Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
11-05-2011 - 12:11 Интересно, купленные дипломы, сдача сесий за взятки, наличие дипломов у офисного планктона, творческое либо чисто технологическое или вспомогательное участие в процессе производства, применение знаний на практике, конкретный результат от применения знаний и прочие факторы учитываются? Или тупо: есть диплом- образованный, нет диплома- необразованный? |
||||||||||
 Свободен |
11-05-2011 - 13:28 Иными словами, чем круче религиозник, тем презрительней он относится к образованию. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
11-05-2011 - 22:28 Не к образованию, а к сертификации образования и получению-применению реальных знаний на практике. Не каждый инженер- специалист, как и не каждый специалист- инженер... С точки зрения "крутого религиозника". Суть важнее символа. |
||||||||||
 панда Свободна |
11-05-2011 - 23:25
Между прочим, мы на данный момент имеем , что все успешные люди непременно являются верующими. |
||||||||||
| Свободен |
11-05-2011 - 23:42
Стало быть все 93% членов Американской академии сплошные неудачники - они, видите ли не верят в персонифицированного бога. |
||||||||||
| Свободен |
11-05-2011 - 23:47
Дерьмовая сертификация есть результат коррупции, которая в свою очередь есть результат самоизоляции, что в сою очередь есть результат особой Российской православной духовности. Одним словом, неча на зеркало пинать. |
||||||||||
панда Свободна |
11-05-2011 - 23:49
Предупреждение получите за нарушение п.п2.2 и выражения выбирайте покорректнее..особенно когда вы кого-то обвиняете в необразованности.. Это сообщение отредактировал панда - 11-05-2011 - 23:52 |
||||||||||
панда Свободна |
11-05-2011 - 23:53
я не знаю ни одного члена американской Академии ,чтобы судить об их удачливости или нет..но я знаю много людей реальных..)))А вы вообще из дома выходите когда-нибудь, раз примеры приводите из инета?)) |
||||||||||
| dedO'K Женат |
12-05-2011 - 02:40
По поводу коррупции мыслю, как и по поводу проституции: не давай и брать не будут, не бери и не дадут. А по поводу сертификации: дело то не в дипломе, а в человеке: законная награда ему диплом за труды в получении знаний или замена образованности, дающая преймущества при поступлении на работу. Кстати, проходили мы сертификацию в разных СП, знания на уровне иностранных специалистов, в чём то и превосходят: у них знания узко технологических принципов прекрасные, но чрезвычайно сужен общий кругозор всего процесса производства. Посему, с самоизоляцией, духовностью и зеркалами уехали вы куда то не туда. |
||||||||||
| Свободен |
12-05-2011 - 13:12
А, извиняюсь, что из мной вышеперечисленного можно отнести к бранным словам: "дерьмовую сертификацию, коррупцию или самоизоляцию". Я бы больше всего обиделся на последнее, но многие здесь, судя по всему, этим гордятся. Поэтому я в недоумении. Не просветите, Панда... |
||||||||||
| Свободен |
12-05-2011 - 14:11
На улицу, ну, конечно. Тем более, что в наших краях отличить верующих от неверующих чрезвычайно просто. Если голова неприкрыта, значит неверующий, а если на ней такая круглая шапочка, а над ней ещё чёрная шляпа, из которой ещё к тому же пейсы торчат - то этот уже верует на всю катушку. И вы знаете, Панда, Вы правы. Чем больше такой веры в человеке, тем он более удачен. Хотя бы с точки зрения эволюции, ибо оставит после себя десятка полтора детей. Правда экономически эти люди не более удачливы, чем церковные крысы из соседней религии, зато пребывают в состоянии постоянного счастья и радости. Ведь в то время, как неверующие тяжко трудятся на своих хай-теках, по вечерам доучиваются, платят налоги, люди верующие всегда могут получить свой кусок хлеба из государственных пособий, выплачиваемых их детям. Заметьте, прожить всю жизнь, не проработав ни дня, в постоянном общении с Богом, не в этом ли заключается простое человеческое счастье и удача. Да, что у нас там кроме улицы с интернетом... Чуть не забыл - телевизор. Из него в последнее время можно наблюдать за удачным во всех отношениях мусульманским населением. Тоже низкое образование, та же высокая религиозность, правда в последнее время плохо стало с пропитанием, но в целом и этих людей можно назвать удачливыми. Будущее-то за ними. Что у нас ещё осталось - Россия. Ну это страна уникальная во всех отношениях. Здесь полагаю, чем более удачен человек, тем он более религиозен. Хотя бы потому, что если разбогател и при этом не убили и не посадили. То не иначе как с Божьей помощью... |
||||||||||
| Свободен |
13-05-2011 - 10:59
Все вопросы к модераторам - в теме "Разговор с модераторами", плииз |
||||||||||
панда Свободна |
13-05-2011 - 14:09
Вы не были в России? Здесь отличить верующего от неверующего чрезвычайно сложно..Особенно в крупных мегаполисах.У нас людей оценивают по другим критериям..А вот делить всех лишь по одному признаку-это дремучесть какая-то.
