Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
31-01-2013 - 00:34 (Irochka117 @ 30.01.2013 - время: 20:17) (srg2003 @ 29.01.2013 - время: 23:45) следите внимательнее за дискуссией. Если человек называет себя главой Белорусской православной церкви и подписывает документы, не являясь им, то как еще назовете его кроме как самозванцем? Куда уж внимательнее. Вы опять не смогли отделить религию от политики. Ваш переход на другую тему я понимаю как понимание и согласие с тем что ”глава Белорусской Православной церкви” писавший письма и телеграммы немцам был банальным самозванцем? Что касается Московского патриархата-если изучите историю, то увидите,что несмотря на арест иы убийства священников немцами-управлял.что касается вашего непонимания что такое политка и что религия, ответьте на простой вопрос-молитва это религия или политика? |
Irochka117 Свободен |
31-01-2013 - 20:34 (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 00:34) Ваш переход на другую тему я понимаю как понимание и согласие с тем что ”глава Белорусской Православной церкви” писавший письма и телеграммы немцам был банальным самозванцем? Вы как обычно торопитесь снять скальп Что касается Московского патриархата-если изучите историю, то увидите,что несмотря на арест и убийства священников немцами-управлял. Расскажите как это происходило? что касается вашего непонимания что такое политка и что религия, ответьте на простой вопрос-молитва это религия или политика?Это и не политика и не религия. Разговор с богом - это вопрос веры |
принц амбера Свободен |
31-01-2013 - 20:46 (srg2003 @ 16.01.2013 - время: 01:06) Если будете смотреть, то какую программу передач ожидали бы от атеистического телеканала? С моей атеистической точки зрения в нем нет необходимости.Атеист человек уже состоявшийся.Который хоть более-менее представляет как ему надо жить и в указаниях жрецов как надобно поступать в тех или иных случаях ему не нужны.Или если даже ему и нужен будет совет то этот совет он не обязан принимать слепо на веру как требуют священнослужители.А информация...Ее можно получить откуда угодно.Главное ее правильно понять.Я вот например 90% информации получаю с религиозных сайтов или просто верующих людей. |
| srg2003 Женат |
31-01-2013 - 22:44 Irochka117 Вы как обычно торопитесь снять скальп мне их солить что ли?))) Расскажите как это происходило? священники вели разъяснительную работу с прихожанами позиции православной церкви, сотрудничали с партизанами, поддерживали их семьи и семьи красноармейцев, собирали средства на помощь фронту, один священник под Псковом собрал и переправил за линию фронта аж свыше полумиллиона рублей Это и не политика и не религия. Разговор с богом - это вопрос веры например молитва, читавшаяся в храмах в период ВОВ Господи, Всемогущий Боже, Царь всех царствующих и Господь всех господствующих, сказавший, что и волос с головы не упадет у нас без воли Твоей, прекращающий брани до края земли, сокрушающий лук, преломляющий копье, сожигающий огнем колесницы! Будь помощию нашею, защитою и крепостию, каменною горою и оградою нашею, и избавь нас от кровожадных врагов. Не оставь наследия Твоего, называющегося святым именем Христовым. Да возвеличится слава Твоя в вышних и во всем мире, да будет на земле мир и в человеках благоволение. Не попусти разорять и опустошать церкви и училища, земли и народы, где обитает слава Твоя. Даруй всем христианским властям и подданным постоянный мир и согласие. Соделай, чтобы милость и истина сретились, правда и мир облобызались в земле нашей; чтобы возникла истина от земли, и правда приникла с небес. Близко спасение Твое к боящимся Тебя, чтобы водворить славу на земле нашей; и Господь даст благо, и земля наша даст плод свой; правда пойдет пред лицем Его, и поставит на путь стопы свои. Повели ангелам Твоим ополчиться окрест возлюбленного Отечества нашего и сохранить нас, честь и стяжания наши. Будь огненною стеною окрест нас, и защити нас, да не падем от меча врагов, да не будем расхищены, разорены и изгнаны, да не подвергнемся мы, стяжания наши и честь наша поруганию и посрамлению. Даруй нам не полагаться на колесницы и коней, но на святое имя Твое, которое есть крепость непреступная; туда бежит праведник и спасается. Даруй нам храбрость и мужество против врагов наших. Вооружи нас могуществом твоим, потому что Тобою можем мы сокрушать полчища, и силою Бога нашего перескакивать стены, так как Ты щит всем уповающим на Тебя. Боже, препояши нас силою, и научи руки наши поражению врагов наших. Дай нам щит спасения Твоего, и десница Твоя да поддержит нас. Ты можешь препоясать нас силою в брани, и возставших на нас низложить пред нами. Ты обратишь к нам тыл врагов наших, и мы истребим ненавидящих нас, разсыплем их, как пыль по