Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
07-01-2008 - 05:49 С удовольствием поучусь трактовке самых основ библии у знатоков этого форума, надеюсь задавать в опросе вежливые корректные вопросы имеющие все возможные варианты ответов- можно даже на религиозном форуме! Насколько я успел понять- в православии (хотя мнение атеистов разбирающихся в библии или других конфессий тоже интересно) имеется однозначная трактовка о Создателе, Абсолюте, ставшим началом всех начал, творцом ВСЕГО нашего мира, о некой Первопричине по воле которого и согласно замыслу которого ВСЁ происходит. Можете использовать в ответах термин "бог", просто у него в библии много свойств а меня в первую очередь интересует именно его Абсолютная Первичность и акт его Творения нашего мира. Поэтому я использую термин Первопричина-Творец. Еще раз- это не мой термин, и не философский, и не специально придуманный для удобства задавания провокационных вопросов, это библейское понятие которое причем постоянно используется православными когда поясняются свойства "бога". Если вы считаете что в библии нету никакой Первопричины сотворившей мир- то надеюсь что объясните в своём посте почему вы так считаете и кто же там тогда есть, и всё (включая библейское Зло) или же не всё этот ваш персональный "непервопричинный" Создатель сотворил в нашем мире. Если Творец сотворил и стал Первопричиной действительно Всего, если именно ВСЁ в нашем мире идёт по воле этого Творца и служит его божественному Замыслу (Творец и является Первопричиной этого Замысла, это именно ПОЛНОСТЬЮ его исполнение), то имеется некая непонятка- уверяется что в мире (Первопричиной всего в котором является Творец и этот творец всеблагой и нетворит неблагие деяния) якобы существует Абсолютное Зло! Сразу хочется уточнить- у появления в нашем мире этого библейского Абсолютного Зла та же самая Первопричина-Творец или же какая-то другая, ТОЖЕ причем Первопричинная конечно, про всякие Второ-Причины созданные Перво-Причиной и/или появившееся согласно Божественному Замыслу (который охватывает ВСЁ происходящее в мире) и значит являющиеся Несамостоятельными Причинами- ну неинтересно слушать... Яблоки, змеи-искусители, всё это понятно и неважно. А вот кто был Первопричиной у появления Зла, вот это важно! Именно для удобства понимания вопроса о том кто же изначально всё устроил, сколько их было этих Устроителей, насколько они Всемогущи, Всезнающи и Первичны, и всё ли в мире идёт по воле и Замыслу этого Творца (или же Творцов несколько и новый Творец действует в нашем мире созданном старым Творцом но старый больше неактивен, или одновременно борются, или даже ни одного нету а кое-что типа библейского Абсолютного Зла может "самозарождаться")- я и использую термин Первопричина. Чтобы не запутывали суть проблемы неинтересными вторичными производными. Надеюсь знатоки помогут! Еще надеюсь что заинтересовавшиеся участники постараются хотя бы первые свои посты начинать с ТОЧНОГО формата "Да, одна Первопричина..." или "Нет не одна..." а потом уже объяснять будут. Ну или тогда уж сразу говроите что отвечать не будете : )) Просто для ясности понимания, хочется даже попросить считать первые "отвечающие на вопрос" посты без такого формата- флудом, и многочисленные версии о разных "создателях Зла" которые тем не менее даже по мнению самих пишущих вовсе не являются "Первопричиной-Творцом" тоже прошу считать флудом (ведь предлагается отвечать ТОЛЬКО про Первопричину всего в этом мире), а ведь на этом форуме с флудом успешно борются. Надеюсь и тут будет также. Сам я выбираю первый вариант- считаю что библия ясно говорит что ВСЁ создано одной Первопричиной, и что ВСЁ в мире идёт строго по Замыслу Творца, а против его воли как пишется "ни один волос не упадёт". В понятие "всё"- входит конечно же и Абсолютное Зло раз уж его библия считает существующим! Так что термин "отец Зла" в библии постоянно используется неверно, первый ангел тут ни при чем : )) Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 29-04-2010 - 11:30 |
