Взрослая социальная сеть
 ~Marina~ Замужем |
20-03-2014 - 12:41 По-моему мнению, изначально, родившись на свет, мы никому и ничего не должны. но потихоньку, врослея, мы обретаем целую кучу долгов и обязанностей. я не говорю о глобальных долгах, как долг перед родиной, перед родителями и детьми. есть множество мелких и бестолковых долгов (на мой взгляд), навязанных нам общественным мнением. вот свежий пример: у нас в подъезде отказались от уборщицы, даже не знаю почему. приходит ко мне вчера мама и говорит: "ты должна полы помыть в подъезде, а то грязно уже, (а остальные дамы у нас пенсионного возраста, ну или близко к этому) а не помоешь, тебя осуждать начнут, что мол молодая, а помыть не может". ну соответственно я высказала маме все, что думаю по поводу того, что я никому и ничего не должна. так стоит ли выполнять такие "долги" и многие подобные обязанности в угоду общественному мнению? но зато вы всегда будете хорошей/хорошим в глазах окружающих. или вот как пример, сейчас Лена написала в соседней теме: Вчера,кстати,на "женском" опять в темах звучало,что именно женщина должна "вырастить из лейтенанта генерала", если она - настоящая женщина...))) Мне так хочется сказать таким "теоретикам" : женщины выходят за вас замуж,а не усыновляют...)))) , вы чего-то путаете в определениях. и у меня сразу вопрос: кому она это должна? стране? а то ведь не будет в стране генералов... |
 ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
20-03-2014 - 13:00 Всех кому я должен, я прощаю. (С) Ну а если подойти к данной теме более серьезней, то с чисто психологической точки зрения, действия, которые не приносят нам удовольствия, мы приравниваем к долгу. Конечно есть у нас такие долги (их много), но если бы не было слова должен, то по моему все было бы намного сложнее в мире. |
| ~Marina~ Замужем |
20-03-2014 - 13:06 (ФЕСТИВАЛЬ @ 20.03.2014 - время: 13:00) Всех кому я должен, я прощаю. (С) Ну а если подойти к данной теме более серьезней, то с чисто психологической точки зрения, действия, которые не приносят нам удовольствия, мы приравниваем к долгу. Конечно есть у нас такие долги (их много), но если бы не было слова должен, то по моему все было бы намного сложнее в мире. по-твоему, слова "должен" и "обязан" зависят от нашей совести? ну в чем то я с тобой согласна. пока эти "долги" выполняются в удовольствие.. Это сообщение отредактировал ~Marina~ - 20-03-2014 - 13:07 |
| ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
20-03-2014 - 13:15 (~Marina~ @ 20.03.2014 - время: 13:06) по-твоему, слова "должен" и "обязан" зависят от нашей совести? Вот я бы точно слова долг и совесть не переплетал, так как зачастую долг может при определенных обстоятельствах переступать через совесть. |
Ник 35 Женат |
20-03-2014 - 14:13 Не люблю слово долг. Сразу деньги вспоминаются. А по существу. Когда родители рожали ребенка, они разве спрашивали - хочет он на этот свет? Просто им захотелось его родить. И не важно из за чего. Все кругом рожают. Просто захотелось. Надо родить. Они потешили свое это. Так почему мы за это должны? Нас то не спрашивали. И родив ребенка мы берем ответственность, за него. И когда он вырастит, ему решать как относится к родителям. Так и остальные долги. Нет из. под это слово надумать можно много чего. Нафантазировать. На счет подъезда. Все платят в управляющие компании за уборку лестниц. Туда пусть они и жалуются. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 20-03-2014 - 14:16 |
LordStanis Женат |
20-03-2014 - 14:41 Меня слово "долг" не коробит. Для меня моральный и материальный долги - это омонимы. Для меня моральный долг возникает или в результате того, что человек чем-то жертвует ради меня или в результате принятых мною самим обязательств (обещание, вступление в должность). |
Fregata magnificens Замужем |
