Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
25-05-2016 - 00:33 (mjo @ 24.05.2016 - время: 23:59) (билдер @ 24.05.2016 - время: 20:00) А кто запретит кому-либо презирать евреев и гомосексуалистов? Не вы ли? Человека могли обидеть евреи, или русские - он одинаково может презирать и тех, и других. В чём проблема? Это фашизм? Это ваши фантазии... Если человек способен презирать целую нацию, он скорее всего или больной идиот, или шовинист. Запретить быть больным никто не может. А почему Вы считаете что тот кто презирает какую-то нацию, тот идиот? Давайте разберемся что означает презирать нацию. В моем понимании это означает презирать идею, которой охвачена эта нация. Я вот презираю американскую нацию, которая возомнила себя главной на этой планете. Это вовсе не мешает мне уважать отдельных людей, представителей этой нации, которые не охвачены этой идеей исключительности, правом диктовать свои правила другим нациям. Скажу более, я долгое время был влюблен в русофобку. Просто политические темы между нами были запретные. Она ненавидела русских, но любила меня. А она активной русофобкой была, на сборища всякие ходила посвященные этому. Отношения у нас не сложились, но по другим причинам. |
Иллюзорный Свободен |
25-05-2016 - 00:57 (Xрюндель @ 24.05.2016 - время: 18:54) (билдер @ 24.05.2016 - время: 18:42) Вот это разве не вы написали?http://www.sxnarod.com/o-bitovom-fashizme_...l#entry21148687 Если человек записывает евреев и гомосексуалов в отдельную, презираемую им группу, то он рассуждает, как фашист. Это в вас уже зрелые ростки фашизма - банального, бытового, надменного, высокомерного. По отношению к оппонентам в дискуссиях, к людям менее успешным нежели вы
часто и к русским.
( хотя я думаю, что вы подвираете о своей успешности)
Разговоры россиян на кухне - это фашизм?
Да ну? А в каком именно сообщении я написал, что презираю евреев и геев? Причем, всех? Ну-ка найдите, попробуйте. Или вас задевает, что я КОНСТАТИРОВАЛ ФАКТ того, что громче всех у нас в РФ кричат о "прогнившем бесчеловечном режиме", а также о том, что в целом народ России - вата, зомби и вообще быдло тупое - именно евреи и представители ЛГБТ? А что не так-то? Даже если эту тему взять, кто тут громче всех в сторону "ваты" воняет - разве не евреи и "радужные"? Или вас в принципе оскорбляет, что я не настолько толерантен, что продолжаю делить гуманоидов на расы, народы, какие-то меньшинства? А это что - преступление? Имею право... вы же делите, почему другим нельзя? |
| Иллюзорный Свободен |
25-05-2016 - 01:03 (mjo @ 24.05.2016 - время: 23:59) (билдер @ 24.05.2016 - время: 20:00) А кто запретит кому-либо презирать евреев и гомосексуалистов? Не вы ли? Человека могли обидеть евреи, или русские - он одинаково может презирать и тех, и других. В чём проблема? Это фашизм? Это ваши фантазии... Если человек способен презирать целую нацию, он скорее всего или больной идиот, или шовинист. Запретить быть больным никто не может. Абсолютно согласен. Соответственно, "русская интеллигенция" либерального толка, эти самые "свободные думающие люди" (преимущественно состоящая, что характерно, из евреев и "радужных") - больные идиоты и шовинисты. Вас уже пора в фашисты записывать, раз вы озвучили такой неожиданный вывод? ))) |
moishe Свободен |
25-05-2016 - 04:51 (Юлий Северенко @ 24.05.2016 - время: 16:31) Да. Там если врут - то хоть вдохновенно и с фантазией. И кто же главный разоблачитель ? :))) |
moishe Свободен |
25-05-2016 - 04:56 (Xрюндель @ 24.05.2016 - время: 16:39) О, да. Насколько я могу судить, отличие значительное. Нравятся постоянные новости с подбором сюжетов по мере поступления, смотри Россию 24 ... :))) Не нравится, включай любой другой канал и жди удачного момента между ток-шоу и сериалами ... :))) Кстати, можно вообще без новостей обойтись, и такие каналы есть ... :))) Гламурные хочешь ? :))) |
regul Женат |
25-05-2016 - 06:57 (Безумный Иван @ 24.05.2016 - время: 02:24) (mjo @ 24.05.2016 - время: 10:24) (Безумный Иван @ 24.05.2016 - время: 00:01) "Новый Завет" - совсем другое, более позднее произведение Священное Писание это Новый Завет и добавленный позже Верхий Завет (Пятикнижие Моисеево) Не совсем так.Уже на Первом Вселенском соборе богословами было признано, что творения отцов церкви являются составной частью Священного Предания, которое ВМЕСТЕ со Священным Писанием (Библией) составило христианское вероучение. Но ведь Христианство начало свое берет не с первого Вселенского Собора. А изначально он не входил в Священное Писание Вот как? Первый раз такое слышу. Серьезно, можно увидеть источник этого утверждения? Думаю, не мне одному интересно. Я вот видел только такие утверждения, например: http://www.nikolsobor.org/SITE/index.php/2013-03-16-12-59-59 Что такое Священное Писание? – Священным Писанием называется собрание священных книг, входящих в состав Библии, которые написаны по вдохновению от Духа Святого пророками (Ветхий Завет) и учениками Господа Иисуса Христа, святыми апостолами (Новый Завет). И подобные ему. То есть, собственно говоря, с моей точки зрения, Священное Писание - это только Пятикнижие (ТАНАХ), но я сознаю, что христиане и мусульмане и другие секты включают в него еще некоторые тексты. Но мне впервые приходится слышать, что был период, когда христианство не считало ТАНАХ Священным писанием. Интересно было бы услышать аргументы в подкрепление этого утверждения. |
 Xрюндель Замужем |
