Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
26-03-2015 - 02:05 (efv @ 26.03.2015 - время: 00:11) A Россия это менaгеры, состоящие у нaс нa cлужбе? А что Вы понимаете под словом Россия? Если только государство, то да. |
||
dedO'K Женат |
26-03-2015 - 02:09 (Тропиканка @ 25.03.2015 - время: 01:08) (dedO'K @ 22.03.2015 - время: 21:45) Из-за орденов под властью папы Римского и святой инквизиции. Они завсегда могли настоять на святости воли римского престола и монашества, Здесь очень к месту было бы вспомнить "авиньонское пленение".) "Авиньонский период в истории папства мало напоминал реальный плен, скорее это было сотрудничество пап с сильными французскими королями. Все папы этого периода были французами (точнее, окситанцами), французское большинство было и в коллегии кардиналов, избиравших пап. Немало кардиналов служило ранее при королевском дворе. Папы выполняли важные дипломатические миссии в пользу французского короля, были исполнителями его воли. К этому времени папство утратило былую роль в политической жизни Европы. Однако как внутрицерковный институт оно усилилось. Власть пап в церкви приобрела поистине монархический характер. Епископы и аббаты отныне не избирались местным духовенством и монахами, а назначались папами. Значительно увеличились доходы папской казны, был создан центральный финансовый орган папской администрации. С помощью непомерно разросшегося бюрократического аппарата своей курии папы контролировали все сферы церковной жизни." Авиньонское пленение пап Вот это, кстати, самое непонятное в католическом Предании: зачем всемирному престолу государство? При каждом католическом монархе был католический кардинал, который мог как обосновать, так и опровергнуть право монарха на власть. И если учесть количество подданных-католиков в монархиях, очень даже результативно. Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-03-2015 - 02:25 |
||
Martin_Keiner Женат |
26-03-2015 - 08:55 (efv @ 26.03.2015 - время: 00:17) (martin.keiner @ 25.03.2015 - время: 22:13) (Безумный Иван @ 25.03.2015 - время: 12:38) Что Вы понимаете под этими словами? Что-то вроде "суббота для человека, а не человек для субботы". Вообще государство изначально задумывалось наверное не как машина насилия, а как общность для выживания. Исходя из этого действительно государство должно гражданам, а не наоборот. по идее, прежде чем ты можешь получить что-то от обществa, ты должен для него чего-то сделaть, пожертвовaть и только потом рaсчитывaть нa помощь, ибо в противном случaе ты нaфиг не нужен этому обществу. Не следует во-первых путать общество и государство, а потом если я не нужен государству, то и государство не особенно нужно мне. Оно на данный момент только помеха, забирающая и ничего не отдающая. Поясню на примере: предположим из-за старой заслонки в подвале плохо идет холодная или горячая вода, ее надо менять. Мы обращаемся к государству, которому платим налоги, пишем заявления, платим госпошлины, ругаемся, пишем в инстанции, подаем в суды, нам отвечают, что повреждений и течи не обнаружено и что вме функционирует согласно принятым стандартам. Воз и ныне там. Тогда мы обращаемся к обществу в лице местного сантехника, договариваемся с уважением, ну и в течение нескольких дней получаем желаемый результат практически без контакта с государством. И тут я чувствую, что я нужен обществу, а оно нужно мне, и вместе с тем чувствую, что государству я не нужен, а мне оно и подавно. |
||
| dedO'K Женат |
26-03-2015 - 09:19 (martin.keiner @ 26.03.2015 - время: 09:55) Не следует во-первых путать общество и государство, а потом если я не нужен государству, то и государство не особенно нужно мне. Оно на данный момент только помеха, забирающая и ничего не отдающая. А вы и не нужны государству. Вы не нужны своему дому, вы не нужны электричеству и отоплению, вы не нужны ванной и туалету, Это вам всё это нужно, потому и содержать всё в исправности и порядке будут не они сами себя, а вы. Как содержите, так и пользуетесь. |
||
 Xрюндель Замужем |
26-03-2015 - 10:12 (Тропиканка @ 26.03.2015 - время: 01:42) Заради исторической справедливости.)) Ну нельзя так с цифрами обращаться. Заради исторической справедливости: не 30% (как могло такое вообще в голову придти) а 6%. скрытый текст |
||
Sorques Женат |
26-03-2015 - 10:20 (Xрюндель @ 26.03.2015 - время: 10:12) не 30% а 6%. По НЕКОТОРЫМ отраслям именно до 30%...скажем детские игрушки или швейная промышленность почти до половины в некоторые годы (в 30-е)...а в общем ВВП это не более 6%... |
||
| Xрюндель Замужем |
26-03-2015 - 10:39 (Sorques @ 26.03.2015 - время: 10:20) (Xрюндель @ 26.03.2015 - время: 10:12) не 30% а 6%. По НЕКОТОРЫМ отраслям именно до 30%...скажем детские игрушки или швейная промышленность почти до половины в некоторые годы (в 30-е)...а в общем ВВП это не более 6%... До революции около 80% ВВП - вполне европейский уровень. В Сталинское время 6% ВВП. Если это не зачистка мелкого и среднего предпринимательства, то я уж не знаю, что считать зачисткой. |
||
| Sorques Женат |
26-03-2015 - 10:51 (Xрюндель @ 26.03.2015 - время: 10:39) До революции около 80% ВВП - вполне европейский уровень. Нет, я с вами абсолютно согласен, просто немного пояснил, что некоторые области в экономике были артельными..но артель, это не совсем малое предприятие капиталистического образца... Сейчас малого бизнеса так же не много, 17% ... |