20-03-2014 - 15:01 Да.. Много долгов накопилось. Не материальных. А вот таких вот, морализованных. Но они пока не давят, поэтому и отдаю) |
| Fregata magnificens Замужем |
20-03-2014 - 15:04 (~Marina~ @ 20.03.2014 - время: 12:41) но зато вы всегда будете хорошей/хорошим в глазах окружающих. Никогда Вы не будете хорошей (это я не о Вас лично, а гипотетически рассуждаю). Всегда найдут, к чему прицепиться и осудить. Сколько не приноси людям счастья, всегда будет мало. Есть исключения, конечно. |
*Вишенка* Замужем |
20-03-2014 - 15:42 Меня не коробит слова долг, должна. Понимаю, что пока живу, буду кому-то должна. И что? Сначала должна была слушаться родителей, быть примером для подражания младших товарищей (времена СССР), мн другого и ничего плохого в этом не вижу. Сейчас должна работать, чтобы было на что жить, растить детей, потому что в этом есть продолжение семьи и женское счастье. Почему же воспринимать слово долг с отрицанием? Не цепляюсь к словам, просто живу, стараясь быть никому не в тягость, несу добро людям, хочу, чтобы не было войн, люди меньше болели и больше радовались жизни. Я много чего не должна обществу, но чтобы исполнить свои мечты, я должна сама себе и мне нравится выполнять намеченные задачи. |
dimychx Свободен |
20-03-2014 - 16:00 Я согласен с тем, что долг не может определяться фактом рождения. Поэтому бьюсь как рыба против избитого штампа "Служба в армии - священный долг". В моем понимании - это чушь, пришедшая из средневековья. В цивилизованной стране защищать Родину должны профессионалы, а остальные граждане - платить налоги на их содержание. Нам врут, что профессиональная армия - это дорого. При нашем военном бюджете и грамотной военной стратегии у нас была бы самая сильная профессиональная армия. Но нашим генералам нужны рабы и бесплатное пушечное мясо. А всяким приближенным "деловарам" - бабло для распила. Мрак! |
Влекущая взгляды Замужем |
20-03-2014 - 16:06 (Счастливчик! @ 20.03.2014 - время: 15:37) (Ник 35 @ 20.03.2014 - время: 16:13) Не люблю слово долг. Сразу деньги вспоминаются. А по существу. Когда родители рожали ребенка, они разве спрашивали - хочет он на этот свет? Просто им захотелось его родить. И не важно из за чего. Все кругом рожают. Просто захотелось. Надо родить. Они потешили свое это. Так почему мы за это должны? Нас то не спрашивали. И родив ребенка мы берем ответственность, за него. И когда он вырастит, ему решать как относится к родителям. Так и остальные долги. Нет из. под это слово надумать можно много чего. Нафантазировать. Представилась такая картина: Зачем же так утрировать ? Не буквально ,но в жизни часто бывает,что взрослые дети всю жизнь имеют какие-то претензии к родителям,типа "не додали,не долюбили..." Бывает,что родители своей заботой и упреками "я из-за тебя ночей не спала" детей изводят,заставляя вечно чувствовать себя виноватыми,обязанными,обремененными. Оба варианта отношений не нормальны в принципе! Каждый человек сам живет за себя свою жизнь. |
| ~Marina~ Замужем |
20-03-2014 - 16:20 (*Вишенка* @ 20.03.2014 - время: 15:42) Меня не коробит слова долг, должна. вот и получается, что у нас воспитание такое - с детства нас приучали быть должными кому-то. особенно мне нравится, про пример для окружающих)) учителя не могли другого стимула придумать, чтоб человек учился лучше? а по поводу ваших мечт.. так это ваши мечты, вы это делаете для себя, любимой)) в первую очередь, чтоб вам хорошо было. какие могут быть долги перед самой собой? |
| *Вишенка* Замужем |
20-03-2014 - 16:42 (~Marina~ @ 20.03.2014 - время: 16:20) а по поводу ваших мечт.. так это ваши мечты, вы это делаете для себя, любимой)) Для достижения любой мечты, необходимо что-то сделать, иными словами я должна предпринять шаги. Возможно, Вы в чем-то правы, в чем-то права я. Например, я хочу видеть Вас улыбающейся-я делаю это для себя? Да. Для достижения этой цели, я должна что-то предпринять (улыбаться вам при встрече, рассказывать анекдоты, возможно пригласить в театр или на прогулку, оказать в чем-то помощь, допускаю даже вырастить цветы под нашими окнами, если мы соседи и тд) Я все это делаю доя себя? Возможно, ведь моя цель -подарить добро, видеть Вас счастливой. В конечном счете, разве Вы не выигрываете? |