25-05-2016 - 07:33 (билдер @ 24.05.2016 - время: 20:00) А по вашей логике : тот кто презирает другого - фашист! Вот кто вы?...ИЗМ в вас засел? Вы опять ничего не поняли. Если вы презираете других людей по признаку национальности или ориентации, а не за их человеческие качества, то вы скатываетесь к фашизму. Какое отношение это ко мне может иметь? В принципе никакого. В своем отношении к людям я ориентируюсь на их человеческие качества, выраженные в словах и поступках. Если вы пишете ахинею, не способны понимать смысла написанного, перевираете слова собеседника - то и отношение к вам соответственное. А ваша национальность меня при этом ни разу не интересует. Даже и в голову не придет уточнять. Про русских вы часто не лицеприятно высказываетесь. Вранье. Снова очередное вранье. О своей успешности вы писали здесь: У меня для вас печальная новость. Вы навсегда застряли в замшелой, вонючей жопе дремучего совка. У вас абсолютно совковые критерии "успешности". Оглянитесь вокруг, мир изменился. И критерии теперь совершенно другие. Здесь тоже, и о том так-же что вы, торгуете оборудованием. Да вы просто не способны понимать смысла написанного текста, если его сложность выходит за рамки привычного вам "мама мыла раму". Нет смысла вам чего либо объяснять, просто запомните: Я НИЧЕМ НЕ ТОРГУЮ И НЕ СОБИРАЮСЬ. Мои занятия совершенно в другой области. Впрочем, это совершенно не ваше собачье дело. Просьба в мои дела не лезть, на личности не переходить. Вас все это совершенно не касается. Я в ваши дела не лезу и вы в мои не лезьте. (regul @ 25.05.2016 - время: 06:57) То есть, собственно говоря, с моей точки зрения, Священное Писание - это только Пятикнижие (ТАНАХ), но я сознаю, что христиане и мусульмане и другие секты включают в него еще некоторые тексты. Не перебарщивайте. Если Христианство еще можно с натяжкой называть сектой, поскольку оно изначально возникло именно как сектантское направление в Иудаизме, то Ислам сразу оформился как самостоятельная религия и священные тексты у мусульман не имеют прямого отношения к Пятикнижию. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-05-2016 - 08:39 |
| Xрюндель Замужем |
25-05-2016 - 08:02 (Иллюзорный @ 25.05.2016 - время: 00:57) Да ну? А в каком именно сообщении я написал, что презираю евреев и геев? Причем, всех? Ну-ка найдите, попробуйте. А что тут пробовать? Да вот хоть прямо в этом сообщении. Фраза: Даже если эту тему взять, кто тут громче всех в сторону "ваты" воняет - разве не евреи и "радужные"? насквозь пропитана презреньем в сторону евреев и "радужных". Одно только слово "воняет" чего стоит. Или вас задевает, что я КОНСТАТИРОВАЛ ФАКТ того, что громче всех у нас в РФ кричат о "прогнившем бесчеловечном режиме", а также о том, что в целом народ России - вата, зомби и вообще быдло тупое - именно евреи и представители ЛГБТ? Меня задевает исключительно ваша наглая брехня, а так больше ничего. Вы можете обосновать, к примеру, что именно евреи или представители ЛГБТ именно больше всех кричат о том, что народ России тупое быдло? Я напомню, что не менее 14% людей в России критически настроены в отношении политики власти. А евреев в стране меньше одного процента и сексменьшинств тоже совсем немного. Уверена, что ответа на этот вопрос не будет. Крикуны и брехуны не умеют отвечать за свои слова. Про прогнивший режим - это отдельная тема. Никак не связанная с оценкой народа России. Хотя, в некоторых тухлых мозгах почему то критика политики власти автоматически объединяется с русофобией. Или вас в принципе оскорбляет, что я не настолько толерантен, что продолжаю делить гуманоидов на расы, народы, какие-то меньшинства? А это что - преступление? Имею право... вы же делите, почему другим нельзя? Меня вообще ничего не оскорбляет. Вызывает некоторое недоумение ваше оголтелое вранье и нелепые фантазии на тему евреев и гомосексуалов. А в остальном мне пофиг. Да и ваше вранье, в общем, тоже пофиг..)) |
mjo Свободен |
25-05-2016 - 09:13 (Безумный Иван @ 25.05.2016 - время: 00:33) А почему Вы считаете что тот кто презирает какую-то нацию, тот идиот? Давайте разберемся что означает презирать нацию. В моем понимании это означает презирать идею, которой охвачена эта нация. Я вот презираю американскую нацию, которая возомнила себя главной на этой планете. Это вовсе не мешает мне уважать отдельных людей, представителей этой нации, которые не охвачены этой идеей исключительности, правом диктовать свои правила другим нациям. Скажу более, я долгое время был влюблен в русофобку. Просто политические темы между нами были запретные. Она ненавидела русских, но любила меня. А она активной русофобкой была, на сборища всякие ходила посвященные этому. Отношения у нас не сложились, но по другим причинам. Смею утверждать, что нет, никогда не было и никогда не будет такой идеи, которая бы охватила всю нацию. Даже идеологии, которые иногда называют господствующими, являются не более чем идеологией господствующих классов. Это утверждение, кстати, принадлежит не мне, а классикам марксизма. Правда, господствующие классы усиленно пытаются представить эти идеологии как идеологию нации и пытаются внушать это нации всеми доступными средствами. Но на самом деле этого не бывает. Да и господствующий класс в полном составе обычно никогда не придерживается этой идеологии. Только активная его часть. Большинство любой нации не идеологизировано, даже американской.  Иллюзорный Абсолютно согласен. Соответственно, "русская интеллигенция" либерального толка, эти самые "свободные думающие люди" (преимущественно состоящая, что характерно, из евреев и "радужных") - больные идиоты и шовинисты. Вас уже пора в фашисты записывать, раз вы озвучили такой неожиданный вывод? ))) Забавный пассаж. Теперь неплохо бы по подробнее и с доказательствами. Это сообщение отредактировал mjo - 25-05-2016 - 09:16 |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2016 - 15:08 (regul @ 25.05.2016 - время: 06:57)