||
| Xрюндель Замужем |
26-03-2015 - 12:05 (Sorques @ 26.03.2015 - время: 10:51) Сейчас малого бизнеса так же не много, 17% ... Да, вот это важная цифра. Я так думаю, что процент занятых в малом и среднем бизнесе в России совсем небольшой. Поэтому русские не привыкли себя чувствовать хозяевами... Ни в чем. Нет собственности (приватизированные квартиры не в счет), нет бизнеса... Ничего своего нет. И детям оставить нечего. Неизбежно формируется менталитет временщика, имхо... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-03-2015 - 12:06 |
||
efv Женат |
26-03-2015 - 12:18 (mjo @ 26.03.2015 - время: 02:05) (efv @ 26.03.2015 - время: 00:11) A Россия это менaгеры, состоящие у нaс нa cлужбе? А что Вы понимаете под словом Россия? Если только государство, то да. А что Вы понимаете под словом Россия? |
||
| efv Женат |
26-03-2015 - 12:22 (martin.keiner @ 26.03.2015 - время: 08:55) Не следует во-первых путать общество и государство, а потом если я не нужен государству, то и государство не особенно нужно мне. Оно на данный момент только помеха, забирающая и ничего не отдающая. отлично. A когдa нaпaл врaг, то общество сaнтехников зaщищaет нaс с помощью вaнтузов и метёлок. Тaк? |
||
| dedO'K Женат |
26-03-2015 - 12:24 (Xрюндель @ 26.03.2015 - время: 11:39) До революции около 80% ВВП - вполне европейский уровень. В Сталинское время 6% ВВП. Если это не зачистка мелкого и среднего предпринимательства, то я уж не знаю, что считать зачисткой. Ого! Тоесть, финансовые, кредитные и инвестиционные институты и корпоративно-монополистическое производство, в современном европейском капиталистическом обществе- это 20% от ВВП? Нет, я с вами абсолютно согласен, просто немного пояснил, что некоторые области в экономике были артельными..но артель, это не совсем малое предприятие капиталистического образца...И ещё: многие артели не учитывались именно потому, что были межотраслевыми и приотраслевыми предприятиями, вроде "диких бригад", потребкооперации, заготконтор и частных цехов, экспериментальных предприятий, занимавших ниши, занимать которые самим крупным предприятиям и трестам было невыгодно. Кстати, именно тут развернулись и предприятия обществ слепых, инвалидов опорно-двигательного аппарата и душевнобольных. "Умник" Хрущев, попытавшись построить гос.монополию и в этих сферах, лишил производство необходимой гибкости. Но даже в этих диких условиях артель не умерла, уйдя в подполье. Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-03-2015 - 12:36 |
||
| mjo Свободен |
26-03-2015 - 12:49 (efv @ 26.03.2015 - время: 12:18) А что Вы понимаете под словом Россия? Территория 17000000 км², население 142000000 человек с многообразной и великой культурой. |
||
| mjo Свободен |
26-03-2015 - 12:55 (efv @ 26.03.2015 - время: 12:22) отлично. A когдa нaпaл врaг, то общество сaнтехников зaщищaет нaс с помощью вaнтузов и метёлок. Тaк? У Жванецкого: "Почем стоит похоронить? — По пятёрке на лицо. — А без покойника? — По трёшке но это унизительно для коллектива!" Перефразирую: Без врага жить не можем - это унизительно для коллектива.  |
||
| dedO'K Женат |
26-03-2015 - 12:58 (mjo @ 26.03.2015 - время: 13:55) (efv @ 26.03.2015 - время: 12:22) отлично. A когдa нaпaл врaг, то общество сaнтехников зaщищaет нaс с помощью вaнтузов и метёлок. Тaк? У Жванецкого: "Почем стоит похоронить? — По пятёрке на лицо. — А без покойника? — По трёшке но это унизительно для коллектива!" Можем и без врага, но врагу наше к нему отношение по барабану. Он будет тем, кем будет, даже если для вас будет другом сердечным. |
||
_Al_ Женат |
26-03-2015 - 13:03 (dedO'K @ 25.03.2015 - время: 22:42) (_Al_ @ 25.03.2015 - время: 12:08) Ну, если кто и путал свою человеческую волю с Божьей, это проблемы путавшего. Богу-то что до этого, неужто его воля может быть ограничена тем, что кто-то там что-то путает? А при чём тут Святой Дух и прочее - вообще непонятно. Но звучит красиво, конечно.)Главное, что работает, как закон. Ибо воля Творца и Вседержителя всего сущего исполнится вне зависимости от того, чью волю ты выбрал себе в руководители. Вопрос в том, насколько ожидаемый тобою результат будет отличаться от реального. Скажем, вне зависимости от того, решил человек полетать или решил покончить с собою, прыгнув с крыши, результат для него будет один и тот же: то, что случится, как бы сильно не уверовал он в истинность собственных намерений. То же и с европейским стилем мышления: можно объявить папу Римского непогрешимым в вопросах веры или уверовать в волшебство "силы общественного мнения и "британских учёных", это ничем не поможет избежать неизбежного. То ли Вы на своей волне где-то находитесь, то ли манера у Вас такая выражаться - много слов и все о чём-то другом, но выглядят зато красиво и умно. Вы сказали о монархии в России, что она никогда не было абсолютной. Вот Ваши слова: Никогда не было. Любая попытка навязать абсолютную монархию заканчивалась сопротивлением. Веление государя просто не работало, если было противно Божьей воле. В отличии от Европы, где существовал диктат монарха и папы Римского(или кто там его заменял у протестантов). Из этой фразы следует прямо, что в России Божья воля была сильнее себя же в западной Европе, где диктат монарха, Папы или кого-то там несуществующего из протестантов, были почему-то мощнее. При чём тут то, как кто-то прыгает с крыши - загадка.