ветру, как брение на улицах попрем их. Облеки нас силою Твоею, и соделай, чтоб укрепились Тобою и могуществом силы Твоей. Разсей народы, желающие битв; обрати в ничто злые, хитрые умыслы их и разум их в безумие. Крепкие сердцем станут добычею, уснут сном своим и не найдут рук своих все мужи силы. От прещения Твоего, Боже Иаковлев, погружается в сон колесница и конь. Ты страшен, и кто устоит пред лицем Твоим во время гнева Твоего? С небес возвещаешь Ты суд: земля страшится и безмолвствует, когда Бог возстает на суд во спасение всех страждущих на земле. И гнев человеческий обращается во славу Тебе, когда Ты наконец препоясуешься гневом. Ты укрощаешь дух владык, Ты страшен для царей земных. До каких пор, Боже, ругаться будет притеснитель? Вечно ли врагу пренебрегать имя Твое? Боже, Царь мой, издревле творящий спасение среди земли! Ты силою Твоею расторг море, сокрушил головы водяных чудовищ. Ты утвердил все пределы земли. Вспомни это: враг ругается Господу, народ безумный пренебрегает имя Твое. Не отдай зверям душу горлицы Твоей, не забудь стада страдальцев Твоих навсегда. Притесненный да не возвратится с посрамлением, страждущий и бедный да восхвалят имя Твое. Возстани, Боже, защити дело Твое, вспомни, как ежедневно Тебе ругается безумный! Низвергни мощь и силу их, на которые они полагаются, как на фараона, да побегнут, как Сисара. Отними у них храбрость и мужество; соделай их робкими и безнадежными; да приидет на них страх и ужас, как на мадианитян. Порази их слепотою, как сириан во время Елисея. Да будут они, как прах пред ветром, и ангел Господень да прогоняет их. Защити пределы наши, прогони их из земель наших, как ветр разгоняет дым и как огонь растопляет воск. Соделай, чтобы мы воспели радостно: десница Господня возносит, десница Господня делает сильным. Да будут поражены ужасом все враги наши, да возвратятся и будут постыжены мгновенно. |
| Irochka117 Свободен |
01-02-2013 - 06:15 (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 22:44) мне их солить что ли?))) Уж если живете в придуманном мире, то решите это для себя сами священники вели разъяснительную работу с прихожанами позиции православной церкви, сотрудничали с партизанами, поддерживали их семьи и семьи красноармейцев, собирали средства на помощь фронту, один священник под Псковом собрал и переправил за линию фронта аж свыше полумиллиона рублейВы как обычно решили ответить на собственный вопрос, а не на поставленный и описали личную инициативу патриотически настроенных священников и , что естественно для Вас, пропустили обратные примеры. А вопрос звучал несколько иначе - как Московский патриархат управлял приходами на оккупированной территории например молитва, читавшаяся в храмах в период ВОВ Это не молитва, а завуалированный под молитву политический и патриотический привыв. За линией фронта читались обратные призывы. |
| srg2003 Женат |
01-02-2013 - 14:56 Irochka117 Вы как обычно решили ответить на собственный вопрос, а не на поставленный и описали личную инициативу патриотически настроенных священников и , что естественно для Вас, пропустили обратные примеры. А вопрос звучал несколько иначе - как Московский патриархат управлял приходами на оккупированной территории я Вам объяснял как- вот позиция Русской православной церкви и призыв к клиру и миру, озвученные митрополитом Сергием еще 22 июня 1941года и затем не раз, вот действия священников, исполняющие этот призыв - это и есть управление. А обратные примеры обсуждались, например с самозванцами в белорусских приходах, читайте тему внимательнее. Это не молитва, а завуалированный под молитву политический и патриотический привыв не молитва? ну надо же)))) За линией фронта читались обратные призывы. кем же и по чьему решению? Митрополит Сергий (экзарх Прибалтики)взял на себя попечение об оккупированной части Псковской, Новгородской и Ленинградской областей, где было открыто свыше 200 храмов. В Псков им была направлена группа священников, и деятельность Псковской духовной миссии оказалась весьма благотворной. Есть свидетельства того, что работа Миссии на приходах даже служила прикрытием и способствовала партизанскому движению... ...Большой заслугой митрополита Сергия было его попечение о военнопленных красноармейцах. Фашисты наложили категорический запрет на общение православного духовенства с военнопленными, но на какое-то время митрополит Сергий добился его отмены в пределах возглавляемого им Экзархата... Большая часть духовенства оккупированных территорий более или менее явно выражала свою поддержку патриотической позиции московского священноначалия. Многочисленны случаи казни нацистами священников за чтение в храмах первого послания Патриаршего Местоблюстителя митрополита Сергия (Страгородского). 