Речь ведь шла не об иудаизме. но я сознаю, что христиане и мусульмане и другие секты включают в него еще некоторые тексты. Зря Вы разжигаете религиозную рознь, оскорбляя христиан и мусульман, называя их сектами. Эти религии наряду с иудаизмом и буддизмом признаны мировыми религиями. Но мне впервые приходится слышать, что был период, когда христианство не считало ТАНАХ Священным писанием. Интересно было бы услышать аргументы в подкрепление этого утверждения. http://lazarev.org/ru/interesting/full_new..._novym_zavetom/ |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2016 - 15:30 (mjo @ 25.05.2016 - время: 09:13) Смею утверждать, что нет, никогда не было и никогда не будет такой идеи, которая бы охватила всю нацию. Даже идеологии, которые иногда называют господствующими, являются не более чем идеологией господствующих классов. Это утверждение, кстати, принадлежит не мне, а классикам марксизма. Правда, господствующие классы усиленно пытаются представить эти идеологии как идеологию нации и пытаются внушать это нации всеми доступными средствами. Но на самом деле этого не бывает. Да и господствующий класс в полном составе обычно никогда не придерживается этой идеологии. Только активная его часть. Большинство любой нации не идеологизировано, даже американской. А это не важно меньшинство или большинство. Мнение о нации создают именно они. Например мнение о немцах во время 2МВ было негативное, потому что создавали его фашисты.Это вовсе не означает что так надо относиться ко всем немцам в отдельности. Уверен что нормальных немцев было большинство, но не они создали облик Германии. |
| Иллюзорный Свободен |
25-05-2016 - 15:43 (Безумный Иван @ 25.05.2016 - время: 15:30) Например мнение о немцах во время 2МВ было негативное, потому что создавали его фашисты.Это вовсе не означает что так надо относиться ко всем немцам в отдельности. Уверен что нормальных немцев было большинство, но не они создали облик Германии. Это опасное заблуждение. Начиная года так с 36-го - поддержка Гитлера населением была практически всеобщей. Т.к. успехи нацистов в экономике, политике, спорте (Олимпийские игры увенчались триумфом для немцев) подняли и благосостояние, и самооценку немцев, считавших себя униженными и раздавленными итогами ПМВ. Немецких детей, независимо от того в семье с какими политическими взглядами они родились - принудительно включали в соответствующее возрасту подразделение "Гитлерюгенда", где промывали им мозги, и уже годам к 16-ти ребенок вырастал убежденным нацистом. А с 1938-го года, когда к Германии присоединили Рейнскую область, Судеты, затем целую Австрию - любовь населения к Гитлеру стала не показной. Ведь прилавки немецких магазинов наполнялись товарами и продуктами, захваченными там. После начала войны, когда Германия быстро и почти без потерь захватила почти всю Европу - даже паек немецких военных включал в себя апельсины и сардины, маслины и французские/греческие вина и коньяки. Немцы вошли во вкус таких побед и связанных с этим вполне материальных выгод, они требовали еще и еще, и никого из них не печалила судьба, уготованная Гитлером Советской России, да и другим странам мира... А те, кто из граждан Германии был действительно против Гитлера - сидели в тюрьмах и концлагерях, либо покинули Германию. |
| mjo Свободен |
25-05-2016 - 15:49 (Безумный Иван @ 25.05.2016 - время: 15:30) А это не важно меньшинство или большинство. Мнение о нации создают именно они. Например мнение о немцах во время 2МВ было негативное, потому что создавали его фашисты.Это вовсе не означает что так надо относиться ко всем немцам в отдельности. Уверен что нормальных немцев было большинство, но не они создали облик Германии. И что в этом хорошего? Воевали не с немцами, а с фашистами и назывались они тогда немецко-фашистскими захватчиками. И это подчеркивалось с трибун руководством СССР! А на поле боя есть противник и не важно какой он национальности. И естественно во время войн националистические настроения возрастают. А в Первую мировую шли братания на фронтах. Сейчас-то с кем воюем? Это сообщение отредактировал mjo - 25-05-2016 - 15:51 |
| Иллюзорный Свободен |
25-05-2016 - 15:56 (mjo @ 25.05.2016 - время: 15:49) Воевали не с немцами, а с фашистами и назывались они тогда немецко-фашистскими захватчиками. И это подчеркивалось с трибун руководством СССР! А на поле боя есть противник и не важно какой он национальности. И естественно во время войн националистические настроения возрастают. А в Первую мировую шли братания на фронтах. Сейчас-то с кем воюем? То есть стихотворение Эренбурга "Убей НЕМЦА" вам не знакомо? Это понятно, что подчеркивалось в пропаганде, что воюем с фашистами. Но ДРУГИХ НЕМЦЕВ - тогда не было, и все это понимали... Что касается того, с кем воюем сейчас - с США и их вассалами по всему миру. Просто война эта - экономическая и политическая. Новая "Холодная" война. Только сейчас это всё для России опасней, чем во времена Брежнева, например. Т.к. союзников у нас нет, все бывшие союзники перешли в стан врагов и усилили его... |
| Xрюндель Замужем |
25-05-2016 - 16:31 (Безумный Иван @ 25.05.2016 - время: 15:08) http://lazarev.org/ru/interesting/full_new..._novym_zavetom/ Гы. Вы заголовок на сайте прочли? "Человек будущего. Диагностика кармы" А я начала читать и чувствую - не то что то...)) |