Ага, на Руси, значит, являет, а в Европе (западной), значит не может отчего-то... а, ну да, там же кто-то свою волю с Божьей спутал, вот Богу и несподручно стало...Ну, кто ж виноват, что человек "просвещенный" пытается создать себе "богов" поудобнее, соответствующих своим желаниям? Конечно, такой "бог" от сатаны может быть отличным советчиком, адвокатом и мудрецом... Пока не дело не доходит до реализации намерений.А вот действительно, кто виноват? И что с этим делать - немаловажно. Так что же это таки получается - на Руси богомерзкие намерения не выполнялись, так как были противны воле Божьей, а в Европе - легко, так как европейцы путали свою волю с Божьей и Папа у них был непрогрешим? Так что ли? А вот, например, убойная активность Ивана Грозного - угодна была Богу или нет, как считаете? А в Англии была англиканская церковь и монарх - её глава, а на Папу - с колокольни Вестминстера. Там как? Самая что ни на есть западная Европа... Кто называл? Священный Синод при монархе? Вы ведь в курсе судьбы самого Никона, не так ли? Да все. И сейчас тоже все называют. И Синод и монарх и простые люди. А при чём тут судьба Никона? Намекаете, что был низвергнут и плохо кончил? Так это ж дело ясное - он бабло с царём не поделил - всё как всегда и везде. Живо и здорово "древлеправославие", да. Только где? На Байкале?В Москве. В Ст-Петербурге. В Казани, Саратове, Киеве, Пинске, Борисове, в Прибалтике, во Пскове и т.д.Да что Вы говорите? И каковы, так сказать, численные характеристики этой паствы? Как соотносятся с православной церковью Московского патриархата? 0,000001 к 100? Я видел раскольничьи деревни на Байкале - живут обособленно, гостей принимают неохотно, равно как и цивилизацию. Может им и нравится, да только мир-то давно вперёд ушёл, хорошо ли, плохо ли, а они в прошлом. Чьи повеления, какие повеления? Кем были выполнены и каким образом? И каких именно "раскольников" вы имеете в виду? Именно тех раскольников, которых все привыкли называть раскольниками, пусть даже они сами считают раскольниками последователей Никона.)) Все те повеления, согласно которым они преследовались. А семья Романовых- это Их императорские величества Российской империи и мх семья.Гениально!  О, да, закон - есть закон. Очень мудрое умозаключение. А какое это отношение имеет к тому, что сила и диктат монаршей власти в разные времена в одной европейской стране, в разных странах западной Европы отличалась принципиально?В каких и чем? Сверх приведённого примера с Францией времён Филиппа IV, Людовика XIII и Людовика XIV, пусть будет, например, в Англии и во Франции. В Англии власть монарха ещё со Средних веков была ограничена парламентом, а во Франции Генеральные штаты созывались королём тогда, когда ему это было нужно. Теперь Вы ответьте, какое отношение Ваше "закон - есть закон" имеет к отличиям в силе диктата монаршей власти в разные времена в разных странах западной Европы. Да-да, это уже было. А то, что в Европе "чаще склонны путать собственную волю с Божией" (что, само по себе ещё нуждается в доказательстве, ибо вовсе не факт - а доказать не получится, примеров обратного - полно) как-то ограничивает Бога в проявлении Его воли?)) Чудны дела Его...)) Вы Бога пытаетесь уравнять в правах с Его творением, допуская, что человек может настолько исполнить свою волю, что волен изменить разумность, логичность и закономерность бытия...C чего это Вы взяли, желал бы я знать?)) Я нигде не допускал и не говорил подобного, это всё Ваши допущения и предположения. Вероятно, Вы отрицаете свободу воли - это Ваше право, спорить тут глупо. Но зачем отрицать элементарную логику: из того, что человек волен и способен "изменить разумность, логичность и закономерность бытия" вовсе не следует, что он равен в правах с Богом. Ну, простой пример, чтоб Вам понятно было: Я могу выкопать лопатой за час ямку метр на метр на метр. А экскаватор - десять на десять на десять. И я могу выкопать ямку и экскаватор может. Но из этого не следует, что наши силы в копании ямок равны...)) А теперь, если не сложно, докажите, что в Европе "чаще склонны путать собственную волю с Божией"? Любая зависимость имеет место во времени и конечна. Сегодня есть, а завтра нет. Но даже не в этом дело - свободная личность вправе выбирать, зависеть или не зависеть. Свобода личности никак не подразумевает её полной независимости от кого-либо и чего-либо. В противном случае, свободная личность - штука в природе не встречающаяся и вообще невозможнаяСвободная личность "в праве выбирать", только, ведать, что творит и с какой целью, или не ведать. Вот и вся свобода.В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Откуда такое ограничение, почему свободная личность вправе только выбирать ведать или не ведать, что и зачем творит? Почему не вправе выбрать зависеть или не зависеть, если она свободная - значит вправе выбирать что хочет. Не Вы ли говорили вчера: Свободная личность- личность независимая ни от кого и не зависящая ни от чего.Так с чего вдруг такие ограничения в правах? |
||
| _Al_ Женат |
26-03-2015 - 13:10 (efv @ 26.03.2015 - время: 12:22) отлично. A когдa нaпaл врaг, то общество сaнтехников зaщищaет нaс с помощью вaнтузов и метёлок. Тaк? Вообще-то, когда враг нападает, именно общество на самом деле воюет с врагом. И погибают и убивают - люди, а не государство. Другой пример подберите. Скажем, из области правоохранения - неотъемлемая функция государства. Как у нас с ней? |
||
| Xрюндель Замужем |
26-03-2015 - 13:57 (dedO'K @ 26.03.2015 - время: 12:24) Ого! Тоесть, финансовые, кредитные и инвестиционные институты и корпоративно-монополистическое производство, в современном европейском капиталистическом обществе- это 20% от ВВП? Вклад малого и среднего бизнеса в ВВП стран.  Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-03-2015 - 13:58 |
||
| Xрюндель Замужем |
26-03-2015 - 14:12 (_Al_ @ 26.03.2015 - время: 13:03) Так что же это таки получается - на Руси богомерзкие намерения не выполнялись, так как были противны воле Божьей, а в Европе - легко, так как европейцы путали свою волю с Божьей и Папа у них был непрогрешим? Сразу видно, что вы в божественном разбираетесь плохо. Тут же все просто. Бог же всемогущ, верно? Следовательно, в его власти изменять силу воздействия его собственной воли от нуля до бесконечности. По вкусу, так сказать, в зависимости от обстоятельств. Так вот в России движок "сила божественной воли" был передвинут на высокие значения, а в Европе этот же движок был сдвинут ближе к минимуму. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-03-2015 - 14:14 |