чрезвычайная плодовитость-это признак традиционного об-ва, но никак не признак веры..У нас в Москве не рожают уже давно больше двух-максимум трех(но это редкость) детей.
ваши описания похожи на фантастику..У нас люди работают в зависимости от своего образования, а не от принадлежности к религии)))))) Я сочувствую тому об-ву, в котором вы живете..Но видимо, вы не там видите проблему. |
||||||||||
| Свободен |
13-05-2011 - 17:39 Общество как общество, пёстрое и разнообразное. Я привёл Вам два крайних примера из моих наблюдений. Среди высокообразованных мало религиозных, среди высокорелигиозных мало образованных. Конечно есть и те, что посередине. Но тенденция к уменьшению религиозности по мере роста уровня образования наблюдается повсеместно, о чём красноречиво свидетельствуют многочисленные социологические опросы. Кстати Панда, насколько Вы доверяете своему личному опыту в глобальных вопросах? Если среди Ваших знакомых окажутся курящие долгожители, станете ли вы приучать к сигаретам своих собственных детей или же для Вас существуют более авторитетные источники, чем собственный опыт. |
||||||||||
Аnimus Женат |
14-05-2011 - 20:37 Интересно, прочитав данную тему я так и не понял почему большинство атеистов считают, что нужно с религией бороться. Обычно, в своих постах вы высказываете свое мнение, а выдаете его за мнение образованной части населения. Ну такой у меня получился вывод из ваших постов. Для примера отношения атеиста к верующим хочу рассказать о сем друге, с которым мы дружим уже 25 лет. Он не во что не верит, но и не с кем не борется. По поводу верующих он говорит так - Если вам так легче жить верьте на здоровье, только ко мне не лезьте. Вот если не говорить об абстрактных, а о вполне реальных людях. Я верующий человек, иногда посещаю Церковь, иногда молюсь. Чем я вам так помешал, что со мною вам обязательно нужно бороться? Это сообщение отредактировал АГДАМ7 - 14-05-2011 - 20:41 |
||||||||||
Lady Mechanika Свободна |
14-05-2011 - 21:45
Лично с вами никто бороться не собирается. Вы относитесь к категории пассивных носителей религиозной веры, и таких как вы приблизительно 90%. А вот оставшиеся 10% это те чью деятельность необходимо контролировать и не давать вылазить за рамки конституционных норм. Функционеры РПЦ, активные члены общественных, формальных/не формальных религиозных организаций - всячески вмешиваются во внутреннюю жизнь светского государства, лезут в образование, в армию, пытаются накладывать запреты на прогрессивные научные исследования и тп. Вот с этой-то вознёй клерикалов и предполагается борьба, как с силой тормозящей прогресс. |
||||||||||
| панда Свободна |
14-05-2011 - 22:27
Вы знаете, ваши примеры имели бы ценность, если бы мы с вами вели разговор о различиях в разных типах обществ, либо я жила на необитаемом острове. Общество, в котором живу я-оно, видимо, другое. и все в нем не так, как описываете вы. Обобщать все человечество неразумно, тем более, что Вы, говорите тут об образовании. Образование формирует интеллект, а интеллект всегда признает наличие разнообразий на земном шарике. Это только в первобытном об-ве люди были убеждены, что за тридевядь земель все также и люди такие же)))Слава Всевышнему, мы живем в 21ом веке. Надеюсь, вы не относитесь к тем, которые думают, что в России белые медведи по улицам ходят?