||||||||||
genomed Женат |
08-01-2008 - 16:57 "Нет не одна...":)))) Зло есть рез-т действия двух сил: первая из них зовётся сатаной, второй источник зла - человеческое сердце. Зло произошло от дьявола и человеческой природы - и оно умножается уже само по себе. Если бы Бог не дал людям возможности быть злыми, то не было бы свободы. Что было бы, если б у человека, оскорбляющего Бога, отваливался язык?:) Бог, несомненно, может сделать это, но тогда бы Он правил миром через страх. Бог - не диктатор! Он хочет, чтобы человек свободно выбрал любовь и служение Ему и творил добро. Другая сторона этого выбора в том, что человек может принять решение встать на путь делать зло. Свобода выбора между добром и злом была волей Божьей со времени первого человека - Адама. Грех Адама предрасположил всех его потомков ко злу. Вследствии этого все мы склонны ко злу. Но хотя мы предрасположены ко злу и греху, мы можем отвернуться от них и обратиться к Богу; Он хочет, чтобы мы сопротивлялись злу. Господь непрестанно желает помочь нам в этой борьбе. Но это тяжкая борьба. Даже Иисус Христос был искушаем грехом. Плачевно, что в мире существует зло. Но подлинным Благовестием стало то, что есть возможность его преодолеть. Эта возможность дана в Сыне Божием - Иисусе Христе!!! |
||||||||||
 нильсон Свободна |
09-01-2008 - 18:29 Флудом является сама постановка вопроса, поелику ясно, что ответив "Да, одна первопричина всего" - "665-ый" сразу возликует и заявит, что, значит, Он не абсолютен и вообще "не-есть", а ежели ответить что "Нет..." - короче, ясно всё. Да еще и условия вставляет - что он-де будет считать флудом, а что не будет - тут вообще-то для пресечения флудового зла модераторы есть, правила читать надобно!  Теперь по вопросу зла - зло не представляет собой "второй" природы, языческий дуализм к Библии никакого отношения не имеет, поэтому, подобного рода вопрос можно задать индуистам, но никак не православным, но у автора темы своё собственное "не-библейское" понимание Библии, поэтому уже когда прозвучало его "согласно библейскому" надо читать "согласно тому, как переиначивает Библию некто типа"665" - никакого отношения к Библии это сугубо личное и более того, попросту некомпетентное, "понимание" не имеет. В связи с этим, на флуд, автором которого является "665", буду жаловаться я! ПРОШУ МОДЕРАТОРОВ ОБРАТИТЬ НА ЭТО ВНИМАНИЕ. По-Библии, Всеблагой Творец, Первопричина всего существующего, является Творцом всего благого и Мир сам по себе также является благом. Зло - порча благой природы существующего, а не равнозначная и параллельная добру "другая природа", это - паразит, который коренится в падшей воле, противостоящей воле Творца, и только через это получает "существование". Таким образом, зло допущено Богом как возможность и существует только если есть тот, кто его может и ХОЧЕТ реализовать, исполняя СВОЕ желание, а не волю Бога. В данном случае, у автора иемы есть возможность изучить ставивмый им вопрос, прочитав Философские главы Иоанна Дамаскина, или работку другую Феофана Затворника, или проф.Осипова, или фундаментальные работы Вл.Соловьева, чтобы, наконец, перестать задавать глупые вопросы на которые давным давно даны исчерпывающие ответы... Но "665", согласно своей "природе" предпочитает пороть чушь, желая при этом выглядеть "умненьким мальчиком", являя нам превосходный пример того, как конкретно падшее естество, пользуясь благами Творца, Его же и обвиняет в своих собственных ошибках, проявляя то самое зло, природу которого силиться понять, но почему-то не в себе, а в Творце...  |
||||||||||
Bell55 Свободен |
27-01-2008 - 08:49
Естественно. Потому что религия абсурдна сама по себе. "Верую, ибо абсурдно".