||
| _Al_ Женат |
26-03-2015 - 14:25 (Xрюндель @ 26.03.2015 - время: 14:12) (_Al_ @ 26.03.2015 - время: 13:03) Так что же это таки получается - на Руси богомерзкие намерения не выполнялись, так как были противны воле Божьей, а в Европе - легко, так как европейцы путали свою волю с Божьей и Папа у них был непрогрешим? Сразу видно, что вы в божественном разбираетесь плохо. Вы очевидно правы. И вот так вот, незаметно и, можно сказать почти случайно, мы и подобрались к ответу на вопрос Вашего топика. Не нужны нам ценности эти европейские, ибо созданы они в веках сформировавшихся условиях неправильных и бездуховных, под воздействием волею Господа ослабленной до минимальных значений воли Господа, людьми уверовавшими в примат собственной воли над всем прочим и, что характерно, в то, что Бог Дух Святой исходит не только от Бога-отца, но и от рождающегося от Него Бога-сына атакжэ. |
||
| Xрюндель Замужем |
26-03-2015 - 14:28 (_Al_ @ 26.03.2015 - время: 14:25) Не нужны нам ценности эти европейские, ибо созданы они в веках сформировавшихся условиях неправильных и бездуховных, под воздействием волею Господа ослабленной до минимальных значений воли Господа, людьми уверовавшими в примат собственной воли над всем прочим и, что характерно, в то, что Бог Дух Святой исходит не только от Бога-отца, но и от рождающегося от Него Бога-сына атакжэ. Блиииин... А ведь и верно... Вот это и называется - в споре родилась истина..)) Обнаружена ошибка: Вы в недавнее время уже меняли репутацию этого пользователя. До следующего изменения должно пройти 2 дней Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-03-2015 - 14:29 |
||
Martin_Keiner Женат |
26-03-2015 - 15:51 (dedO'K @ 26.03.2015 - время: 09:19) А вы и не нужны государству. Вы не нужны своему дому, вы не нужны электричеству и отоплению, вы не нужны ванной и туалету, Это вам всё это нужно, потому и содержать всё в исправности и порядке будут не они сами себя, а вы. Как содержите, так и пользуетесь. Правильно! Вот я и думаю, зачем нужно присутствие паразитов в обществе, когда я и так могу договориться с сантехником? Государство приносит мне благо? Нет. Тогда зачем оно требует от меня исполнения каких-то долгов и обязательств, ничего не давая взамен? Правительство исполняет какие-то ключевые функции? Спросите любого специалиста любой отрасли, какие закон, постановление, решение облегчили ему работу и улучшили ситуацию. Пока только усложнили и ухудшили. Так зачем мы кормим совершенно бесполезный орган? |
||
| dedO'K Женат |
26-03-2015 - 16:00 (_Al_ @ 26.03.2015 - время: 14:03) То ли Вы на своей волне где-то находитесь, то ли манера у Вас такая выражаться - много слов и все о чём-то другом, но выглядят зато красиво и умно. Вы сказали о монархии в России, что она никогда не было абсолютной. Вот Ваши слова: Никогда не было. Любая попытка навязать абсолютную монархию заканчивалась сопротивлением. Веление государя просто не работало, если было противно Божьей воле. В отличии от Европы, где существовал диктат монарха и папы Римского(или кто там его заменял у протестантов).Из этой фразы следует прямо, что в России Божья воля была сильнее себя же в западной Европе, где диктат монарха, Папы или кого-то там несуществующего из протестантов, были почему-то мощнее. При чём тут то, как кто-то прыгает с крыши - загадка. Воля монарха или папы- это воля человека, исполняющего обязанности монарха или папы, только и всего. А человек склонен к заблуждениям. А посему, нет власти не от Бога, что не от Бога- то не власть. В России. В Европе же цель оправдывает средства, потому как Бог помогает тому, кто сам себе помогает. Отсюда разница в послушании мiрским(общественным) законам европейцами: сами себе закон сочинили, сами в него поверили, сами и исполняем. По нынешним временам "свободы личности и мультикультурализма" пытаются уже заставить природу жить по правилам человеческого общественного мнения. Но вы одного понять не можете: ложь нигде, кроме как в человеческом воображении, существовать не может. Нет её в реальности, где царствует Божья мудрость и Божья воля. Так избегут богомерзкие европейцы, посмевшие утвердить "примат личного права над природными обязанностями" воздействия воли Божьей, прикрываясь давно почившим абсолютизмом и папской непогрешимостью или не избегут? Вы уж определитесь...Она уже исполняется. На смену европейским народам идут народы ислама. А вот действительно, кто виноват? И что с этим делать - немаловажно. Так что же это таки получается - на Руси богомерзкие намерения не выполнялись, так как были противны воле Божьей, а в Европе - легко, так как европейцы путали свою волю с Божьей и Папа у них был непрогрешим? Так что ли? А вот, например, убойная активность Ивана Грозного - угодна была Богу или нет, как считаете?Я считаю, что в одну только варфоломеевскую ночь было убито больше людей, чем за все годы "репрессий" Иоанна Грозного... Но проблему с гугенотами это, почему то, не решило. Зато авторитет римского престола во Франции был ослаблен навсегда. А в Англии была англиканская церковь и монарх - её глава, а на Папу - с колокольни Вестминстера. Там как? Самая что ни на есть западная Европа...И что? Чем вам не нравится непогрешимость королей английских и ирландских(позже королей английских и шотландских)? Да все. И сейчас тоже все называют. И Синод и монарх и простые люди. А при чём тут судьба Никона? Намекаете, что был низвергнут и плохо кончил? Так это ж дело ясное - он бабло с царём не поделил - всё как всегда и везде.