Очень странная формулировка:требует ответа "или..или"))))Здесь масса вариантов..И один из них, я воспитывать своих детей буду на основе собственного опыта, знаний и наблюдений, но никак не по статьям из инета. |
||||||||||
| Свободен |
14-05-2011 - 23:59 При чём тут статьи из интернета. Я делал упор на научные исследования, а не на статьи из интернета. Интернет здесь - это всего лишь доступный способ сослаться на подобные исследования. И прятать голову в песок, утверждая, что не существует статистики, показывающей связь между религиозностью и образованностью неразумно. А вместо или-или статистика даёт ответ на вопрос, насколько одно зависит от другого. Это современный ответ на Сократовское "Как мы знаем то, что мы знаем". |
||||||||||
| панда Свободна |
15-05-2011 - 00:08
Если вы берете статистику, то на Земле гораздо больше людей с низким уровнем образования, но это не по причине религиозности.. Азия, Африка-страны слаборазвитые..При чем тут общества Западного типа? Как их можно сравнивать? Такие сравнения неуместны. И еще раз повторяю..Мне на эту слишком общую статистику начихать..Еще мне по ней детей воспитывать?))))))))))))))))))Ну вы-приколист))) |
||||||||||
| Аnimus Женат |
15-05-2011 - 09:56
Так значит не с религией нужно бороться, а с определенными ее представителями. Как и в любой другой области в церкви тоже люди и все они разные. Кто то пришел туда ради наживы. Но это же не значит, что вся религия это плохо. Если в нашей стране демократия приняла мягко выражаясь весьма странные формы, это же не значит, что эта социальная система плоха в принципе и с ней нужно бороться. Может все же давая оценку лучше ориентироваться на эти 90%. и эти 90% стараются в меру своих сил соблюдать заповеди. А они учат только добру. К стати иногда с прогрессом и определенными научными разработкам действительно стоит бороться. Вспомните хотя бы тот же коллайдер, который испытывали не быв до конца уверенными не приведет ли это к глобальной катастрофе. А атомная бомба! это же надо до думаться изобрести оружие которое уничтожает не только врага, но и поле боя, вместе с планетой. Ну ведь не нужно же бороться с наукой из за подобных безумцев. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
15-05-2011 - 11:29 Так борьба с религией и попытки представить эту борьбу противостоянием науки и религии- это попытки отвлечь внимание общества от подобных безумств и, даже, оправдать их. |
||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
15-05-2011 - 17:24
Да, с правящей верхушкой РПЦ Более того, всего две недели назад Кирилл добился от российских политиков гарантий того, чтоМосковский Патриархат получит возможность предварительно просматривать все законопроекты, вносимые на утверждение в Государственную Думу(нижняя палата парламента). Такое из ряда вон выходящее соглашение позволит церкви анализировать предлагаемые законопроекты и оказывать влияние на их дальнейшую судьбу. Стойкие сторонники отделения церкви от государства и атеисты, конечно же, будут этому яростно сопротивляться, но такое решение является поразительным изменением, ликвидирующим ощутимое подчиненное положение православной церкви по отношению к государству.