| mjo Свободен |
25-05-2016 - 16:31 (Иллюзорный @ 25.05.2016 - время: 15:56) То есть стихотворение Эренбурга "Убей НЕМЦА" вам не знакомо? Не знакомо. У Эренбурга нет такого стихотворения. Есть у Симонова и называется оно "Убей его!". А у Эренбурга есть статья с названием "Убей!". И оба имели ввиду, конечно немцев. На войне по другому нельзя. Но другие немцы были всегда. Моя теща жила в 43-м в деревне в 100 км от Ленинграда. Ей тогда было 16 лет. Всю зиму один немец приходил к ним в дом, помогал с едой и учил ее немецкому языку. Бывший учитель - тосковал по работе. Что касается того, с кем воюем сейчас - с США и их вассалами по всему миру. Просто война эта - экономическая и политическая. Новая "Холодная" война. Только сейчас это всё для России опасней, чем во времена Брежнева, например. Т.к. союзников у нас нет, все бывшие союзники перешли в стан врагов и усилили его... Вы нашли такое оправдание своему национализму? Напрасно. Национализму нет оправданий, кроме разве боя.  |
King Candy Свободен |
25-05-2016 - 17:39 Русскиi мiр во всей красе Это сообщение отредактировал King Candy - 25-05-2016 - 17:58 |
| King Candy Свободен |
25-05-2016 - 18:12 Пока поддатые наши сограждане чистят друг другу морды - Барак Обама призывает американских детей массово заняться программированием: "Не скачивай чужую игру - напиши свою!" Американской экономике нужны программисты. Хорошие программисты. Много программистов Это сообщение отредактировал King Candy - 25-05-2016 - 18:14 |
| regul Женат |
25-05-2016 - 19:58 (Безумный Иван @ 25.05.2016 - время: 04:08) (regul @ 25.05.2016 - время: 06:57) То есть, собственно говоря, с моей точки зрения, Священное Писание - это только Пятикнижие (ТАНАХ), Речь ведь шла не об иудаизме. Я же сказал - с МОЕЙ точки зрения. А само понятие "Священное писание" - оно универсально, это набор источников, которые данная религия признает боговдохновеннымни, как-то так. (Безумный Иван @ 25.05.2016 - время: 04:08) но я сознаю, что христиане и мусульмане и другие секты включают в него еще некоторые тексты. Зря Вы разжигаете религиозную рознь, оскорбляя христиан и мусульман, называя их сектами. Эти религии наряду с иудаизмом и буддизмом признаны мировыми религиями. Хм, я не складывал в понятие "секта" чего-то негативного. Иудаизм, скажем, всеь состоит из сект. Но если это слово считается оскорбительным, беру его обратно. (Безумный Иван @ 25.05.2016 - время: 04:08) Но мне впервые приходится слышать, что был период, когда христианство не считало ТАНАХ Священным писанием. Интересно было бы услышать аргументы в подкрепление этого утверждения.http://lazarev.org/ru/interesting/full_new..._novym_zavetom/ Теперь понятно. Охренительный источник, пардон май френч. То есть, по нему, русское православие порвало не только с иудаизмом, не только с первоначальным христианством, но даже с православием Византии, которые вроде как все принимали ветхий завет как часть канона, и им совершенно не мешало, что он переведен на греческий язык. К тому же, перевод ветхого завета на древнеславянский был сделан еще в IX веке: http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/78697/%D...%98%D0%9B%D0%9B "По инициативе Мефодия был предпринят перевод основных книг Ветхого Завета на славянский язык (сохранились лишь отдельные части)." Примерно тогда же, когда и новый завет. Трудно представить себе, что они отвлеклись бы на маловажные источники, не входящие в канон. Впрочем, я уяснил вашу точку зрения. Спасибо. Это сообщение отредактировал regul - 25-05-2016 - 20:00 |
Narziss Свободен |
25-05-2016 - 20:39 По поводу юдофобии. Мне не понять как к одному и тому же народу могут принадлежать такие достойные люди как Ариель Шарон, Ицхак Рабин, Голда Меир или Цви Грингольд и такая гнусь как Новодворская, Гозман, Альбац, Коломойский и т.п.? |
avp Свободен |
25-05-2016 - 21:19 (Narziss @ 25.05.2016 - время: 20:39) По поводу юдофобии. Достойные ли? |
| Narziss Свободен |
25-05-2016 - 21:27 (avp @ 25.05.2016 - время: 21:19) (Narziss @ 25.05.2016 - время: 20:39) По поводу юдофобии. Достойные ли? В сравнение по делам их, что они сделали для своей Родины. |
| Xрюндель Замужем |
26-05-2016 - 08:58 (Narziss @ 25.05.2016 - время: 20:39) Мне не понять как к одному и тому же народу могут принадлежать такие достойные люди как Ариель Шарон, Ицхак Рабин, Голда Меир или Цви Грингольд и такая гнусь как Новодворская, Гозман, Альбац, Коломойский и т.п.? Три вопросика у меня. 1. Что, реально не можете понять, как в одном народе могут быть люди, которых вы считаете достойными, и люди, с вашей точки зрения, НЕ достойные? А в русском народе по вашему мнению, исключительно достойные представители имеются? Недостойных нет? 2. А как вы определяете национальность людей? Ну, с Шароном, Меир - это понятно. Это люди, активно и публично идентифицировавшие себя, как евреи. А откуда известно вам про национальность Новодворской? Или Гозмана, Альбац, Коломойского? Производили обмер черепов, определяли расу по ДНК? 3. Как вы определяете русскую национальность? Вы лично русский? И если да, то с чего вы это взяли? Анализ ДНК делали? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-05-2016 - 09:49 |
ih5656 Свободен |
26-05-2016 - 09:35 (Narziss @ 25.05.2016 - время: 20:39) По поводу юдофобии. Шикльгрубер, Фриц Габер, Оскар Вассерман, Адольф Ротфельд и далее по списку: http://wap.neopravoslavie.borda.ru/?1-3-0-00000068-000-20-0 |
de loin Свободен |