Вы- не все. В XVIII веке возникла идея единоверия, то есть возможность служения по старому обряду на отдельных приходах. Но при этом клятвы-анафемы против двоеперстия и старых обрядов соборов XVII века оставались в силе. Сторонники существования старого обряда в лоне Синодальной церкви давали другую трактовку «клятв», согласно которой клятвы были наложены не против самих обрядов, а только против непокорных епископату Впервые упоминания о старообрядных общинах в лоне Русской Православной Церкви относятся к середине XVIII века, когда епископ Астраханский Иларион (1731—1755), в своей епархии позволил священнослужителям по причине большого количества проживающих на территории области старообрядцев, совершать богослужения по дореформенным книгам. Некоторые тенденции веротерпимости к старообрядцам проявились так же в начале царствования императрицы Екатерины II, когда обер-прокурор Иван Мелиссино разработал особый проект примирения староверов с Церковью. В этом документе оговаривалось совершение православными священнослужителями богослужений по старым книгам под надзором Святейшего Синода. Знаком терпимости к старым обрядам было так же заявление совместной Конференции Синода и Сената от 15 сентября 1763 года о том, что «обычай креститься двумя перстами не есть доказательство принадлежности к расколу и запрещать его не следует» Единоверие Великороссийская Православная Церковь, находящаяся в симфонии и зависимости от мирских властей, сумела избавиться от самоубийственных проклятий, которые она наложила на староверов на Соборе 1667 года, отменив их в 1971 году (РПЦ МП) и в 1974 году (РПЦЗ), как только мирские власти прекратили поддерживать эти проклятия. Староверие, в народе своем выступавшее против проклятий своих гонителей в лице иерархов старообрядческой Церкви, посчитало нужным эти проклятия требовать от присоединяющихся от Великой Российской Церкви. "Благословляйте проклинающих вас" Вода камень точит. Да что Вы говорите? И каковы, так сказать, численные характеристики этой паствы? Как соотносятся с православной церковью Московского патриархата? 0,000001 к 100? Я видел раскольничьи деревни на Байкале - живут обособленно, гостей принимают неохотно, равно как и цивилизацию. Может им и нравится, да только мир-то давно вперёд ушёл, хорошо ли, плохо ли, а они в прошлом.Какой вы безвременный: одних в прошлое отправляете, других- в будущее... А ничего, что мы в настоящем живём, оно и есть наша единственная реальность? Все те повеления, согласно которым они преследовались.И за что же "они" преследовались и кем? Сверх приведённого примера с Францией времён Филиппа IV, Людовика XIII и Людовика XIV, пусть будет, например, в Англии и во Франции.А зачем скакать? Давайте уж, сначала, разберём эти примеры. а потом перейдём дальше. C чего это Вы взяли, желал бы я знать?)) Я нигде не допускал и не говорил подобного, это всё Ваши допущения и предположения. Вероятно, Вы отрицаете свободу воли - это Ваше право, спорить тут глупо. Но зачем отрицать элементарную логику: из того, что человек волен и способен "изменить разумность, логичность и закономерность бытия" вовсе не следует, что он равен в правах с Богом. Ну, простой пример, чтоб Вам понятно было: Я могу выкопать лопатой за час ямку метр на метр на метр. А экскаватор - десять на десять на десять. И я могу выкопать ямку и экскаватор может. Но из этого не следует, что наши силы в копании ямок равны...))Но это не значит, что экскаватор для вас Творец и Вседержитель вас самого. В данном случае он- такое же творение, как и вы, просто глубже копает. А теперь, если не сложно, докажите, что в Европе "чаще склонны путать собственную волю с Божией"?Ну спутали же вы волю Божию с волей экскаватора. В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Откуда такое ограничение, почему свободная личность вправе только выбирать ведать или не ведать, что и зачем творит? Почему не вправе выбрать зависеть или не зависеть, если она свободная - значит вправе выбирать что хочет. Не Вы ли говорили вчера: Свободная личность- личность независимая ни от кого и не зависящая ни от чего.Так с чего вдруг такие ограничения в правах?С того, что "свободная личность"- это ложь в утешение безумца, который хочет творить и вседержать в своё удовольствие, но не хочет нести за это ответственность. Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-03-2015 - 16:05 |
||
| dedO'K Женат |
26-03-2015 - 16:08 (martin.keiner @ 26.03.2015 - время: 16:51) Правильно! Вот я и думаю, зачем нужно присутствие паразитов в обществе, когда я и так могу договориться с сантехником? Государство приносит мне благо? Нет. Тогда зачем оно требует от меня исполнения каких-то долгов и обязательств, ничего не давая взамен? Правительство исполняет какие-то ключевые функции? Спросите любого специалиста любой отрасли, какие закон, постановление, решение облегчили ему работу и улучшили ситуацию. Пока только усложнили и ухудшили. Так зачем мы кормим совершенно бесполезный орган? Откажитесь от гражданства и кормите, защищайте и обеспечивайте сами себя. Делов то... |
||
| efv Женат |
26-03-2015 - 17:17 (mjo @ 26.03.2015 - время: 12:49) (efv @ 26.03.2015 - время: 12:18) А что Вы понимаете под словом Россия? Территория 17000000 км², население 142000000 человек с многообразной и великой культурой. A если все переедут сюдa, в европейскую чaсть? Это будет Росссия? A если уменьшится меньше 100 миллионов? A если отделятся все нaционaльные республики? A если вокруг будет больше китaйцев и среднеaзиaтов? A если этa "культурa" дaром никому не нужнa, вы том числе и россиянaм? Что это будет - Россия? A если под протекторaтом? Территория нa месте, люди нa месте, a госудaрство вроде не вaжно... Это сообщение отредактировал efv - 26-03-2015 - 17:18 |
||
| Martin_Keiner Женат |
26-03-2015 - 18:39 (dedO'K @ 26.03.2015 - время: 16:08) (martin.keiner @ 26.03.2015 - время: 16:51) Правильно! Вот я и думаю, зачем нужно присутствие паразитов в обществе, когда я и так могу договориться с сантехником? Государство приносит мне благо? Нет. Тогда зачем оно требует от меня исполнения каких-то долгов и обязательств, ничего не давая взамен? Правительство исполняет какие-то ключевые функции? Спросите любого специалиста любой отрасли, какие закон, постановление, решение облегчили ему работу и улучшили ситуацию. Пока только усложнили и ухудшили. Так зачем мы кормим совершенно бесполезный орган? Откажитесь от гражданства и кормите, защищайте и обеспечивайте сами себя. Делов то... А что, так можно? |
||
Stella-law Замужем |
26-03-2015 - 19:30 (martin.keiner @ 26.03.2015 - время: 18:39) ?[/QUOTE] Откажитесь от гражданства и кормите, защищайте и обеспечивайте сами себя. Делов то...[/QUOTE] А что, так можно ? Вы даже не представляете как вы будете свободны и счастливы.. |
||
| _Al_ Женат |