29 апреля 1944 года на пустынном участке шоссе Вильнюс - Рига машина Патриаршего Экзарха Прибалтики митрополита Сергия была расстреляна автоматчиками. Митрополит Сергий и его спутники погибли. ... ля Православной Церкви на Украине был принят статус Экзархата Московской Патриархии, то есть восстановлена ситуация на предоккупационное время. Экзархом был избран Алексий (Громадский), вскоре возведенный в сан митрополита Волынского и Житомирского. Огромной заслугой митрополита Алексия было объединение верных своему каноническому долгу епископов, а с ними и их духовенства и мирян. Соблюдение верности Русской Православной Церкви возглавляемым митрополитом Алексием было и соблюдением верности Отечеству, духовным и нравственным противостоянием оккупантам. В конце жизни митрополита Алексия был сложный момент, когда вся его благотворная деятельность оказалась под угрозой. Он подписал предварительное соглашение об объединении с Украинской автокефальной церковью, созданной в 1942 году. Ее возглавляли архиереи Александр (Иноземцев) и Поликарп (Сикорский). Митрополит Алексий внял их доводам и обещаниям, что при этом объединении каждая сторона останется автономной, что обе стороны смогут помогать друг другу в сложных условиях военного времени. Но архиереи, на которых опирался митрополит Алексий и которые его поддерживали, убедили его, что соглашение обернется обманом, храмы экзархата будут захватывать автокефалисты, начнется смута, которая будет на руку гитлеровцам. Митрополит Алексий аннулировал соглашение и окончательно порвал все контакты с автокефалистами. Он еще не знал, что этим подписывает себе смертный приговор. 8 мая 1943 года во время поездки по епархии на дороге из Кременца в Луцк в лесу митрополит Алексий был убит украинскими националистами. ... ... Несправедливо было бы не вспомнить о тех священнослужителях, кто даже под страхом смерти не предал ни свой народ, ни Родину, ни дело служения Церкви. Многие отказывались молиться о здравии Гитлера, призывали прихожан сопротивляться насильной эвакуации. И многие из них были за это расстреляны фашистами, как, например, гатчинский священник Александр Петров, священник Орлинской церкви Суслин, священник Югостиской церкви Лужского района Воробьев. В архивных документах также находим сведения о том, как священники на оккупированных территориях помогали партизанам. Так, священник церкви села Хохлово Порховского района по фамилии Пузанов в течение двух лет был связан с партизанами, неоднократно ходил в разведку по их заданию и собирал средства в фонд обороны. Помогал партизанам и отец Кирилл из церкви деревни Дубановичи Карамышевского района, собирал для них продукты и даже зачитывал селянам сводки Совинформбюро, передавая информацию о положении дел на фронте, которой жители оккупированных немцами территорий были лишены... ...Понимая большое значение партизанского движения в тылу немецко-фашистских войск, митрополит особо обратился к партизанам и жителям оккупированных районов с призывом: "Продолжайте же, братия, подвизаться за веру, за свободу, за честь Родины; всеми мерами, и мужчины, и женщины, помогайте партизанам бороться против врагов, сами вступайте в ряды партизан, проявляйте себя как подлинно Божий, преданный своей Родине и своей вере народ". Через штаб партизанского движения, руководимого секретарем обкома ВКП (б) М. Н. Никитиным, обращение митрополита Алексия в листовках было переправлено за линию фронта и распространено среди партизан и населения. ... ... Каноническое общение с Патриархией сохранили на оккупированной Украине скончавшийся 1 ноября 1942 года на покое в схиме в Киево-Печерской Лавре схиархиепископ Антоний (князь Абашидзе), епископы Полтавский Вениамин (Новицкий), Ковельский Иоанн (Лавриенко), Луцкий Иов (Кресович). Большая часть духовенства Украинской Автономной Церкви была настроена патриотически; многие священники даже оказывали помощь партизанам... ... Белоруссия была быстро оккупирована врагом и не могла оказывать денежную помощь Красной Армии в полной мере. Однако в период оккупации отмечались случаи передачи денежных средств священнослужителями на нужды Красной Армии через партизанские отряды и подпольные райкомы Коммунистической партии. Активная помощь фронту со стороны Православной Церкви в Белоруссии началась со времени освобождения республики от немецких войск и продолжалась до конца Великой Отечественной войны. Семидесятидвухлетний священник Слобухо Яков Федорович из Гресского района Минской области передал подпольному Гресскому обкому КП(б) 200 рублей деньгами и 180 рублей облигациями в фонд обороны страны, о чем было указано в политдонесении секретаря Гресского подпольного райкома КП(б)Б И. И. Пузевича Минскому подпольному обкому КП(б)Б о партийной, массово-политической