Клерикалы- они выступают против многих передовых технологий, мешают развитию науки, критикуют стремление значительно улучшить "земную" жизнь. Типичный пример - документ "Социальная концепция Русской Православной Церкви", где критикуются технологии клонирования, генной инженерии и тп. Антисциентисты пытаются с помощью философии обосновать ненужность или даже вредность науки и техники. Представители: Бердяев, Кьеркегор, Фейерабенд, Хайдеггер. К этой категории примыкают астрологи, экстрансенсы, целители и тп., засоряющие мозги лженаукой и прочей эзотерикой. Энвайроменталисты - "Гринпис" и подобные организации. Часть их деятельности полезна, т.к они обращают внимание на существующие проблемы загрязнения среды. Но при этом Природа для них - сверхценность, поэтому они выступают против многих полезных технологий (нанотех, биотех). Радикальные энвайроменталисты выступают вообще против научно-технического прогресса. Анархо-примитивисты - враги науки и прогресса в чистом виде. Сочетают в себе радикальный энвайроментализм и антисциентизм. Их идеал - амиши, дикие племена и тп. Никакого прогресса, уничтожение цивилизации, возвращение к корням. Биоэтики - видят в биотехнологиях лишь вред и выступают против любого вмешательства в биологическую основу человека. Конспирологи - считают, что некая тайная организация скрытно управляет человечеством. Новые технологии рассматриваются как инструменты порабощения, которые только укрепят власть этой тайной организации.
|
||||||||||
Oleg65 Свободен |
15-05-2011 - 22:49
Это слишком плоский подход.Бороться с РПЦ, как организацией - это ближе к политической и внутрирелигиозной борьбе. Сомнительность апостольского и юридического правопреемства является очевидной не только для многих атеистов, об этом нередко говорят и в православной среде. Борьба с православием, как религией - это не только задача атеистов, но и других, в том числе, христианских религий.Тут борьба теологического характера. Ну и борьба со ВСЕМИ религиями - это очень важная функция атеизма.Она разноплановая.Как просто отказ от лишних сущностей, так и изучение религиозных документов и предметов с целью разоблачения вымыслов.Последнему пути я очень симпатизирую, так как надеюсь, что это и окажется путем от обратного для подтверждения наличия божественного. |
||||||||||
| Свободен |
15-05-2011 - 23:44
На самом деле Вы именно так и поступаете, только не задумываетесь об этом. Во всех архитектурных сооружениях, технических устройствах, лекарствах, методиках лечения, образования, продуктах питания и проч., и проч. уже заложены многочисленные статистические испытания проведенные с целью обезопасить Вашу жизнь и здоровье. Мы в массе своей глупы и наивны по отношению к любой современной технологии. И полагаемся прежде всего на основанное на мировом опыте мнение специалистов, и только уже потом, с умным видом, на своё собственное, основанное на двух-трёх набитых шишках. Что касается связи между бедностью и религиозностью, то она конечно же есть, но не прямая, а опосредованная. Бедность есть причина низкого образования, а оно уже в свою очередь есть причина религиозности. Согласитесь, что образованному человеку узнать о Боге даже проще, чем необразованному, вот только на веру он принимает далеко не всю информацию. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
16-05-2011 - 00:16 Узнаю поздний СССР, страну победившего Атеизма и гуманистического плюрализма мнений. |
||||||||||
| панда Свободна |
16-05-2011 - 00:26
теория не подтвержденная реальностью.. У меня кстати высшее образование.. Сейчас наоборот..люди старшего поколения малорелигиозны..это последствия времен атеизма...В церкви одни молодые:лет 30-40... У меня несколько учителей знакомых-верующие люди.. Так что не надо про необразованность... Это сообщение отредактировал панда - 16-05-2011 - 00:26 |
||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
16-05-2011 - 01:29
 |
||||||||||
| Свободен |
16-05-2011 - 23:25
И действительно. Если среди моих знакомых много крепких здоровых курильщиков, то теория о том, что курение вызывает рак лёгких не подтверждается реальностью, по крайней мере для меня. |
||||||||||
| панда Свободна |
16-05-2011 - 23:27