26-03-2015 - 20:07 (dedO'K @ 26.03.2015 - время: 16:00) (_Al_ @ 26.03.2015 - время: 14:03) То ли Вы на своей волне где-то находитесь, то ли манера у Вас такая выражаться - много слов и все о чём-то другом, но выглядят зато красиво и умно. Вы сказали о монархии в России, что она никогда не было абсолютной. ... При чём тут то, как кто-то прыгает с крыши - загадка.Воля монарха или папы- это воля человека, исполняющего обязанности монарха или папы, только и всего. А человек склонен к заблуждениям. А посему, нет власти не от Бога, что не от Бога- то не власть. В России.Да, безусловно, то, что воля монарха или Папы - воля человека, это бесспорно. То, что человек склонен к заблуждениям - факт. Некоторые ещё склонны к неумеренному словоблудию, ну да ладно. Нет власти не от Бога, что не от Бога - то не власть - хорошо, для человека верующего, к которым Вы явно относитесь это, наверное, так. Но как это доказывает, что в России не было абсолютизма и, главное, при чём тут какой-то человек, прыгающий с крыши - вот в чём вопрос-то? Да, кстати. Путин, значит, у нас от Бога. Вопрос вот созрел - в помощь и награду или в наказание? Или, может, Путин не власть? В Европе же цель оправдывает средства, потому как Бог помогает тому, кто сам себе помогает.Вы так уверены, что только в Европе? В России цель не оправдывает средства? Ой ли... Вы сами-то верите своим словам?)) А с тем, что Бог помогает тому, кто сам себе помогает Вы, видимо, несогласны... Тогда да, Вам европейские ценности ни к чему. Уповайте на нашу обожаемую русскую халяву, авось Бог пошлёт. Поехали дальше. Отсюда разница в послушании мiрским(общественным) законам европейцами: сами себе закон сочинили, сами в него поверили, сами и исполняем. А в России и во всех других странах законодательство под Господню диктовку писано? У нас законы не нами самими в лице депутатов, которых мы сами себе заслужили, выдуманы? Ой ли? Вы сами-то верите своим словам?)) Да, а как можно в закон поверить или не поверить? Закон - это нечто конкретное, существующее - в него верить или не верить нельзя, можно только исполнять или не исполнять. Как Вы сами ранее мудро заявляли, закон - есть закон. По нынешним временам "свободы личности и мультикультурализма" пытаются уже заставить природу жить по правилам человеческого общественного мнения.Звучит-то красиво как... Ну прямо музыка. А это Вы о чём? Но вы одного понять не можете: ложь нигде, кроме как в человеческом воображении, существовать не может. Нет её в реальности, где царствует Божья мудрость и Божья воля.Да. Этого я понять не могу. Точнее, понять, что в какой-то гипотетической, существующей в Вашем воображении, реальности, в которой царствует лишь воля Божья и больше ничего там нет, дела с ложью обстоят именно так - это я понять могу. Я другого понять не могу - при чём тут это вообще?)) Так избегут богомерзкие европейцы, посмевшие утвердить "примат личного права над природными обязанностями" воздействия воли Божьей, прикрываясь давно почившим абсолютизмом и папской непогрешимостью или не избегут? Вы уж определитесь...Она уже исполняется. На смену европейским народам идут народы ислама.Тю. Они идут не только на смену европейцам. Они идут на смену всем, кто их пускает и не очень, и нам в том числе, хотя у нас, по Вашим словам, абсолютизма не было, и папской власти, само собой, не было. И не только они, китайцы вон, те не идут, а прут неудержимым потоком. У нас за Уралом их, может быть, уже больше, чем русских. А китайцы - мало того, что не православные, они вообще язычники...  А вот действительно, кто виноват? И что с этим делать - немаловажно. Так что же это таки получается - на Руси богомерзкие намерения не выполнялись, так как были противны воле Божьей, а в Европе - легко, так как европейцы путали свою волю с Божьей и Папа у них был непогрешим? Так что ли? А вот, например, убойная активность Ивана Грозного - угодна была Богу или нет, как считаете?Я считаю, что в одну только варфоломеевскую ночь было убито больше людей, чем за все годы "репрессий" Иоанна Грозного... Но проблему с гугенотами это, почему то, не решило. Зато авторитет римского престола во Франции был ослаблен навсегда.Так-то оно может быть и так. Да только Вы опять о своём и на своей волне. Вы на вопрос ответьте, я его там жирным выделил в цитате, чтоб Вам не пропустить. Больше убили или меньше - это вовсе другая тема, а падение авторитета папской власти во Франции в связи с действиями Екатерины Медичи и её сыночка Карла - так и совсем не пришей кобыле хвост. А в Англии была англиканская церковь и монарх - её глава, а на Папу - с колокольни Вестминстера. Там как? Самая что ни на есть западная Европа...И что? Чем вам не нравится непогрешимость королей английских и ирландских(позже королей английских и шотландских)?Да ничем. Мне до этой непогрешимости или погрешимости - до лампочки. Где они и где я, где я и где они. Вы задали вопрос - я ответил. Чего и Вам желаю.)) Вы- не все.Крыть нечем. Факт. Я Вашу выкопировку в спойлер убрал, если не возражаете. Уж больно много места занимает, а к чему - опять же непонятно. скрытый текст Вода камень точит.Ага, ага, точит, да. По воле Божьей, конечно. Вторую часть текста Вы взяли с официального сайта какой-то централизованной религиозной организации, назвавшей себя "Истинная православная церковь". Круто, да. Я там выделил жирным в этом тексте в паре мест. В одном (из википедии) - подтверждение того, что староверов называли и называют раскольниками. В другом - просто понравились даты, получается, что до 1971 года "мирские власти поддерживали проклятия". Это коммунисты-то?)) Да что Вы говорите? И каковы, так сказать, численные характеристики этой паствы? Как соотносятся с православной церковью Московского патриархата? 0,000001 к 100? Я видел раскольничьи деревни на Байкале - живут обособленно, гостей принимают неохотно, равно как и цивилизацию. Может им и нравится, да только мир-то давно вперёд ушёл, хорошо ли, плохо ли, а они в прошлом.Какой вы безвременный: одних в прошлое отправляете, других- в будущее... А ничего, что мы в настоящем живём, оно и есть наша единственная реальность?Временный, безвременный... да как хотите, мне-то всё равно. Но вот от вопроса Вы опять и снова увильнули... Каково соотношение-то? Есть цифры? А раскольники староверы в тайге - в настоящем живут, как 300 лет назад жили. То бишь в прошлом. Все те повеления, согласно которым они преследовались.И за что же "они" преследовались и кем?Так Вы сами текст-то с этого Вашего сайта "Истинной православной Сверх приведённого примера с Францией времён Филиппа IV, Людовика XIII и Людовика XIV, пусть будет, например, в Англии и во Франции.А зачем скакать? Давайте уж, сначала, разберём эти примеры. а потом перейдём дальше.Ну? И чего ж Вы сразу-то дальше пошли, где разбор?)) ... из того, что человек волен и способен "изменить разумность, логичность и закономерность бытия" вовсе не следует, что он равен в правах с Богом. Ну, простой пример, чтоб Вам понятно было: Я могу выкопать лопатой за час ямку метр на метр на метр. А экскаватор - десять на десять на десять. И я могу выкопать ямку и экскаватор может. Но из этого не следует, что наши силы в копании ямок равны...))