Влекущая взгляды Замужем |
20-03-2014 - 16:54 (*Вишенка* @ 20.03.2014 - время: 15:42) Меня не коробит слова долг, должна. Взвешенная и разумная позиция. Мне очень понятная...))) Сумма наших "долгов" определяется нами лично. Если мне не комфортно считать себя свободной от обязательств,то я соглашаюсь на эти обязательства. Это моё личное решение. Хуже,когда меня психологически шантажируют на то,чтобы вынудить принять какие-то моральные "долги", взвалить на себя чужие проблемы,оправдывать чьи-то ожидания. |
~Marina~ Замужем |
20-03-2014 - 17:00 (*Вишенка* @ 20.03.2014 - время: 16:42) (~Marina~ @ 20.03.2014 - время: 16:20) а по поводу ваших мечт.. так это ваши мечты, вы это делаете для себя, любимой)) Для достижения любой мечты, необходимо что-то сделать, иными словами я должна предпринять шаги. как все переплетается.. но все-таки, в первую очередь в этом примере Вы думаете и заботитесь о себе)) казалось бы, какая вам разница улыбаюсь я или нет? прошли бы мимо да и все. ан нет.. вам нравится, чтоб вокруг вас все были веселы и довольны. но это все только для вашего удовольствия)) это не долг. это ваше желание. |
| Влекущая взгляды Замужем |
20-03-2014 - 17:03 (~Marina~ @ 20.03.2014 - время: 12:41) По-моему мнению, изначально, родившись на свет, мы никому и ничего не должны. Маришка,а что такое общественное мнение ? Оно как-то выражено законодательно? Есть некие неписанные законы,мораль ,нормы общежития, семейные и общечеловеческие ценности. Мы этому учимся от родителей,учителей,друзей во дворе...И это "нормативы" потом нас сдерживают от каких-то поступков,диктуют нам стиль и манеру поведения. Это не плохо в целом. Человеческое общество должно иметь какую-то мораль,понимание "что такое хорошо,и что такое плохо"(с).Без этого мы же друг-другу глотки перегрызем...))) Другое дело,что этим "общественным мнением" нами манипулируют,вызывая чувство ложного стыда и принуждая на отказ от своих желаний и интересов, в угоду чужого мнения... Это уже плохо! |
Stella-law Замужем |
20-03-2014 - 17:08 Для меня слово долг в том понятии как его пытаются преподнести не существует. Всё, что я делаю осознаётся мной в полной мере, я делаю это добровольно.Я должна соблюдать законы государства в котором я живу.Это необходимость.Так же правила ПДД, ибо получая права я заключаю договор что я их обязана соблюдать.То есть есть только одно-закон. Всё остальное говорильня. Никакого долга перед Родиной для службы в армии нет. Есть закон о воинской обязанности. По защите Родины чуть сложнее..Если человек не хочет защищать свою Родину, то это проблема Родины.Так воспитала(Это сейчас на Украине наблюдается, не очень рвутся воевать призывники).Всё зависит от воспитания конкретного человека.Как его воспитали, так он и будет поступать. И вот чем хуже воспитание, тем чаще звучит слово долг.Мы должны помогать старшим, служить в армии, слушаться родителей, родители должны воспитывать детей одевая и обувая их.Дети должны поддерживать престарелых родителей..Всюду должны.Это слово обесценилось.Надо воспитать детей, граждан так, что бы они это просто делали, без понуканий,без напоминаний. Просто было приятно растить детей с радостью отдавая им лучшие свои годы, приятно было видеть радость на лицах своих престарелых родителей навещая их не по долгу а по велению души.Приятно было поддерживать чистоту в подъезде если нет уборщицы по какой то причине.Долг у нас один, перед собой,это самый главный долг- всегда быть человеком... |
~Marina~ Замужем |