Это не по поводу вопроса, это не относящееся к делу пустословие. Рассказ об киевском дядьке в ответ на вопрос об огородной бузине. Порча зло или не порча в данном вопросе совершенно безразлично. Достаточно того, что зло есть. И бог его первопричина. Или нет? 
А кто создал тех, кто хочет творить зло? Кто сделал их хотящими творить зло? Не сам бог? Или бог не является первопричиной всего? Это сообщение отредактировал Bell55 - 27-01-2008 - 09:20 |
||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
27-01-2008 - 10:02 Я не считаю первопричиной зла творца,т.к. его нет и не было.Но исходя из текста Библии
И зло тоже.
И сатана и человеческое сердце были созданы такими творцом,поэтому бог и есть первопричина,даже если он не знал,  что они  будут творить зло (невольная причина),  тем более,если знал. 
Корова не ест мясо,не хочет,  хотя имеет большую силу.Такова её природа.Она совершенно свободно откажется от мяса,даже если ей в кормушку положить мясо вместо сена.Человек же создан подобным богу и зло творит подобно богу,только в меньших масштабах.Но скоро сможет и превзойти.
Но бога нет.Зато священники насаждают веру через страх адских мук после смерти,сжигая еретиков на кострах,уверяя людей в том,что случайные беды и есть божья кара за грехи. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 26-02-2008 - 00:46 |
||||||||||
Lady Mechanika Свободна |
27-01-2008 - 14:55 По библейским источникам, древним и не очень, в начале была великая пустота, в которой пребывал скучающий бог. Дабы разогнать скуку, бог замыслил великое творение, cоставил план, согласно которому за несколько дней и наваял кучу всего… короче родил мир и всё в нем. Спустя некоторое время, в этом мире было обнаружено ЗЛО. Известно, что кроме бога и до бога, другой творящей силы не было. Очевиден вывод – зерно зла было изначально заложено в проекте творения, прямо или косвенно. Так что, отцом/мамой зла является сам бог, ибо он есть первопричина и начало всего. Это сообщение отредактировал Nancy - 27-01-2008 - 15:07 |
||||||||||
| ЛыжникFog Свободен |
27-01-2008 - 15:04 Но представьте, исчезла бы интрига, если бы не было Сатаны и грехопадения. Так и жили бы в раю, никакой тебе истории, скукотень. :-) В триллере обязательно нужен злодей иначе все теряет смысл. И режисер это отлично понимает. В конце хеппи энд, все злые силы побеждены, хорошие ребята торжествуют и т.д. "читайте сценарий" (с) |
||||||||||
megrez Свободен |
27-01-2008 - 15:10
Зерно скуки было нечаянно проглочено вместе с Яблоком. Не надо было в рот тянуть гадость всякую |
||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
28-01-2008 - 02:12
И вовсе не гадость бог вырастил.   |
||||||||||
| megrez Свободен |
28-01-2008 - 15:16
Че, вкусное яблачько-то оказалось? Ну вот и не жалуйтесь на невзгоды всякие, жуйте яблоко))) |
||||||||||
| vegra Свободен |
29-01-2008 - 15:36
Райская экосистема была совершенно непродумана и не могла долго существовать. Вот и пришлось под надуманным предлогом всех разогнать. |
||||||||||
| Свободен |
29-01-2008 - 23:12
Чёт я не понял...  А какой смысл был вводить в этот "спектакль" атрибут под названием - Религия...
