можете знать и любить практически с рождения, а его супруга знать всего пару лет. Неужели одинаковое отношение будет?</q> Если ранее этот человек не совершал плохих поступков по отношению к своей(ему) супруге(у)/моему другу/родственнику - не обижал, не изменял...., а напротив любил всем сердцем, то, увы, скорее расположение к другу/родственнику поубавится. Как-то мне не очень нравится, когда незаслуженно обижают любящее сердце. Человек очень раскаивается, чуть ли не волосы на себе рвет, не понимает, как он мог так поступить, и вы склонны верить тому, что это был с его стороны первый и последний раз. Искреннее раскаяние важно, но важно так же добраться до сути, что двигало человеком совершая измену, иначе повтор измены скорее всего неизбежен. |
| Lessa Замужем |
18-11-2014 - 01:07 (kristalusja @ 18.11.2014 - время: 00:56) (Lessa @ 17.11.2014 - время: 23:38) <q>Почему так? То, что Вы симпатизируете супругу Вашего друга/родственника - это понятно. Как и то, что желаете ему добра и хорошим человеком считаете. Но Вашего родственника/друга Вы можете знать и любить практически с рождения, а его супруга знать всего пару лет. Неужели одинаковое отношение будет?</q> Если ранее этот человек не совершал плохих поступков по отношению к своей(ему) супруге(у)/моему другу/родственнику - не обижал, не изменял...., а напротив любил всем сердцем, то, увы, скорее расположение к другу/родственнику поубавится. Как-то мне не очень нравится, когда незаслуженно обижают любящее сердце. Да, это понятно. На друга можно злиться, ругать его, и говорить, что ни стыда у него ни совести, его(ее) жена/муж так любит, ничего плохого никогда не сделал, только хорошее, а ты этакий поганец(ка)... Но все равно, на тех, кого мы считаем родными, мы злимся, мы можем признавать, что они неправы, но от этого люди не перестают быть родными. Обычно. Человек очень раскаивается, чуть ли не волосы на себе рвет, не понимает, как он мог так поступить, и вы склонны верить тому, что это был с его стороны первый и последний раз. Искреннее раскаяние важно, но важно так же добраться до сути, что двигало человеком совершая измену, иначе повтор измены скорее всего неизбежен.Если человек сильно мучается (хотя бы только морально) от последствий какого-то поступка, вряд ли он опять когда-то решит его повторить, независимо от того, что им двигало. Ну вот как пытаются некоторые люди пить горящую самбуку, обжигают себе лицо, паникуют, сбивая с себя огонь. Второй раз они так делать точно не будут, хотя и объяснить, что ими двигало в первый раз, толком не могут. |
| WILD_STRANGER Свободен |
18-11-2014 - 03:47 (kristalusja @ 18.11.2014 - время: 00:56) Искреннее раскаяние важно, но важно так же добраться до сути, что двигало человеком совершая измену, иначе повтор измены скорее всего неизбежен. Он в любом случае - неизбежен ... когда Вы изменяете вы думаете о каких то моральных ценностях? В целом уже хорошо, если не думате о материальных ... это инстинкт ... с этим бороться бесполезно! |
| WILD_STRANGER Свободен |
18-11-2014 - 03:51 (Lessa @ 17.11.2014 - время: 22:40) Встречала много раз мысль, что человек в таких случаях задает вопрос с одной единственной целью - услышать в ответ "нет". или - ДА! но чаще слышишь тишину ...) что тож не плохо, однако! |
Ventura34 Женат |
18-11-2014 - 12:00 (Lessa @ 17.11.2014 - время: 17:29) <q>признались вам, что изменили своему супругу. Человек очень раскаивается, чуть ли не волосы на себе рвет, не понимает, как он мог так поступить, и вы склонны верить тому, что это был с его стороны первый и последний раз. И он спрашивает у вас совета: нужно ли ему по моральным соображениям все рассказать жене(мужу) или правильнее будет никогда не раскрывать тайну, и просто больше так никогда не поступать? Какой дадите совет? Учитывая, что лично Вам дорог и близок именно изменщик, а вовсе не тот, кому изменили.</q> У нас тут уже была тема "случайной измены", дискуссия была не шуточной... как водится, истина в споре не родилась.. каждый остался при своем... Я помнится выступил там с речью, что случайных измен не бывает. И все эти, "не понимал, что делаю", " не знаю, как так получилось" - от лукавого.. как оргазмы , панимаешь ловить, так аж наперегонки...с собственной тенью а после -все не причем.. такчта ситуация , со стонами и рватыми волосами на жопе.. скорее нереальная.. Нет раскаяние конечно может быть, но сдержанное..на уровне.."ну и сволочь же я" Поэтому, совета признаваться- я конечно не дам.. тем более, я сам совершил когда то роковую ошибку. За признаниями, должны идти подробности, за подробностями- разборки за разборками- репрессии за репрессиями -выбор клятвы и обещания или развод.. такая вот петрушка..  пс. но если допустим предположить, что чел и правда страдает и раскаивается, что аж жють.. то лучче пусть признается, а то, неровен час, в больничке окажется.. в психоневрологическом отделении Это сообщение отредактировал Ventura34 - 18-11-2014 - 12:00 |
Denethorn Свободен |
18-11-2014 - 12:14 Раскалываются только те, у кого высокие моральные принципы ))) Ну и кого сильно стыд мучает ))) Как сказал один персонаж из сериала: В моём организме, в месте, где должны быть железы стыда, находятся вторые железы изумительности! ))) |
| kristalusja Замужем |