20-03-2014 - 17:14 (Влекущая взгляды @ 20.03.2014 - время: 17:03) (~Marina~ @ 20.03.2014 - время: 12:41) По-моему мнению, изначально, родившись на свет, мы никому и ничего не должны. Маришка,а что такое общественное мнение ? Оно как-то выражено законодательно? ну ты же сама и ответила на этот вопрос))) нет никакого законодательства в общественном мнении. но согласись, что неприятно, когда тебя не просто обсуждают, а именно осуждают за что-то. за то, что ты не сделала, не захотела сделать, и вообще не такая, как все, потому что не пошла за всеми. и появляются какие внутренние "долги", которые тебя раздражают, напрягают и т.д.... и думаешь, надо сделать, что просят, лишь бы кости не перемывали. выше Fregata magnificens уже сказал, что никогда хорошей для всех не будешь. так зачем тогда слушать мнение окружающих о себе? )) |
| Ник 35 Женат |
20-03-2014 - 17:15 Общественное мнение, вообще вещь странная. В толпу собираются те, кто не способен к самостоятельному образу жизни. Лидеры одиночки. Так, что общественное мнение это стадный инстинкт. И лишь одиночка придумал крылья, залез на колокольню и попытался взлететь. Он разбился. Но перед смертью испытал чувство полета. А стадо его осудило. |
| *Вишенка* Замужем |
20-03-2014 - 18:05 (~Marina~ @ 20.03.2014 - время: 17:00) но все-таки, в первую очередь в этом примере Вы думаете и заботитесь о себе)) Да забочусь о себе, и о людях которые меня окружают. Я твердо верю, что добрые, счастливые люди не способны на зло, подлость, убийство. Да, согласна с Вами это не мой долг, это желание, но я и изначально писала, чтобы добиться цели, я должна выполнить какие-то задачи. |
| ~Marina~ Замужем |
20-03-2014 - 18:40 (Ник 35 @ 20.03.2014 - время: 17:15) Общественное мнение, вообще вещь странная. В толпу собираются те, кто не способен к самостоятельному образу жизни. Лидеры одиночки. Так, что общественное мнение это стадный инстинкт. И лишь одиночка придумал крылья, залез на колокольню и попытался взлететь. Он разбился. Но перед смертью испытал чувство полета. А стадо его осудило. а кому он хуже-то сделал? вот, как ты говоришь - стадо осудило, но так они живут, а он? а ведь попроси он их помочь, так может вместе придумали бы страховку какую-нить)) я думаю, что не лидер он. просто одиночка, не сумевший донести свою мысль до людей. |
Влекущая взгляды Замужем |
20-03-2014 - 18:40 (~Marina~ @ 20.03.2014 - время: 17:14) нет никакого законодательства в общественном мнении. Неприятно ,что тебя осуждают ,согласна... Нам всегда хочется одобрения ,как в детстве,мы все в душе дети,которым больно и страшно,если их ругают... Мы все существуем во мнении о нас других людей. Поэтому , соглашаемся на чужие манипуляции,оберегая свое эго... |
| Влекущая взгляды Замужем |
20-03-2014 - 18:46 (Счастливчик! @ 20.03.2014 - время: 17:55) Семь-Я держится на любви и долге друг перед другом Семь-Я - прежде всего семь личностей! Человеческой личности нужно личное пространство . Жить по чужим "указивкам" много ума не надо,только такие люди не станут защищать чужую жизнь без приказа. На поступок и подвиг способен тот ,кто сам принимает решения. |
| ~Marina~ Замужем |
20-03-2014 - 18:48 (Счастливчик! @ 20.03.2014 - время: 17:55) Семь-Я держится на любви и долге друг перед другом это все не долг. это сострадание и совесть. никто не говорит, что нужно пройти мимо ребенка и старика. и не откликнуться на зов помощи. это не твой долг перед этими людьми, это твое воспитание не позволит пройти мимо них. брошенных детей и стариков много? а почему их много? от какого невыполненного нами долга? |
Билл Баклуши Свободен |
20-03-2014 - 19:30 Да... сложно все это. Прежде всего потому, что само слово долг не имеет единого значения для всех. А когда определение не имеет общего значения то и действия с ним связанные таковы, как именно каждый это слово определяет для себя. То есть считает человек, что родители поднимали его с трудом и теперь его очередь помочь - значит для него родительский долг есть. Считает, что его не спрашивали - ну значит не спрашивали. И так во всем. Вплоть до денег. |