Брать лавры "мичуринца" Богу, это, по моему - перебор! Вот и приходиться нам - эволюционировать... |
||||||||||
| Victor665 Женат |
21-02-2008 - 18:59
1) Не знаю как на такое реагировать, неужели это по теме сказано? Неужели всем такое можно говорить не в специально отведённой теме? 2) Вообще ведь не спрашивал что такое Зло, главное что оно признаётся существующим. Неужели это всё сказанное Нилсьон- тоже по теме?!? 3) А, всё-таки Зло было допущено Богом! Надеюсь тогда что вы проглосовали за свой вариант. 4) Поперхнулся. Странно что никто и вы в том числе не пишет тут этих "давно исчерпывающих ответов". Наверное всё-таки мой "глупый" вопрос слишком сложный для многих умников... 5) Пропущено слово "своей БОЖЕСТВЕННОЙ природе", ведь никакой другой природы у меня вроде бы нету и быть не может? Или есть? Так сколько тогда Первопричин-Творцов, одна первопричина у природы или не одна? Опять ничего непонятно... 6) Бессмысленный набор букв причем похоже оскорбительный, или нет? и мне тоже так можно говорить? ИМЕЮ ВОПРОС- на этом форуме что- можно всех обсуждающих основы библии обзывать "падшими"? 7) Почему задав вопрос я кого-то "обвинил" и какое отношение к теме имеют эти слова о каких-то ошибках?!? Схожу к модераторам в тему... |
||||||||||
| Свободен |
26-02-2008 - 01:28
Вам выносится предупреждение за нарушение правил форума в п№ 2.14. Самомодерирование - написание постов, указывающих другим пользователям на нарушение ими (другими пользователями) правил форума. |
||||||||||
Ufl Свободен |
23-04-2008 - 00:27
А я спрашиваю. У вас, как у автора темы. Что такое зло. Согласитесь, вставляя в опрос понятие «зло», а тем более давая ему в топикстартере качественную окраску «Библейское зло», вы как автор должны пояснить – что такое зло. Так что такое зло? |
||||||||||
Anubiss Свободен |
05-06-2008 - 16:54 Зло (в христианской трактовке этого понятия) - есть в максимально обобщенном виде - уклонение от божественной воли и заповедей (формулировка, может, и корявая, не спорю, но в целом это так), такой образ мыслей и действий, который противоречит некоему идеалу человеческого поведения и сознания, отраженному в Библии. Вопрос в другом - а почему в принципе была создана возможность творить зло? Может и неспроста? (откуда тогда взялся Сатана, Ад и пр. и почему на его деятельность Создатель закрывет глаза? если зло в самом человеке и по идее не должно иметь никаких внешних внечеловеческих воплощений?) |
||||||||||
| poofik Свободен |
26-07-2008 - 13:15
Зачем вообще бог создал этот мир, скуку свою разогнать? А зло (что бы это ни было) - всего-лишь одно из свойств персонажей этой игры? И сидит бог на облаке , смотрит, слушает и смеётся: надо же, какие забавные получились клоуны - воспринимают всю эту комедию всерьёз, спорят, ругаются, даже воюют? Так что ли? |
||||||||||
dedO'K Женат |
31-07-2008 - 20:33 Господь не создавал мир ни добрым, ни злым. Он просто создал его. Ну а мыслящих существ создал подобными себе, то есть имеющими свободу выбора. Бог не сможет контролировать сам себя. Так же он не может контролировать и своё подобие- человека. Ну и сатана, скажем, выбрал свой путь, путь не духовного развития, но материального. Так что, либо духовность, либо материализм, но лучше разумное сочетание того и другого. |
||||||||||
| Anubiss Свободен |
02-08-2008 - 00:40 Если он не может и не хочет никого контролировать - пускай не лезет со своими "заповедями", поощрениями и наказаниями, а смирится с тем, что каждое подобное ему создание вольно выбрать любой путь и идти любой дорогой, пускай уважает наш выбор, коль скоро он вложил в нас такую функцию - выбирать. Кстати, молитвы и прочие подобые формы воззвания к божеству в этом случае также теряют смысл, он создал нас, запустил программу и "умыл руки" |