работе и боевой деятельности подпольщиков в мае 1943 года. 28 июля 1943 года священник деревни Ветлы Пинского района, имя которого, к сожалению, не известно, передал комиссару партизанского отряда имени Суворова Сергею Чубареву на строительство танковой колоны в фонд обороны 490 рублей.... Немцы применяли репрессии в отношении священнослужителей-патриотов. Одного из них немцы заставляли читать проповеди, прославляющие оккупантов. Но вместо этого он рассказывал народу о Дмитрии Донском, Александре Невском, Сергии Радонежском, о том, как они отстояли Русь. За это священник был расстрелян. Свое пастырское служение благочинный протоиерей Вячеслав Новроцкий исполнял в райцентре Морочно Ровенской области. В период немецкой оккупации он не оставлял канонического общения с Московской Патриархией, помогал партизанскому движению. Когда в начале 1943 года был разгромлен немецко-фашистский гарнизон и освобожден г. Морочно, отец Вячеслав встретил партизан пасхальным перезвоном... Священник села Гута-Степанская Ровенской области отец Мариан возглавил отряд самообороны, согласовав все организационные вопросы с партизанским командованием из соединения В. А. Бегмы. Для этого он встретился с католическим ксендзом отцом Штефаном и убедил его объединить усилия для борьбы с оккупантами. Священнослужители нашли общий язык и создали общий отряд из тридцати человек, который до полного освобождения успешно защищал свои семьи и дома от националистов, полицаев и прочих банд... Священник Жуковской церкви Невельского района И. Я. Щемелев призывал молодежь в партизанские отряды: "Если вас будут брать немцы на работы или армию, то уходите к партизанам, а к немцам не ходите". Настоятель церкви во имя Покрова Богоматери в селе Хоростово Старобинского района Минской области священник Иоанн Семенович Лойко принародно благословил трех своих сыновей идти в партизаны. В феврале 1943 года Хоростово было окружено карательными отрядами фашистов. Штабом партизанского командования было принято решение без боя оставить этот край и с большей частью населения выйти из окружения, но отец Иоанн остался с теми, кто не имел возможности отступать, чтобы помогать больным, калекам, беспомощным старикам. Он был сожжен фашистами 15 февраля вместе с 300 прихожанами в храме, где совершал Божественную литургию. Из объятой пламенем церкви каратели слышали всенародное пение молитв.... За связи с партизанским движением десятки священнослужителей были расстреляны или сожжены фашистами, среди них священники Николай Иванович Пыжевич, Александр Новик, Павел Щерба, Павел Сосновский, Назоревский и многие другие. По свидетельству Героя Советского Союза генерал-майора В. З. Коржа, командира партизанского соединения, у него была установлена связь с митрополитом Александром, которому через подпольщиков вручались различные указания, советы, как вести работу против оккупантов. Владыка по этим вопросам проводил совещания с духовенством Пинской епархии. Медалью "Партизану Отечественной войны" была отмечена деятельность священника из села Бродовичи-Заполье на Псковщине отца Федора Пузанова. Во время карательной операции по доносу старосты немцы сожгли сельский храм. Отца Федора спрятали местные жители и затем переправили его к партизанам. В течение 1943 года священник собирал среди прихожан средства на строительство танковой колонны имени Димитрия Донского. В Фонд обороны были сданы деньги, куски золотых окладов и риз, кадила и подсвечники из сожженной церкви на сумму 500 тысяч рублей. ... Большая часть украинского духовенства в годы оккупации также занимала патриотическую позицию. Так, в сводке германской службы безопасности от 5 декабря 1941 года говорилось о связях автономной церкви с советской агентурой. В ней приводился характерный факт: 7 ноября в Киеве под председательством митрополита Алексия (Громадского) проводилось собрание с участием 49 священников, двое из которых были изобличены как советские агенты, у них нашли и воззвание митрополита Сергия. Арестованных священников А. Вишнякова и П. Остринского расстреляли, а с остальных взяли подписку о неучастии во враждебной Германии работе. А отец Никита из Житомирской области 29 апреля 1944 году писал в Московскую Патриархию: "В 1942 г. в нашем лесу открылась группа партизан, с которыми я взял тесную связь и помогал им чем только мог... Когда в ноябре месяце 1943 г. заняли наш район партизаны Маликовского соединения, я начал писать в Московскую Патриархию и даже послал 100 руб. денег на высылку мне какой-либо литературы или хотя бы Русского календаря, и до сих пор ничего нет. Я стараюсь всеми силами помогать Красной Армии, отдаю весь доход как хлебом, так и полотном и деньгами". В период оккупации Свято-Покровская церковь, расположенная в селе