18-11-2014 - 12:21 (Lessa @ 18.11.2014 - время: 01:07) <q>Да, это понятно. На друга можно злиться, ругать его, и говорить, что ни стыда у него ни совести, его(ее) жена/муж так любит, ничего плохого никогда не сделал, только хорошее, а ты этакий поганец(ка)... Но все равно, на тех, кого мы считаем родными, мы злимся, мы можем признавать, что они неправы, но от этого люди не перестают быть родными. Обычно. <q>Если человек сильно мучается (хотя бы только морально) от последствий какого-то поступка, вряд ли он опять когда-то решит его повторить, независимо от того, что им двигало. Ну вот как пытаются некоторые люди пить горящую самбуку, обжигают себе лицо, паникуют, сбивая с себя огонь. Второй раз они так делать точно не будут, хотя и объяснить, что ими двигало в первый раз, толком не могут.</q> Да, человек останется родным. Я не понимаю почему измена моего друга/родственника должна как-то влиять на отношение к его супругу, который ни мне, ни моему другу/родственнику ничего плохого не сделал. Объяснить причины произошедшего не могут по двум причинам: 1. бояться признаться самому себе в причине поступка, поэтому избегают анализировать происходящее; 2. не склонны к аналитике вообще, не имеют привычки анализировать происходящее. |
| Lessa Замужем |
18-11-2014 - 12:44 (kristalusja @ 18.11.2014 - время: 12:21) Да, человек останется родным. Я не понимаю почему измена моего друга/родственника должна как-то влиять на отношение к его супругу, который ни мне, ни моему другу/родственнику ничего плохого не сделал. Извините, я сейчас не поняла Вашу мысль. Почему вообще должно меняться отношение к супругу изменившего? Откуда у Вас такие мысли? Я сейчас говорю про Ваше отношение к Вашему близкому и родному человеку. Который остается родным, даже если сделал что-то плохое другому человеку, которым Вам тоже нравится. Т.е. имхо, совет Вы ему должны дать в первую очередь в его интересах. Об изменении отношения к этому второму человеку речи нет. Объяснить причины произошедшего не могут по двум причинам: 1. бояться признаться самому себе в причине поступка, поэтому избегают анализировать происходящее; 2. не склонны к аналитике вообще, не имеют привычки анализировать происходящее. Согласна, правда еще бывает, что человек склонен и умеет анализировать в принципе, но что-то конкретное понять не может. Например, слишком много переменных. Однако если человек не может понять причины того или иного действия - это не означает обязательно, что это действие должно повториться. Так какой совет Вы своему другу/родственнику дадите в подобной ситуации, признаваться или нет? |
| Lessa Замужем |
18-11-2014 - 12:50 (Ventura34 @ 18.11.2014 - время: 12:00) У нас тут уже была тема "случайной измены", Согласна, случайных измен не бывает. Зато бывают потом вопросы: "Чем я тогда думал?" Хотя возможно, чаще всего раскаяние настигает людей не после самого поступка, которого в общем-то хотелось и который был приятен, а после каких-то неприятных последствий этого поступка. |
| kristalusja Замужем |
18-11-2014 - 12:53 (WILD_STRANGER @ 18.11.2014 - время: 03:47) (kristalusja @ 18.11.2014 - время: 00:56) <q>Искреннее раскаяние важно, но важно так же добраться до сути, что двигало человеком совершая измену, иначе повтор измены скорее всего неизбежен.</q> <q>Он в любом случае - неизбежен ... когда Вы изменяете вы думаете о каких то моральных ценностях? В целом уже хорошо, если не думате о материальных ... это инстинкт ... с этим бороться бесполезно!</q> Ну, да после измены кулаками не машут. Не изменяла, поэтому не могу ответить буду ли я думать о моральных ценностях в процессе измены. Скорее всего об этом думать в процессе уже поздно. Полагаю, что о моральных, материальных и других ценностях стоит задуматься лучше всего на этапе появления первых признаков влечения к неопознанному объекту, это, поверьте, отрезвляет разум, гасит животный инстинкт. |
| kristalusja Замужем |
18-11-2014 - 13:03 (Lessa @ 18.11.2014 - время: 12:44) Так какой совет Вы своему другу/родственнику дадите в подобной ситуации, признаваться или нет? Как уже писала ранее, предпочту, чтобы в процессе разговора, человек мог самостоятельно принять решение говорить ли супругу об измене. Ему же дальше с этим жить. |
| ИЛ68 Женат |
18-11-2014 - 13:10 (Lessa @ 18.11.2014 - время: 00:56) Прям 100%-ной гарантии не может быть никогда. Может быть и так. А вот это решать тому кто спрашивает. Вообще зачем спрашивать, если хочешь услышать именно нет? Видимо, чтоб поверить в ответ и успокоиться. В таком случае вернее всего будет просто молчание. На мой взгляд, простить и принять можно многое. В конце концов все мы всего лишь люди. Но вот что простить и понять было бы труднее всего мне, так это кода лгут в глаза. Это значит уважение собеседника ко мне на нуле. Так что лучше все же на прямой вопрос не врать. Не можешь ответить промолчи. |
| WILD_STRANGER Свободен |
18-11-2014 - 13:17 (kristalusja @ 18.11.2014 - время: 12:53) Полагаю, что о моральных, материальных и других ценностях стоит задуматься лучше всего на этапе появления первых признаков влечения к неопознанному объекту, это, поверьте, отрезвляет разум, гасит животный инстинкт. Но гасить животный инстинкт - вредно!!! Так можно и человеком стать ... |