||||||||||
| dedO'K Женат |
02-08-2008 - 13:42
В любом форуме существует модер. Господь даёт способ, но не прельщает им. У тебя всегда есть выбор. Сатана выбора не даёт, он завлекает, прельщает сладостью греха, он забавляется. |
||||||||||
| Anubiss Свободен |
02-08-2008 - 15:03 Какой нехороший "аццкий сотона", как удобно свалить на него все божественные недоработки)) И как его терпят до сих пор и главное - почему ему дали возможность вести свою подрывную деятельность? |
||||||||||
| dedO'K Женат |
02-08-2008 - 21:35 У него есть свобода выбора, он делает, что хочет. И у человека есть свобода выбора и он либо делает, что хочет, либо делает то, что хочет дьявол. Дьявол, по сути, не делает ничего, он только соблазняет, а зло творим мы сами. Или не творим. |
||||||||||
| Bell55 Свободен |
04-08-2008 - 15:07 А всемогущего бога все это вполне устраивает, раз он не положит этому конец. Ну или он не всемогущ. |
||||||||||
| Anubiss Свободен |
04-08-2008 - 16:29 Он всемогущ, но ему всё пофиг))) |
||||||||||
| Свободен |
05-08-2008 - 09:24
Это Ваше мнение. Вы находитесь на форуме Христианство. А посему не навязывайте его другим. Здесь читают не только атеисты( где ( на ф-ме АТЕМЗМ) Вы можете свое мнение спокойно высказать) но и верующие.. Толерантнее плиииз. Синий цвет лучше )) не копировать)) В красный - легко превратится. Все вопросы к модератору - в служебной теме, С уважением, Ника. Когда читаешь - следует ИМХО думать...Вы находитесь на форуме ХРИСТИАНСТВО Последнее предупреждение в синем цвете Это сообщение отредактировал Nika-hl - 31-08-2008 - 12:59 |
||||||||||
| Свободен |
05-08-2008 - 09:36
Поясните Ваше мнение на источниках, пожалуйста. А я Вам возражу. Слова господа: Более слушайте, чем говорите, проявляя гнев. В гневе человек не угоден Богу..)) Кто Слышит и не исполняет, напоминает человека, смотрящего в зеркало. Как он отошел от него, так сразу и забыл как он выглядит.)) (Н.З. Иакова 1, 19-25) Вы, конечно же, можете высказывать свое мнение, право Ваше))) Но без источника - ничем не подтветжденное. Т.е - пустой ЗВУК. )) |
||||||||||
| dedO'K Женат |
05-08-2008 - 11:26
В нём нет азарта победителя, он спокоен потому, что всемогущ. Дав нам свободу выбора, он не имеет права её отбирать. И потому предоставляет нам право решать самим, что для нас лично зло и что добро. Иногда он даёт советы, но не более того. Или лучше, если он будет водить нас на поводке? |
||||||||||
| Bell55 Свободен |
05-08-2008 - 14:59
Ну я о том и говорю, что нынешний мир полный зла его вполне устраивает. Исправлять его он не хочет, хотя мог бы (если, конечно, дейстивтельно всемогущ). Самоустранился и довольно (или равнодушно) наблюдает. |
||||||||||
Flober Свободен |
05-08-2008 - 20:02
Bell55! Вы то, как раз, с упрямым постоянством говорите не о том, и все пытаетесь «симулякры» возникающие в вашем сознании, опровергать при помощи других фантомных понятий… Оставьте свои абстракции «нынешний мир полный зла» и «самоустранившегося и довольного наблюдателя», но ответьте за себя, почему, Вас, устраивает ваше нынешнее нравственное и интеллектуальное состояние, и почему Вы не хотите его исправить, или вы не вменяемы (не дееспособны), или равнодушны?... |
||||||||||
| dedO'K Женат |
05-08-2008 - 20:06
Мог бы...Превратил бы нас в бездушных роботов, уничтожил бы сатану и все, "Бог- чемпион!"...Вы об этом? Всё гораздо сложнее и создатель, создав этот мир, стал этим миром. Мы же(и сатана в том числе), тоже часть этого мира. Но только часть. И не от Бога зависит, каким будет этот мир, а от нашего отношения к себе и к этому миру. Понимаешь? Даже не от сатаны, а от нас, потому что наш первородный грех не в том, что мы совершили что то нехорошее, а в познании добра и зла и сознательном нежелании творить добро. |