Бурты Шполянского района Киевской области, оказывала всевозможную помощь скрывавшимся от гестапо советским активистам, бежавшим из лагерей пленным и партизанскому отряду № 0721. Немцы неоднократно производили обыски в храме, разгоняли молящихся во время богослужений... Во время оккупации Ростова-на-Дону фашистскими войсками священник Владимирской церкви Димитрий Иванович Романовский спас от верной смерти арестованных немецким командованием жену ответственного работника Н. К. Подгорную и члена ВКП(б) лейтенанта Б. М. Иванова, а также воспрепятствовал эвакуации в Германию многих комсомольцев города. Многие пастыри, невзирая на опасность для собственной жизни, находили возможность помогать советским партизанам, избегать вывоза в Германию молодежи, спасали от неминуемой гибели еврейские семьи. Киевский протоиерей А. Глаголев вместе с женой Татьяной и прорабом А.Горбовским спасли от уничтожения несколько еврейских семей. Священник Ф. Петрановский организовал в Одессе подпольную группу. Он регулярно принимал сводки Совинформбюро по радиоприемнику, расположенному в подвале дома. Полученные сведения передавались верующим в устной форме, а самые важные из них записывали и распространяли разными путями. Отец Ф. Петрановский в своем храме и на дому крестил более 100 еврейских детей, выдав им документы о крещении. Спасал батюшка от смерти и взрослых. В мае 1942 года бесстрашный священник был посажен на полгода в тюрьму по обвинению в большевизме. Однако и там он получал сводки Совинформбюро от своих товарищей по подпольной группе и использовал их в беседах с заключенными. Страдающим от истощения заключенным, в том числе и партизанам, отец Ф. Петрановский оказывал помощь продуктами. Арестованных он всегда подбадривал, внушал надежду на скорое освобождение. Одесский протоиерей Василий Брага, сотрудничая с советской внешней разведкой, передал много ценных сведений. В своих проповедях он призывал молиться за Родину, победу. Партизанам батюшка помогал продуктами, материально. За это он был награжден медалью "Партизану Отечественной войны". На полях сражений источник Л.Н.Аруева Русская Православная Церковь в годы Великой Отечественной войны Это сообщение отредактировал srg2003 - 01-02-2013 - 14:57 |
| Irochka117 Свободен |
01-02-2013 - 21:03 Такой длинющий пост и все напрасно. Опять мимо вот позиция Русской православной церкви и призыв к клиру и миру, озвученные митрополитом Сергием еще 22 июня 1941года и затем не раз, вот действия священников, исполняющие этот призыв - это и есть управление.Это управление на своей территории. Вопрос был об управлении на оккупированной территории. не молитва? ну надо же))))Не молитва. Патриарх заявил политическую позицию возглавляемой им организации в начавшемся конфликте. Не все, что читается в храме перед верующими является молитвой. Вы опять не сумели отделить религию от политики. Ваша позиция была бы безупречной, если церковь рассматривать как часть государственного аппарата власти в СССР. Но это не правильно. В СССР церковь вернули к ее первоначальному положению в обществе, отделив ее от государства. И 22 июня патриарх заявил свою патриотическую позицию, забыв об обидах нанесенных ему властью большевиков. Но так смогли сделать далеко не все. У кого то обиды были слишком велики. С государственной и патриотической точки зрения эти люди безусловно предатели, а вот с религиозной... Они служили Христу и не предавали его. |
| srg2003 Женат |
02-02-2013 - 02:39 Irochka117 Это управление на своей территории. Вопрос был об управлении на оккупированной территории. неверно, выше приведены примеры, когда указания Митрополита исполняли священники на оккупированных территориях Патриарх заявил политическую позицию возглавляемой им организации в начавшемся конфликте. во-первых не патриарх, а местоблюститель на тот момент, во-вторых его проповедь я привел в другой теме, а это именно молитва Не все, что читается в храме перед верующими является молитвой. конечно, есть же еще и проповедь, которая читается священником прихожанам, но в данном случае это молитва, которая читалась прихожанами Богу, что вообщем-то можно понять из текста. но так смогли сделать далеко не все. У кого то обиды были слишком велики. таких были единицы, и мотивы у них были имхо вполне шкурные, что у Карла Густава Лядэ, который стал "фюрером православных", что у самозванца в Белоруссии, который вдруг объявил себя главой православной церкви С государственной и патриотической точки зрения эти люди безусловно предатели, а вот с религиозной... Они служили Христу и не предавали его. в тетий раз и медленно- они предали своих братьев и сестер во Христе, которые подвергались гонениям (вне зависимости от политических взглядов и национальной принадлежности) |