26-05-2016 - 10:16 (Victor665 @ 23.05.2016 - время: 19:06) именно в преступлениях? а можно узнать, случайно не мировое ли сообщество победило фашизм и осудило его в Нюрнберге? Нет, не совсем так. Скорее получило победу из наших рук (из рук нашей страны, имеется в виду, чтоб не было кривотолков). Участие некоторых других стран в победе над фашизмом по сравнению с нашей страной было минимально и неоднозначно. И что такое "соучастие"? Вот когда ресурсы всякие, сырье стратегическое поставляли Германии, это соучастие? или только если денег немецким предприятиям дать то "соучастие" начнется? всё вместе имело место, вдобавок воинские контингенты Италии, Австрии, Франции, Испании, Бельгии, Нидерландов, Дании, Финляндии, Норвегии, Венгрии, Румынии, Словакии, Болгарии, Хорватии, Албании, Польши воевали против нас вместе с нацистами. Каждый 4-й танк, уходивший на Восточный фронт, был изготовлен на чешских заводах «Škoda». Кроме того оттуда же нацисты получили дополнительно 1500 самолётов, артиллерийские орудия, много стрелкового оружия, пулемёты. Вообще чешская военная промышленность усердно трудилась для нацистской Германии. В т.ч. восполняла ей запас бомб, поскольку он у Германии был полностью исчерпан после бомбардировок Польши. «Нейтральная» Швеция поставляла Гитлеру железную руду, подшипники, артиллерию. Португалия – вольфрам и через неё шёл транзит важных для Германии грузов. «Нейтральная» Швейцария – точные приборы, зенитные орудия и автоматические пушки, финансовую помощь и транспортный коридор через Альпы. И не случайно с 1943 г. Борман начал там (в Швейцарии и Швеции) открывать ТНК, готовить отходные пути для Рейха. Порядка 700 компаний там создали нацисты. Ялмар Шахт и говорил в 30-х гг, агитируя другие страны Европы за Гитлера, что это будет им очень выгодно, поскольку Гитлер создаёт Венецию размером с Европу. Так что не одна Германия напала на СССР 22 июня 1941 г., а Гитлеровский Евросоюз, а наши англо-американские союзники были весьма своеобразными союзниками. Великобритания после оккупирования Гитлером Чехии отдала ему весь чешский золотой запас. Да и вообще изначально строила планы с помощью Гитлера разгромить Россию (СССР), всячески его поддерживала в 1930-х гг. (семейное фото зигующих Виндзоров не видели?), не дала его арестовать немецким армейским генералам в сентябре 1938 г. Толкала Гитлера на СССР. Именно поэтому Гитлеру ограничили флот 35% от Британского, а развивали мощь именно его сухопутных войск. Мюнхенский сговор сентября 1938 г. о чём свидетельствует? Это было такое прото-НАТО создано. Потом, их план «Немыслимое» после капитуляции Германии в мае 1945 г. можно вспомнить. Сколько тянули с открытием второго фронта. С огромным трудом Сталин смог договориться об этом с Черчиллем. США пока тоже тянули время с открытием второго фронта, занимались снабжением Гитлера: Standard Oil, Ford, General Motors, General Electric, IBM, Coca-Cola, Kodak и др. до 1941 г. портрет Гитлера несколько раз красовался на обложке журнала «Time». В 30-е годы Западная демократическая пресса Гитлера пиарила, замалчивая уже шедшую полным ходом нацистскую политику, концлагеря итп. А беспрецедентный случай проведения сразу двух олимпийских игр в одной и той же гитлеровской Германии – это что? Случайное совпадение, наверное.  На Нюрнбергском процессе тот же Ялмар Шахт саркастически заметил, что если вы, американцы, хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогали вооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. |
ArseNat Женат |
26-05-2016 - 12:52 (King Candy @ 25.05.2016 - время: 18:12) Пока поддатые наши сограждане чистят друг другу морды - Барак Обама призывает американских детей массово заняться программированием: Правильный подход к будущему страны, на мой взгляд. Любой разумной власти, как и любой разумной компании, нужны думающие люди, способные развивать экономику компании или страны. В конце концов, что основа благосостояния людей? Сами люди и их интеллектуальный и профессиональный уровень, как общества. |
| mjo Свободен |
26-05-2016 - 13:44 (de loin @ 26.05.2016 - время: 10:16) На Нюрнбергском процессе тот же Ялмар Шахт саркастически заметил, что если вы, американцы, хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогали вооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. А что Вас удивляет? Ни одна страна не может вести войну, игнорируя законы своей экономики. Какие законы, такие и действия. И изменить эти законы они не могут без тяжелых экономических последствий, которые ведут к поражению. Единственная страна, которая была способна полностью направить экономику на войну - СССР. Просто потому, что экономика на 100% подчинялась государству. И что? |
| Narziss Свободен |
26-05-2016 - 16:28 (Xрюндель @ 26.05.2016 - время: 08:58) (Narziss @ 25.05.2016 - время: 20:39) Мне не понять как к одному и тому же народу могут принадлежать такие достойные люди как Ариель Шарон, Ицхак Рабин, Голда Меир или Цви Грингольд и такая гнусь как Новодворская, Гозман, Альбац, Коломойский и т.п.? Три вопросика у меня. 1 Речь о евреях. 2 А что есть достоверные факты, что вьетнамка, зулус, китаянка, перс? 3 Личная идентификация. Следующий вопрос... Вы то себя кем идентифицируете, судя по тому что болезненно воспринимаете отношения некоторой части населения к евреям и представителям ЛГБТ? С последним понятно. |
| ih5656 Свободен |
26-05-2016 - 17:22 как евреи относятся к представителям ЛГБТ? Вот сколько есть знакомых евреев в реале одни гомофобы. |
| Narziss Свободен |