а для меня подтверждает... ну и чего? Я что-то не пойму сравнения.. |
||||||||||
| Аnimus Женат |
16-05-2011 - 23:53
К счастью сомнительность Апостольского правопреемства является очевидной только узкому кругу атеистов. Олег в теме уже несколько раз писалось, что с религией очень важно бороться, но не объяснялось почему. За исключением того, что всем очень не нравится патриарх, хотя ни кто с ним не знаком лично, да потому, что отдельные священнослужители погрязли в стяжательстве. Но с этим не кто не спорит. Но если сравнить их доход и количество с нашими олигархами и чиновниками (что же вы с ними не боретесь?), то это капля в море. И разве нужно истреблять все стадо ради нескольких худых овец? Вот еще раз задам свой вопрос, зачем вам со мной и такими же как я православными бороться. Это такие простые прихожане как мы миряне да монашествующие являемся православной церковью, а не столь любимая вами аббревиатура РПЦ. Что мы вам сделали плохого? Молимся за себя и за вас, пусть и сказочного для вас Бога. Постимся, собираемся в храмах. Ни кому ни чего не навязываем. Стараемся не воровать, не врать и т д.. К стати вы недавно писали, что воинствующий атеизм, ярким представителем коего вы являетесь это как раз плод православия. Так следует логический вывод, что вы и есть частичка плода православия. Это сообщение отредактировал АГДАМ7 - 16-05-2011 - 23:55 |
||||||||||
| Свободен |
17-05-2011 - 00:11
По какой причине подтверждает? Вы доверяете медицинским статистическим исследованиям в области курения, но не доверяете социологическим статистическим исследованиям в области религии. А почему, собственно? А потому, что это дело Вашего вкуса, а вовсе не логики. |
||||||||||
| панда Свободна |
17-05-2011 - 00:18
Не ну вы сравнили медицину с социологией)))) И почему я тупо должна любить шпинат, если я люблю укроп?????? И почему я должна пить при простуде антигриппин, который ни фига не помогает, если он относится к таким понятиям, как "лекарство", наряду с арбидолом, который более эффективен.. |
||||||||||
| Свободен |
17-05-2011 - 00:37
Методы познания у них одни и те же. Что есть эффективное лекарство, что есть опасный препарат, а что есть бесполезное варево определяется не на собственно куцем опыте, а в результате массовых испытаний. Точно так же определяется и связь между теми или иными человеческими качествами. И то, чему мы верим, а чему нет есть именно дело вкуса, а не собственного опыта. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
17-05-2011 - 01:18
Не обижайте атеистов)))Они заметили, что я человек верующий.  Вы задали очень большой вопрос.Лично с Вами мне нет никакого смысла бороться.А вот вести непримиримую и христианскую борьбу с православием стараюсь.Мои взгляды близки к многим взглядам Толстого, протестантов, но не идентичны. Среди христианских народов самыми отсталыми оказались народы православные.Самыми развитыми - протестантские...Под сомнение правопреемство именно РПЦ ставят многие православные верующие отколовшиеся от РПЦ в том числе и по этим убеждениям.Не устранены и серьезные противоречия между РПЦ и Зарубежной.Подписанием документов они просто переведены в более скрытое состояние.Однако форма и процедура избрания в 1943 году под прицелами НКВД патриарха не может не вызывать вопросов.Но еще серьезней этот вопрос станет при смене политического режима в стране, когда возникнет вопрос куда уходила государственная собственность и законно ли получение части этой собственности ИМЕННО современной РПЦ. И это беда, а не вина простых и искренних православных верующих.Так что борьба и спор тут имеют характер помощи разобраться, измениться.Или укрепиться в собственных мнениях.Что тоже неплохой результат. В остальной части мои споры больше теологического характера.О Троице, О Богоматери, о обрядоверии и т.д. |
||||||||||
| панда Свободна |
17-05-2011 - 17:45
Какие же одни и те же? Медицина проводит опыты, проводит многочисленные научные исследования на подопытных животных, в пробирках пробуют различные способы воздействия на вирус..А социология??? Мало того, что сама наука еще очень молода, так все ее выводы основываются на опросах. Чем дальше в лес..тем толще атеисты...  Это сообщение отредактировал панда - 17-05-2011 - 17:45 |