| Irochka117 Свободен |
02-02-2013 - 08:10 (srg2003 @ 02.02.2013 - время: 02:39) неверно, выше приведены примеры, когда указания Митрополита исполняли священники на оккупированных территориях Не принимается. Управление - это непрерывный процесс общения. в тетий раз и медленно- они предали своих братьев и сестер во Христе, которые подвергались гонениям (вне зависимости от политических взглядов и национальной принадлежности)Да хоть в десятый, хоть медленно, хоть быстро. Если Вы считаете себя преподавателем воскресной школы, то ошиблись. Оказавшись на оккупированной территории и поддержав Германию священники во первых заботились, в меру своего понимания, о своей пастве, во вторых считали, что боролись против большевиков-гонителей РПЦ. В таком поведении нет предательства религии и церкви. |
| Irochka117 Свободен |
02-02-2013 - 08:11 (srg2003 @ 02.02.2013 - время: 02:39) неверно, выше приведены примеры, когда указания Митрополита исполняли священники на оккупированных территориях Не принимается. Управление - это непрерывный процесс общения. в тетий раз и медленно- они предали своих братьев и сестер во Христе, которые подвергались гонениям (вне зависимости от политических взглядов и национальной принадлежности)Да хоть в десятый, хоть медленно, хоть быстро. Если Вы считаете себя преподавателем воскресной школы, то ошиблись. Оказавшись на оккупированной территории и поддержав Германию священники во первых заботились, в меру своего понимания, о своей пастве, во вторых считали, что боролись против большевиков-гонителей РПЦ. В таком поведении нет предательства религии и церкви. |
| srg2003 Женат |
03-02-2013 - 00:19 Irochka117 Не принимается. Ваши проблемы, учите матчасть Управление - это непрерывный процесс общения. неверно, управление может быть и прерывным Оказавшись на оккупированной территории и поддержав Германию священники во первых заботились, в меру своего понимания, о своей пастве, во вторых считали, что боролись против большевиков-гонителей РПЦ. В таком поведении нет предательства религии и церкви. предательство в том, что они поддержали гонителей и мучителей своих братьев и сестер во Христе, гонителей и мучителей Церкви |
Балбес2009 Женат |
03-02-2013 - 01:05 (srg2003 @ 03.02.2013 - время: 00:19) предательство в том, что они поддержали гонителей и мучителей своих братьев и сестер во Христе, гонителей и мучителей Церкви Вспомнил тут читанный однажды коммент в тему. "У меня есть подружка, от которой ушёл парень к другой и ездит с той на мотоцикле на службы в церковь. У них у всех один духовник и когда та рассказала об этом событии этому священнику, он ответил - ты радоваться должна, а не грустить: ещё одна душа присоединилась к церкви" Т.е., что для обычной человека трагедия, для церкви - радостное событие. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 03-02-2013 - 01:07 |
| srg2003 Женат |
03-02-2013 - 12:16 что трагедия? то что в церковь ходить стал? |
| Irochka117 Свободен |
03-02-2013 - 14:57 (srg2003 @ 03.02.2013 - время: 00:19) Ваши проблемы, учите матчасть Очень неуклюже |
| srg2003 Женат |
03-02-2013 - 21:25 но правда |
| Irochka117 Свободен |
03-02-2013 - 22:15 (Irochka117 @ 03.02.2013 - время: 14:57) (srg2003 @ 03.02.2013 - время: 00:19) Ваши проблемы, учите матчасть Очень неуклюже предательство в том, что они поддержали гонителей и мучителей своих братьев и сестер во Христе, гонителей и мучителей ЦерквиВ 1912-13 году православная Болгария воевала с православной Сербией. Кто кого предал в религиозном смысле, поддержал гонителей и мучителей братьев и сестер во Христе? |
Реланиум Женат |
04-02-2013 - 01:43 Не голосовал, потому как считаю, что запуск такого телеканала невозможен. Атеизм - это отрицание, а так как это отрицание, то атеисты представляют из себя довольно таки разношерстную толпу. кстати, тяга к науке и научное мировоззрение вовсе не является их общей чертой. Доказательством тому большое количество атеистов, увлеченных всякой мистической фигней, часто имеющей псевдонаучный характер, что и позволяет им утверждать, что они вроде как имеют отношение к науке. Короче говоря, на голом отрицании ничего построить нельзя. |
| srg2003 Женат |
04-02-2013 - 02:01 (Irochka117 @ 03.02.2013 - время: 22:15) В 1912-13 году православная Болгария воевала с православной Сербией. Кто кого предал в религиозном смысле, поддержал гонителей и мучителей братьев и сестер во Христе? расскажите поподробнее- убивала ли какая сторона священников,сжигала живьем прихожан в церкви, варили ли мыло и травили ли газом прихожан- женщин, детей и стариков? То есть творили ли то же самое, что и антихристианскийнацистский режим? |
| Irochka117 Свободен |