26-05-2016 - 17:44 (ih5656 @ 26.05.2016 - время: 17:22) как евреи относятся к представителям ЛГБТ? Вот сколько есть знакомых евреев в реале одни гомофобы. Ортодоксы наверное. С кипами и пейсами. |
ih5656 Свободен |
26-05-2016 - 17:47 (Narziss @ 26.05.2016 - время: 17:44) (ih5656 @ 26.05.2016 - время: 17:22) как евреи относятся к представителям ЛГБТ? Вот сколько есть знакомых евреев в реале одни гомофобы. Ортодоксы наверное. С кипами и пейсами. в основном выкресты. Я с ними так и здороваюсь: "Шолом, православные." |
| ih5656 Свободен |
26-05-2016 - 17:49 А ещё все мои знакомые евреи терпеть не могут армян. Вообще не толерантные, слушай, да! |
muse 55 Свободен |
26-05-2016 - 17:49 (mjo @ 26.05.2016 - время: 13:44) (de loin @ 26.05.2016 - время: 10:16) На Нюрнбергском процессе тот же Ялмар Шахт саркастически заметил, что если вы, американцы, хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогали вооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. А что Вас удивляет? Ни одна страна не может вести войну, игнорируя законы своей экономики. Какие законы, такие и действия. И изменить эти законы они не могут без тяжелых экономических последствий, которые ведут к поражению. Единственная страна, которая была способна полностью направить экономику на войну - СССР. Просто потому, что экономика на 100% подчинялась государству. И что? Ерунду вы пишете , да еще с апломбом. Причем тут стойкость и мужество солдат и промышленность ? Сравните показатели Франции и Финляндии во 2МВ. Промышленность Франции не сравнима с финской , население в 10 раз больше , но- потери убитыми и ранеными у французов всего в 2 раза больше , чем у финнов , зато количество французов попавших в плен в 500 раз больше , чем финнов. Какой вывод можно сделать из такой статистики-дело не промышленности (она конечно тоже важна ). Если воин -дерьмо , никакая техника ему не поможет... |
| Narziss Свободен |
26-05-2016 - 17:54 (ih5656 @ 26.05.2016 - время: 17:49) А ещё все мои знакомые евреи терпеть не могут армян. Вообще не толерантные, слушай, да! Межвидовая борьба. |
Victor665 Женат |
26-05-2016 - 17:57 (Безумный Иван @ 25.05.2016 - время: 15:30) (mjo @ 25.05.2016 - время: 09:13) Смею утверждать, что нет, никогда не было и никогда не будет такой идеи, которая бы охватила всю нацию. Даже идеологии, которые иногда называют господствующими, являются не более чем идеологией господствующих классов. Это утверждение, кстати, принадлежит не мне, а классикам марксизма. Правда, господствующие классы усиленно пытаются представить эти идеологии как идеологию нации и пытаются внушать это нации всеми доступными средствами. Но на самом деле этого не бывает. Да и господствующий класс в полном составе обычно никогда не придерживается этой идеологии. Только активная его часть. Большинство любой нации не идеологизировано, даже американской. А это не важно меньшинство или большинство. Мнение о нации создают именно они. Например мнение о немцах во время 2МВ было негативное, потому что создавали его фашисты.Это вовсе не означает что так надо относиться ко всем немцам в отдельности. Уверен что нормальных немцев было большинство, но не они создали облик Германии. совершенно верно, неважно идет ли речь о "большинстве" нации, идеи которой окружающим не нравятся. Речь идет не о большинстве, и не о об активной части- а о Правящем Господствующем классе! И КТО такое эти ваши "именно они"- становится непонятно. Идеологи это кто? Рупор власти это кто? Даже сама гос власть в подобном споре надо тоже уточнять кто это такие, "они", создающие у вас негативное впечатление о нации в целом. Пока наоборот- очевидно что вы "получаете созданное мнение" не от американцев, не от немцев как от "нации"- а от СВОИХ РОДНЫХ АГИТАТОРОВ. Ну и понятно что на форуме вы исполняете роль такого же голословного агитатора, который даже не говорит об источнике инфы и об обосновании своего мнения. Очевидно что если вы скажете "мне не нравится правящий класс американских капиталистов" то сила пропаганды резко уменьшится )) Да и у читателей возникнет такой неприятный для вас и прочих лояльных государственников вопрос, о разнице между понятиями "правящий класс, гос власть, страна, нация"- а ваша задача во ВСЕХ ваших постах в сокрытии этой разницы. Детское увиливание лоялистов, отказ обсуждать разницу между Обществом и Государством, между нацией и правящим классом, отказ указать выгодоприобретателя при обсуждении идей лояльных форумчан- это просто тотальное свойство ))) Вы можете иногда быть правыми, и в данном примере про "негативное мнение о немцах которое создавали фашисты" вы в целом правы- но логика ваша применима далеко не всегда. Тут речь идет о Правящей ПАРТИИ, захватившей власть в государстве и удерживающей её незаконным способом. Авторитаризм, отсутствие независимого от других ветвей власти суда, прямое силовое принуждение- вот тогда ваша идея более менее понятна. даже непонятно толи вы соглашаетесь с мнением оппонента про правящий класс, толи спорите о том что есть какие-то иные "они"? Ведь логика ваша очень проста- лица имеющие дополнительные права, могут формировать мнение обо всей нации которая согласилась терпеть деятельность этих "специально обученных" активистов. Странно кстати что вы не применяете эту вполне здравую к окружающему вас реальному миру- где давно и явно намечаются все те же самые признаки Правящей Партии )) зато относите её почему-то к неким "американцам" про которых вы видите показ телевизионных агит материалов )) Неужели вокруг себя вам настолько сложнее самостоятельно посмотреть, и вы можете усваивать только инфу самого разжеванного телевизионного зомбирующего типа? Вот откуда вы вообще решили что у американцев есть правящая партия, есть власть с "дополнительными правами", что американцы согласны с действиями власти, и что эти действия вообще имеют место быть? Кстати а что за действия то, чтоли по захвату мира? по засовыванию носа туда куда вы хотите первыми нос сунуть? по угнетению других наций? что вы им вообще приписываете, реально интересно! Иллюзорный Например мнение о немцах во время 2МВ было негативное, потому что создавали его фашисты.