Но это не значит, что экскаватор для вас Творец и Вседержитель вас самого. В данном случае он- такое же творение, как и вы, просто глубже копает.И что? Чем то, что экскаватор не Творец и Вседержитель (свят-свят-свят), а лишь творение, притом не Бога, а человека, обосновывает Ваше нелогичное утверждение? А теперь, если не сложно, докажите, что в Европе "чаще склонны путать собственную волю с Божией"?Ну спутали же вы волю Божию с волей экскаватора.Да уж, доказательства у Вас получаются - закачаешься. От смеха.)) Во-первых, я ничего не путал, Вам показалось. А во-вторых я в России.)) Даю Вам ещё попытку, только соберитесь с силами и придумайте что-то логичное и обоснованное. ... Не Вы ли говорили вчера: Свободная личность- личность независимая ни от кого и не зависящая ни от чего.Так с чего вдруг такие ограничения в правах?С того, что "свободная личность"- это ложь в утешение безумца, который хочет творить и вседержать в своё удовольствие, но не хочет нести за это ответственность.  Звучит просто охренительно, уж простите мне просторечность выражений. Не зависящая ни от кого и ни от чего потому, что это вообще не личность, а ложь, которая утешает какого-то безответственного психа-гедониста? Да. Это круто. Респект Вам и уважуха, как говорит подверженная тлетворному влиянию запада и его вредных бездуховных ценностей, лишённая отеческого наставления и посвящения законам, молодёжь. Аминь. |
||
| mjo Свободен |
27-03-2015 - 01:14 (efv @ 26.03.2015 - время: 17:17) A если все переедут сюдa, в европейскую чaсть? Это будет Росссия? A если уменьшится меньше 100 миллионов? A если отделятся все нaционaльные республики? A если вокруг будет больше китaйцев и среднеaзиaтов? A если этa "культурa" дaром никому не нужнa, вы том числе и россиянaм? Что это будет - Россия? Это Вы о чем? И разве я где-то писал, что государство не важно?  |
||
| efv Женат |
27-03-2015 - 01:39 (mjo @ 27.03.2015 - время: 01:14) (efv @ 26.03.2015 - время: 17:17) A если все переедут сюдa, в европейскую чaсть? Это будет Росссия? A если уменьшится меньше 100 миллионов? A если отделятся все нaционaльные республики? A если вокруг будет больше китaйцев и среднеaзиaтов? A если этa "культурa" дaром никому не нужнa, вы том числе и россиянaм? Что это будет - Россия? Это Вы о чем? И разве я где-то писал, что государство не важно? не писaли? Тогдa приношу извинения. Здесь этa точкa зрения у некоторых проскaкивaет. Особенно у Victor665(ну не совсем тaк, нaверное именно сегодняшнее осудaрство). Мне интересно, что он собирaется увидеть нa месте России после крaхa нынешнего режимa)/ |
||
Тропиканка Замужем |
27-03-2015 - 02:15 Если вернуться к истокам топика.. Может быть хоть кто-то, наконец, внятно сформулирует, что это такое -"европейские ценности"? |
||
| dedO'K Женат |
27-03-2015 - 06:31 (martin.keiner @ 26.03.2015 - время: 19:39) (dedO'K @ 26.03.2015 - время: 16:08) (martin.keiner @ 26.03.2015 - время: 16:51) Правильно! Вот я и думаю, зачем нужно присутствие паразитов в обществе, когда я и так могу договориться с сантехником? Государство приносит мне благо? Нет. Тогда зачем оно требует от меня исполнения каких-то долгов и обязательств, ничего не давая взамен? Правительство исполняет какие-то ключевые функции? Спросите любого специалиста любой отрасли, какие закон, постановление, решение облегчили ему работу и улучшили ситуацию. Пока только усложнили и ухудшили. Так зачем мы кормим совершенно бесполезный орган? Откажитесь от гражданства и кормите, защищайте и обеспечивайте сами себя. Делов то... А что, так можно? Можно. Странники так живут, глухая нетовщина, например... Катакомбники так жили при СССР. Часть древлеправославных общин. |
||
| dedO'K Женат |
27-03-2015 - 10:04 (_Al_ @ 26.03.2015 - время: 21:07) Да, безусловно, то, что воля монарха или Папы - воля человека, это бесспорно. То, что человек склонен к заблуждениям - факт. Некоторые ещё склонны к неумеренному словоблудию, ну да ладно. Нет власти не от Бога, что не от Бога - то не власть - хорошо, для человека верующего, к которым Вы явно относитесь это, наверное, так. Но как это доказывает, что в России не было абсолютизма и, главное, при чём тут какой-то человек, прыгающий с крыши - вот в чём вопрос-то? Да, кстати. Путин, значит, у нас от Бога. Вопрос вот созрел - в помощь и награду или в наказание? Или, может, Путин не власть? Не какой то человек, прыгающий с крыши, а его интересы. Полагаю, для вас важен только сам процесс: ну прыгнул и прыгнул. Вот к чему приводит страсть к любодеянию, тоесть, любовь к самому процессу, где причины и результат не важны. Вот и причина абсолютизма в Европе: человек грешный становится непогрешимым, при избрании его папой, или всемугущим властелином, при избрании его монархом. Православная Русь смотрит на это проще и трезвее: патриарх остаётся тем же грешным человеком, даже будучи предстоятелем Церкви, да и монарх- тот, кто занимает должность монарха, на добро или назло Богу исполняя свои обязанности. А посему- это для вас Путин- это Путин от Бога и власть. Для меня, например, это некий человек, исполняющий обязанности президента, как, скажем, принятый в производство каменщиком исполняет обязанности каменщика, а принятый на должность хирурга- обязанности хирурга. Вы так уверены, что только в Европе? В России цель не оправдывает средства? Ой ли... Вы сами-то верите своим словам?)) А с тем, что Бог помогает тому, кто сам себе помогает Вы, видимо, несогласны... Тогда да, Вам европейские ценности ни к чему. Уповайте на нашу обожаемую русскую халяву, авось Бог пошлёт. Поехали дальше.Ну и какая же высокая цель может оправдать любые средства? Ну, с европейцами то понятно, но вы то не европеец и к святому преданию католичества или протестантизма никакого отношения не имеете. А в России и во всех других странах законодательство под Господню диктовку писано? У нас законы не нами самими в лице депутатов, которых мы сами себе заслужили, выдуманы? Ой ли? Вы сами-то верите своим словам?)) Да, а как можно в закон поверить или не поверить? Закон - это нечто конкретное, существующее - в него верить или не верить нельзя, можно только исполнять или не исполнять. Как Вы сами ранее мудро заявляли, закон - есть закон.Закон, истинный закон, невозможно "исполнять или не исполнять", он исполнится вне зависимости, проголосовали ли люди большинством за него или против. А с правилами, формулируемыми(а не придуманными) людьми всё очень просто: противозаконный акт просто не работает. Звучит-то красиво как... Ну прямо музыка. А это Вы о чём?