04-02-2013 - 06:10 (srg2003 @ 04.02.2013 - время: 02:01) расскажите поподробнее- убивала ли какая сторона священников,сжигала живьем прихожан в церкви, варили ли мыло и травили ли газом прихожан- женщин, детей и стариков? То есть творили ли то же самое, что и антихристианскийнацистский режим? Вы так и не научились отделять политику от религии. Большевики в свое время делали то же самое со своим народом. Не пытайтесь увести вопрос в сторону военных преступлений и ответственности за них. Вопрос в другом - братья во христе воевали друг с другом. Если следовать Вашей логике, то кто то кого то предал в этом конфликте единоверцев. Есть одна вооруженная сила православные, есть - другая. Одну благославляют на борьбу верхушка церкви и другую - тоже благославляют. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 04-02-2013 - 06:11 |
CBAT Свободен |
04-02-2013 - 07:33 (Реланиум @ 04.02.2013 - время: 03:43) Не голосовал, потому как считаю, что запуск такого телеканала невозможен. Ну вот,а я уж и контент для канала предложил. http://www.sxnarod.com/nyjen-li-vam-ateist...l#entry16778923 http://www.sxnarod.com/nyjen-li-vam-ateist...l#entry16802964 |
| Балбес2009 Женат |
04-02-2013 - 12:37 (srg2003 @ 03.02.2013 - время: 12:16) что трагедия? то что в церковь ходить стал? Как следует из Ваших вопросов, из всего прочитанного письма Вы только про эпизод поездки в церковь там смогли понять. Я не ошибся?  |
| Реланиум Женат |
04-02-2013 - 12:59 (CBAT @ 04.02.2013 - время: 07:33) (Реланиум @ 04.02.2013 - время: 03:43) Не голосовал, потому как считаю, что запуск такого телеканала невозможен. Атеизм - это отрицание, а так как это отрицание, то атеисты представляют из себя довольно таки разношерстную толпу. кстати, тяга к науке и научное мировоззрение вовсе не является их общей чертой. Доказательством тому большое количество атеистов, увлеченных всякой мистической фигней, часто имеющей псевдонаучный характер, что и позволяет им утверждать, что они вроде как имеют отношение к науке. Короче говоря, на голом отрицании ничего построить нельзя. Ну вот,а я уж и контент для канала предложил. http://www.sxnarod.com/nyjen-li-vam-ateist...l#entry16778923 http://www.sxnarod.com/nyjen-li-vam-ateist...l#entry16802964 Да, я уже видел и оценил :) Это тема для отдельного топика, но ты думаешь, гуманизм себя оправдал? Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-02-2013 - 15:19 |
| srg2003 Женат |
04-02-2013 - 15:13 Irochka117 Вы так и не научились отделять политику от религии. Вы на вопрос отвечайте- в приведенном Вами примере какие гонения были именно на христиан? Большевики в свое время делали то же самое со своим народом. да, когда строили антихристианский режим Не пытайтесь увести вопрос в сторону военных преступлений и ответственности за них. это не я один, а все мировое сообщество оценивает поведение в войне именно по этим критериям Вопрос в другом - братья во христе воевали друг с другом. Если следовать Вашей логике, то кто то кого то предал в этом конфликте единоверцев. Есть одна вооруженная сила православные, есть - другая. совершенно не верно, критерий здесь гонение на христиан, в чем они физически выражались я уже приводил выше, было такое, чтобы например церкви с прихожанами вместе сжигали? А нацисты такие зверства творили, поэтому их поддержка и была предательством братьев во Христе. |
| srg2003 Женат |
04-02-2013 - 15:14 (Балбес2009 @ 04.02.2013 - время: 12:37) Как следует из Ваших вопросов, из всего прочитанного письма Вы только про эпизод поездки в церковь там смогли понять. Я не ошибся? священник радовался именно тому, что еще одна душа к церкви пришла, так? |
| Балбес2009 Женат |
04-02-2013 - 17:15 (srg2003 @ 04.02.2013 - время: 15:14) (Балбес2009 @ 04.02.2013 - время: 12:37) Как следует из Ваших вопросов, из всего прочитанного письма Вы только про эпизод поездки в церковь там смогли понять. Я не ошибся? священник радовался именно тому, что еще одна душа к церкви пришла, так? Второй раз повторяю вопрос. Как следует из Ваших вопросов, из всего прочитанного письма Вы только про эпизод поездки в церковь там смогли понять. Я не ошибся? В случае, если Вы снова увильнёте от ответа на этот вопрос, то тем самым подтвердите, что высказанное в вопросе предположение верно. |
| srg2003 Женат |
05-02-2013 - 14:13 Балбес2009 Второй раз повторяю вопрос. Как следует из Ваших вопросов, из всего прочитанного письма Вы только про эпизод поездки в церковь там смогли понять. Я не ошибся? отвечаю, ошиблись. Уточняющий вопрос- чему священник радовался? судя по цитате приходу новой души в храм, так? |
| Балбес2009 Женат |
05-02-2013 - 17:01 (srg2003 @ 05.02.2013 - время: 14:13) отвечаю, ошиблись. Уточняющий вопрос- чему священник радовался? судя по цитате приходу новой души в храм, так? Я действительно ошибся! Вы, оказывается, даже не смогли понять того, что написано в том моём письме! Дело в том, что в том письме нет ни слова про эмоции священника!  |