Это вовсе не означает что так надо относиться ко всем немцам в отдельности. Уверен что нормальных немцев было большинство, но не они создали облик Германии. Это опасное заблуждение. Начиная года так с 36-го - поддержка Гитлера населением была практически всеобщей. Т.к. успехи нацистов в экономике, политике, спорте (Олимпийские игры увенчались триумфом для немцев) подняли и благосостояние, и самооценку немцев, считавших себя униженными и раздавленными итогами ПМВ. Немецких детей, независимо от того в семье с какими политическими взглядами они родились - принудительно включали в соответствующее возрасту подразделение "Гитлерюгенда", где промывали им мозги, и уже годам к 16-ти ребенок вырастал убежденным нацистом. 1. Если речь о заблуждении в термине "большинство было нормальными" то вы не правы. Большинство немцев было вполне нормальными, что доказано послевоенной историей Германии. Вы просто подменяете верную идею "большинство немцев радовалось имперской политике" на ложную идею "большинство немцев радовалось фашизму". Империализм еще недавно было полной нормой мышления, да и сейчас вопрос актуален, идут споры. Военных захват окружающего мира- это норма для времен 1 и 2 мировой войн, колоний и территориальных изменений. Вот фашизм и геноцид это да, это давно уже вышло за рамки "нормы"- но вы про это ничего не доказываете. 2. Если речь о заблуждении в термине "но не они создали облик Германии" то вы тем более не правы, ибо именно фащисты- пропагандисты создали устрашающий для всего мира облик своего государства, облик нации. Также и о России и русских сейчас во всем мире судят не по форумам, не по писателям, не по ученым, не по рядовым гражданам отдыхающим в отелях- а по действиям Правящего класса номенклатурно- хозяйственно- чекистского олигархата, по действиям Гос Власти, по действиям Правящей Партии! Также и про граждан СССР судили, и это правильно. 3. А если вы считаете заблуждением и оспариваете фразу "Это вовсе не означает что так надо относиться ко всем немцам в отдельности"- то тут два варианта )) Если вы про смысловую суть не согласны- то вы начинаете разжигание, ибо действительно надо оценивать людей в отдельности, и если вы не согласны и хотите всех скопом записать в фашисты- то это уродство. Никаких таких "к 16-ти годам ребенок вырастал убежденным нацистом" не было и быть не могло, также как и в СССР промывка мозгов даже близко не приводила к тому что все дети были убежденными коммунистами )) Я верю что вы возможно даже не видели иных вариантов, но они реально существуют )) ОГРОМНОЕ число людей не поддается пропаганде, не является лояльной паствой, не выполняет беззаконные приказы. Огромное число людей имеет самостоятельное критическое мышление, пусть не большинство населения, но уж точно не вся нация, как бы мозги не промывались! И особенно это касается детей! у них любопытство огромное, и они пытаются во всем разбираться, как- что- почему, и идеи взрослых агитаторов типа "капиталисты равно эксплуататоры" или "кулак равно враг народа" или "славяне это нелюди"- все дети воспринимают критически. Для преодоления этого критиканства детишек и собирают во всякие спец кружки, в ленинские комнаты и в гитлер югенды- ибо дети пробуют разбираться во всем. Ленивые туповатые дети соглашаются хавать прожеванную инфу без раздумий, а вот нормальные дети в гробу видали всех воспитателей и пропагандистов, всех моралистов и прочих идеологов )) Так что из детей могли вырастать убежденные агрессоры и захватчики (ибо это приносило пользу, имело смысл) но не нацисты в массовом порядке. А с 1938-го года, когда к Германии присоединили Рейнскую область, Судеты, затем целую Австрию - любовь населения к Гитлеру стала не показной. Ведь прилавки немецких магазинов наполнялись товарами и продуктами, захваченными там. После начала войны, когда Германия быстро и почти без потерь захватила почти всю Европу - даже паек немецких военных включал в себя апельсины и сардины, маслины и французские/греческие вина и коньяки. Немцы вошли во вкус таких побед и связанных с этим вполне материальных выгод, они требовали еще и еще, ну вот, вы и сами вынуждены пользоваться моей логикой ибо она основана на ВЫГОДЕ )) А нацизм тут не при чем! и никого из них не печалила судьба, уготованная Гитлером Советской России, да и другим странам мира... А вот тут ПОДМЕНА, тут вы попались. Голословное бездоказательное лживое усиление, Пропаганда как она есть! 1. Судьба государства "Советская Россия" или там "уготовленное другим странам мира" это вообще полное фуфло, нет такой судьбы ибо государство не живое, оно инструмент, и всем нормальным людям государство нужно не само по себе, а для пользы. Поэтому обсуждать надо не судьбу инструмента, а судьбу людей- именно за преступления против человечества судили фашистов, а вовсе не за захват государств! В школу, всех государственников надо срочно загнать в школу. 