||||||||||
| Bell55 Свободен |
06-08-2008 - 08:50 Да я вобщем-то согласен, что от бога ничего не зависит и нет необходимости меня в этом убеждать. Нет его. Потому что противоположное предположение приводит к абсурду: бог всемогущ, но что-то в мире происходит якобы вопреки его воле. А называть существующий материальный мир богом я не вижу никакой необходимости, от замены терминологии ничего не меняется по сути. Это всего лишь игра в слова. По существу же все равно остается просто тот же самый материальный мир, который развивается по своим законам. И все зависит от этого материального мира и, разумеется, частично от нас, как части этого мира. Ну а древнееврейскую сказку о том, как женщина-из-ребра слопала магическое яблоко и это волшебным образом отразилось на ней и всех потомках я даже всерьез комментровать не хочу. XXI век на дворе. :) |
||||||||||
| dedO'K Женат |
06-08-2008 - 17:36
Вот, приятно поговорить с верующим человеком. А что в этом мире происходит вопреки его воле? Похоже, это ошибка каждого правоверного атеиста: добрый дядька с бородой и огнедышащий сотона режутся в шашки до посинения, только вместо шашек у них- человеческие души. Да и материалистические воззрения уже столько раз ползли по швам, хотя казались незыблемыми аксиомами, что опираться на них гораздо опаснее, чем на религиозное понимание мира и твоего места в нём. А материального в мире не больше, чем духовного и даже гораздо меньше. И, отвергая духовное, попадаешь в плен к материальному, лишаясь свободы выбора. |
||||||||||
| Flober Свободен |
06-08-2008 - 18:45
Однако, XXI век не отразился на грубости вашего восприятия, и хорошо, что от Вас мало чего зависит:)
Теперь, после таких утверждений, совершенно ясно, что Ваше отрицание духовной природы происходит из слепого фетиша чувственно воспринимаемого мира, Вы будто загипнотизированы внешними формами физических объектов и психических феноменов, и уже не воспринимаете сути вещей и взаимодействий. И вот такое-то поверхностное и даже детское понимание материи, законов природы, живого и эволюции, разума и творчества, Вы выдаете за общенаучное виденье:)) На какой пустоте написана вся теория относительности, в какой системе координат?... Что Вы называете материей?...:))))) |
||||||||||
| Bell55 Свободен |
07-08-2008 - 19:39
А все в этом мире происходит по объективным законам природы, которым пофигу божья воля. Не по его воле и не вопреки ей а просто совершенно независимо от какой-либо воли вашего вымышленного персонажа. Никаких вмешательств его воли в материалистические законы природы не зарегистрировано.
Отрицание происходит от отсутствия каких-либо фактов проявления "духовной природы". У меня нет никакого фетиша. Давайте факты, приму вашу "духовную природу". Да только их нет. А выдумывать некую фантазию от фонаря и превращать ее в фетиш это как раз занятие верующих. Bell55 Вы с Правилами форума ХРИСТИАНСТВО, хорошо ознакомлены? Корректнее прошу в сторону верующих. Подобные некорректные посты буду удалять. Ознакомтесь с правилами форума внимательнее. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-08-2008 - 00:39 |
||||||||||
| dedO'K Женат |
08-08-2008 - 00:45
Эти законы, о которых вы говорите, придуманы людьми. Сколько раз придумывались они, сколько раз ниспровергались, но важно именуются "законами природы". А в природе всего два закона: закон равновесия и закон движения(нарушения равновесия). И эти законы тоже часть создателя. Да и что вы считаете вмешательством? Фокус-покус для слабонервных? Теперь насчёт фетиша: да, атеизм- это тоже религия, основанная на вере в бога, оправдывающая нежелание жить по совести отсутствием совести. Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-08-2008 - 00:48 |