О либеральных "законах", демократических "законах", социалистических "законах" и недавней практике строительства коммунизма в одной отдельно взятой стране. Тю. Они идут не только на смену европейцам. Они идут на смену всем, кто их пускает и не очень, и нам в том числе, хотя у нас, по Вашим словам, абсолютизма не было, и папской власти, само собой, не было. И не только они, китайцы вон, те не идут, а прут неудержимым потоком. У нас за Уралом их, может быть, уже больше, чем русских. А китайцы - мало того, что не православные, они вообще язычники... А вы христианин, мусульманин, или китаец, глубоко осведомленный в "язычестве китайцев" и "православности православных"? Так-то оно может быть и так. Да только Вы опять о своём и на своей волне. Вы на вопрос ответьте, я его там жирным выделил в цитате, чтоб Вам не пропустить. Больше убили или меньше - это вовсе другая тема, а падение авторитета папской власти во Франции в связи с действиями Екатерины Медичи и её сыночка Карла - так и совсем не пришей кобыле хвост.Так и не пришивайте хвостов кобылам. А то вот взяли и обвинили некую Екатерину и некоего Карла в том, что они самолично побили столько народу. А с какого перепуга? Да ничем. Мне до этой непогрешимости или погрешимости - до лампочки. Где они и где я, где я и где они. Вы задали вопрос - я ответил. Чего и Вам желаю.))Спасибо за ответ, только непонятно, зачем вы, тогда, вообще, упомянули британского монарха и по совместительству главу англиканской церкви, совмещающего мiрскую власть с духовной в пределах Британского содружества наций. Крыть нечем. Факт. Я Вашу выкопировку в спойлер убрал, если не возражаете. Уж больно много места занимает, а к чему - опять же непонятно.Да мы, вроде, не в карты играем, а дискутируем, пытаясь добраться до истины. Или вы преследуете другие интересы этой беседе? Ага, ага, точит, да. По воле Божьей, конечно. Вторую часть текста Вы взяли с официального сайта какой-то централизованной религиозной организации, назвавшей себя "Истинная православная церковь". Круто, да. Я там выделил жирным в этом тексте в паре мест. В одном (из википедии) - подтверждение того, что староверов называли и называют раскольниками. В другом - просто понравились даты, получается, что до 1971 года "мирские власти поддерживали проклятия". Это коммунисты-то?))Да... Эта страница истории вам неизвестна. Коммунисты пользовались поддержкой неообновленцев, из среды толстовцев и хлыстов, которые, пользуясь неразберихой и смятением гражданского противостояния конца XiX-начала XX веков ринулись в РПЦ МП. Правда, в Великую отечественную они потерпели сокрушительное нравственное и духовное поражение, и к концу сороковых их последние приходы выдохлись. Вот научный атеизм и пришёл на смену обновленчеству в хрущевские времена. Правда, воспитанный в духе научного коммунизма советский народ как то быстро кончился, вместе с СССР. Так Вы сами текст-то с этого Вашего сайта "Истинной православной И что? Чем то, что экскаватор не Творец и Вседержитель (свят-свят-свят), а лишь творение, притом не Бога, а человека, обосновывает Ваше нелогичное утверждение?Тем, что я следую вашей же логике: вы сравнили собственную необходимость копать с... экскаватором, который копает лучше вас. А зачем? Тем более, что не может человек сотворить экскаватор, может только создать, в послушании законам природы и мироздания. В противном случае никакого экскаватора не получится. Человек- не волшебник. Да уж, доказательства у Вас получаются - закачаешься. От смеха.)) Во-первых, я ничего не путал, Вам показалось. А во-вторых я в России.)) Даю Вам ещё попытку, только соберитесь с силами и придумайте что-то логичное и обоснованное.Это писал не я: "Вы отрицаете свободу воли - это Ваше право, спорить тут глупо. Но зачем отрицать элементарную логику: из того, что человек волен и способен "изменить разумность, логичность и закономерность бытия" вовсе не следует, что он равен в правах с Богом. Ну, простой пример, чтоб Вам понятно было: Я могу выкопать лопатой за час ямку метр на метр на метр. А экскаватор - десять на десять на десять. И я могу выкопать ямку и экскаватор может. Но из этого не следует, что наши силы в копании ямок равны...))" Человек волен изменить разумность, логичность и закономерность бытия только в своём воображении. Как экскаватор ничего не сможет выкопать, если будет действовать против законов природы. Звучит просто охренительно, уж простите мне просторечность выражений. Не зависящая ни от кого и ни от чего потому, что это вообще не личность, а ложь, которая утешает какого-то безответственного психа-гедониста? Да. Это круто. Респект Вам и уважуха, как говорит подверженная тлетворному влиянию запада и его вредных бездуховных ценностей, лишённая отеческого наставления и посвящения законам, молодёжь. Аминь.Личность не может быть независимой, потому как человеком правит необходимость. Необходимость продолжить свой род или необходимость побыстрее очистить от себя и своего рода землю. Смотря какая необходимость ему нужнее. Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-03-2015 - 10:10 |
||
de loin Свободен |
27-03-2015 - 12:05 (_Al_ @ 26.03.2015 - время: 20:07) убойная активность Ивана Грозного - угодна была Богу или нет я не знаю, об этом лучше у Него спрашивать. Но России – да. Но как это доказывает, что в России не было абсолютизма абсолютизм в России был некоторое время, но позже Зап. Европы, в порядке общей очереди, так сказать.  |
||
.Тимофей. Женат |
27-03-2015 - 12:10 (Тропиканка @ 27.03.2015 - время: 01:15) Если вернуться к истокам топика.. Может быть хоть кто-то, наконец, внятно сформулирует, что это такое -"европейские ценности"? ну, к примеру, 15 лет назад это пытался сформулировать некий молодой политик: Что, по-вашему, нужно в первую очередь стране? Главное? Точно и ясно определить цели. И не вскользь говорить об этом. Эти цели должны стать понятными и доступными каждому. Как Кодекс строителя коммунизма. И что напишете в первой строке этого кодекса? Моральные ценности. Будем снова искать особый путь для России? А ничего искать не надо, все уже найдено. Это путь демократического развития. Конечно, Россия более чем разнообразная страна, но мы — часть западноевропейской культуры. И вот в этом наша ценность, на самом деле. Где бы ни жили наши люди — на Дальнем Востоке или на юге, мы — европейцы. выходит, мы про свои же ценности и спорим? ..эх, еще б не воровали бы.. |