2. Даже если вы уточните фразу и сможете как нормальный человек (а государственники обычно не могут такое сделать, вы даже в мысли не пускаете идею о том что Государство и Общество это разное, тьфу) высказаться о том что "никого из немцев поддержавших фашистский режим, не волновали судьбы советских ЛЮДЕЙ и судьбы ЛЮДЕЙ из других стран мира"- то вы сразу солжете. Огромное число немцев были именно за "имперский ПОРЯДОК", они реально верили (а многие наши сограждане и вы в том числе до сих пор в такое верят!) что присоединяя территории других стран, захватывая колонии, присоединяя самостоятельные области в которых проживает та же самая нация (как было с Австрией)- они делают полезное обоюдно выгодное дело. Конечно это не так, империализм в прежнем виде больше не приносит пользу- но тогда очень многие верили в то что прежний порядок правления полезен всем людям. Однако массового желания убивать славян или евреев, массового народного желания уничтожать другие нации- не имелось. Так что не надо втулять тут чушь про судьбы других стран, она нелепа во всех смыслах- и в прямом и в переносном. А те, кто из граждан Германии был действительно против Гитлера - сидели в тюрьмах и концлагерях, либо покинули Германию. опять подмена )) вы путаете тех кто ОТКРЫТО против Гитлера (они проиграли и сидели) и тех кто был против политики правящей партии "закрыто", в мыслях и в непубличных делах. Вот и в СССР вся страна Вождей и Правящую партию вместе со всей идеей социализма- обсирала на кухнях )) И тех кто хавал и радовался- было подавляющее меньшинство, ибо все видели что такое блат, кумовство, дефицит. Все знали о спец распределителях, спец больницах и прочих привилегиях гос власти. Но сидели далеко не все )) Недовольные критиканы спокойно занимались карьерой, получали должности, играли в эти ваши "дефицит и блат", плевались и бухали конечно- но не бились открыто. Зато по мере накопления недовольных, по мере умирания старпёров- коммунистов, в стране появилось очень много молодой элиты которая в гробу видала все ваши социализмы, и эта молодая элита сломала ваш Совок и сделала нынешнюю РФ. также и в Германии было огромное число здравых людей, которые спокойно делали карьеру и работали на заводах, которые никого не сжигали в концлагерях и даже часто не знали об этом, которые вовсе не радовались Единой Правящей партии, и которые как раз и создали НОВУЮ Германию послевоенного образца! Те немцы которые после войны (и после уничтожения гнилой властной "точки фокуса" являвшейся сутью фашизма) пошли в гос органы, в полицию, в армию- вовсе не были заражены фашизмом как вы это пыжитесь тут показать. И те русские которые после уничтожения коммуняк пошли в гос органы в начале 90-х- также не были тотально заражены коммунизмом хотя им промывали мозги десятки лет подряд каждый день. И СЕЙЧАС ТОЖЕ САМОЕ В РОССИИ )) как ни верещит телевизор, как ни моют мозги учителя в школах, как ни пыжатся форумные бойцы, как ни мало количество ОТКРЫТО борющихся с правящим режимом, но тех кто поддается агитации вовсе не подавляющее большинство )) Сказки про 80% поддерживающих нынешний "россиянизм- империализм" это полная туфта, также как и ваши сказки про "всех детей из гитлер югенда". И когда точка фокуса в лице самой верхушки власти будет удалена, гос переворот или естественная смерть- то перемены будут просто мгновенные, вот вы офигеете узнав какое огромное число работников в гос органах (и тем более простых граждан России) в гробу видало ваши и вашей гос власти имперские замашки! Воевали не с немцами, а с фашистами и назывались они тогда немецко-фашистскими захватчиками. И это подчеркивалось с трибун руководством СССР! А на поле боя есть противник и не важно какой он национальности. И естественно во время войн националистические настроения возрастают. А в Первую мировую шли братания на фронтах. Сейчас-то с кем воюем? То есть стихотворение Эренбурга "Убей НЕМЦА" вам не знакомо? то есть вы не читали пост вашего оппонента который опроверг и вас и Эренбурга и всех остальных агитаторов? )) Так смешно читать когда вместо логики приплетают "авторитетов" )) Это понятно, что подчеркивалось в пропаганде, что воюем с фашистами. Но ДРУГИХ НЕМЦЕВ - тогда не было, и все это понимали... БЫЛИ, и это все понимали- ну у кого мозг работал. И сейчас есть разные американцы и разные русские! И тех кто мечтает об имперском порядке- уже давно меньшинство. Ибо настолько тупить в наше время уже очень сложно )) А тех кто мечтает о превосходстве своей нации и физическом насилии над другими нациями- и вовсе почти нет ибо это уже сотни лет просто клиника, больничка. Что касается того, с кем воюем сейчас - с США и их вассалами по всему миру. Просто война эта - экономическая и политическая. Новая "Холодная" война. МЫ- не воюем. Воюют гос власти этих стран, правда за наш счет. И вот МЫ воюем с ВАМИ- чтобы вы перестали делать свои военные гадости, и тем более за наш счет. Только сейчас это всё для России опасней, чем во времена Брежнева, например. Т.к. союзников у нас нет, все бывшие союзники перешли в стан врагов и усилили его... верно, только не для России а для вас и для вашей Гос Власти. А для нас всё наоборот лучше и лучше, потому что у вас и у вашей гос власти уже нет союзников в других странах и народах, и уже почти нет поддержки у здравых граждан России. А умственно неразвитые граждане России, неспособные к самостоятельному критическому мышлению- уже мало что решают. Так что сразу после смены вашей Гос Власти, после убирания точки фокуса- вы быстро получите всё что заслуживаете. |