| Irochka117 Свободен |
05-02-2013 - 20:06 (srg2003 @ 04.02.2013 - время: 15:13) в приведенном Вами примере какие гонения были именно на христиан? Всякий вооруженный конфликт отражается на благополучии мирного населения. Люди вынуждены уходить от войны. Потери мирного населения - тоже не редкость. Для того, чтобы доставить людям мучения не обязательно варить из них мыло. Или Вы отрицаете другие виды мучений, кроме перечисленных вами? это не я один, а все мировое сообщество оценивает поведение в войне именно по этим критериям Не надо пытаться говорить за все мировое сообщество, не Вам его представлять. Вам с собой бы справиться. Путаетесь безнадежно. Итак, вопрос остался прежним. Кто кого предал с религиозной точки зрения? |
| srg2003 Женат |
06-02-2013 - 18:24 Балбес2009 Я действительно ошибся! Вы, оказывается, даже не смогли понять того, что написано в том моём письме! Дело в том, что в том письме нет ни слова про эмоции священника! " ты радоваться должна, а не грустить: ещё одна душа присоединилась к церкви" радость это эмоция. странно, что Вы этого не знаете Irochka117 Всякий вооруженный конфликт отражается на благополучии мирного населения. Люди вынуждены уходить от войны. Потери мирного населения - тоже не редкость. Для того, чтобы доставить людям мучения не обязательно варить из них мыло. Или Вы отрицаете другие виды мучений, кроме перечисленных вами? Итак, вопрос остался прежним. Кто кого предал с религиозной точки зрения? еще раз, какие именно гонения на христиан были и в чем они именно проявлялись? в умышленных убийствах, геноциде, запрете отправлять религиозные обряды? так были гонения или не были? Не надо пытаться говорить за все мировое сообщество, не Вам его представлять. Вам с собой бы справиться. матчасть учите матчасть, позиция мирового сообщества, свыше 200 стран входящих в ООН и желающих войти разделяют и принимают принципы международного права, определяющие обычаи и правила ведения войны. Они если Вы не в курсе определены в Уставе ООН и в международных конвенциях, включая Гаагские 1907 года, Женевскую 1949 года и т.д. так что - матчасть Вам в помощь |
| Irochka117 Свободен |
06-02-2013 - 20:03 (srg2003 @ 06.02.2013 - время: 18:24) еще раз, какие именно гонения на христиан были и в чем они именно проявлялись? в умышленных убийствах, геноциде, запрете отправлять религиозные обряды? Я уже понял, что ответа я не дождусь матчасть учите матчасть...Очередной прыжок в кусты. Матчасть учите сами. Голову свою надо иметь на плечах, тогда эту мантру повторять не предется. |
| srg2003 Женат |
06-02-2013 - 22:32 Irochka117 Я уже понял, что ответа я не дождусь дождетесь, когда расскажите какие были гонения на христиан, или все-таки гонений не было? Очередной прыжок в кусты. Матчасть учите сами. Голову свою надо иметь на плечах, тогда эту мантру повторять не предется. т.е. Вы считаете, что мировое сообщество ошибается и что нарушаются ли правила и обычаи войны - не имеет существенного значения? так? |
| Балбес2009 Женат |
06-02-2013 - 23:05 (srg2003 @ 06.02.2013 - время: 18:24) Я действительно ошибся! Вы, оказывается, даже не смогли понять того, что написано в том моём письме! Дело в том, что в том письме нет ни слова про эмоции священника! " ты радоваться должна, а не грустить: ещё одна душа присоединилась к церкви"радость это эмоция. Вопрос - где именно в приведённой Вами цитате (которая в кавычках) есть упоминание о радости священника? |
| srg2003 Женат |
07-02-2013 - 01:45 (Балбес2009 @ 06.02.2013 - время: 23:05) Вопрос - где именно в приведённой Вами цитате (которая в кавычках) есть упоминание о радости священника? Вы же сами в данном посте писали "т.е., что для обычной человека трагедия, для церкви - радостное событие. " получается, Вы нас что- обманули???  не может быть! |
| Irochka117 Свободен |
07-02-2013 - 06:07 (srg2003 @ 06.02.2013 - время: 22:32) т.е. Вы считаете, что мировое сообщество ошибается и что нарушаются ли правила и обычаи войны - не имеет существенного значения? так? Вот это и есть прыжок в кусты - вас зовут srg2003, а не мировое сообщество |
| Балбес2009 Женат |
07-02-2013 - 12:55 (srg2003 @ 07.02.2013 - время: 01:45) (Балбес2009 @ 06.02.2013 - время: 23:05) Вопрос - где именно в приведённой Вами цитате (которая в кавычках) есть упоминание о радости священника? Вы же сами в данном посте писали "т.е., что для обычной человека трагедия, для церкви - радостное событие. "Итак, на заданный Вам вопрос Вы ответить не смогли. Тем самым ещё раз подтвердили, что подменяете восприятие реального мира на своё воображение. С чем Вас и поздравляю! Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 07-02-2013 - 12:57 |