| 1NN Свободен |
20-03-2014 - 19:43 Господа! Позвольте напомнить общеизвестные вещи. Человек за свою историю создал свою особую жизненную среду, весьма отличную от природной. И неплохо приспособился к ней! Но. Без этой искусственной жизненной среды обитания человеку не выжить. Поддерживать функционирование этой среды человек может только всем обществом, всей цивилизацией, совместными усилиями. И эта работа по обеспечению жизни человека во всех масштабах - от своей квартиры и своего здоровья и до всепланетной деятельности - является несомненным долгом всех и каждого! Все очень просто: не будешь работать на благо человечества, государства, города, предприятия... - ожидай катастрофу. Можно увильнуть от этого почетного долга? Можно. Пока все окружающие выполняют свой долг. Но, чем больше будет таких увильнувших, тем меньше будет возможностей у всего общества по обеспечению всеобщей жизнедеятельности. Что, кстати, мы и наблюдаем сейчас в виде проблем с экологией, с научно-техническим прогрессом, с упадком культуры и т.д. Слишком много стало индивидуумов, которым подай все, что им положено по праву, но вздумай им напоминать об их обязанностях... |
| Ник 35 Женат |
20-03-2014 - 19:56 (~Marina~ @ 20.03.2014 - время: 18:40) а кому он хуже-то сделал? Он никому хуже не сделал. Он исполнил свою мечту. А толпа только может ходить и ныть - "Так нельзя, так не положено". И радоваться неудачам одиночек |
| 1NN Свободен |
20-03-2014 - 20:24 (Счастливчик! @ 20.03.2014 - время: 20:19) Начало темы лежит в другом месте. Там где Марину задолбали соседи попрошайством соли, спичек, хлеба и проч. а кончается всё долгом солдата перед отечеством. Бедная, бедная соседка! Она и не ожидала такого поворота... |
| ~Marina~ Замужем |
20-03-2014 - 20:26 (Счастливчик! @ 20.03.2014 - время: 20:19) Начало темы лежит в другом месте. Там где Марину задолбали соседи попрошайством соли, спичек, хлеба и проч. а кончается всё долгом солдата перед отечеством. так может с соседей и вот с таких, казалось бы, мелочей, и начинается понимание, что ты никому и ничего не должен в этой жизни?)) а по поводу совести, я с вам согласна. совесть должна быть у человека. даже и без собственного долга перед ней. |
| 1NN Свободен |
20-03-2014 - 20:31 (~Marina~ @ 20.03.2014 - время: 20:26) так может с соседей и вот с таких, казалось бы, мелочей, и начинается понимание, что ты никому и ничего не должен в этой жизни?)) Именно с таких мыслей и начинается глобальная катастрофа... |
| ~Marina~ Замужем |
20-03-2014 - 20:33 (Ник 35 @ 20.03.2014 - время: 19:56) (~Marina~ @ 20.03.2014 - время: 18:40) а кому он хуже-то сделал? Он никому хуже не сделал. Он исполнил свою мечту. А толпа только может ходить и ныть - "Так нельзя, так не положено". И радоваться неудачам одиночек мечту? ценой собственной жизни? ну не понимаю я этого, хоть убейте... а вообще, не нравятся мне вот такие мифы и легенды. возвышенных слов много, а если разобраться поподробнее, то так ли уж все там поэтично-красиво? |
| Влекущая взгляды Замужем |
20-03-2014 - 20:39 (Счастливчик! @ 20.03.2014 - время: 20:19) Начало темы лежит в другом месте. Там где Марину задолбали соседи попрошайством соли, спичек, хлеба и проч. а кончается всё долгом солдата перед отечеством. Спокойнее , уважаемые ))) Если абстрагироваться от эмоций, т о считаете ли Вы,что у нас есть долг выслушивать нудных соседей , жертвовать им время,которое можем провести с приятными людьми,на прогулке,с книгой? Вы не поняли главное : в теме не идет речь о том,чтобы отказать в помощи голодному,больному ,не вызвать соседям скорую или пожарных. Речь именно о том,что люди вокруг присваивают себе право решать ,что и как вы должны делать,чтобы им было удобно. Вместо того,чтобы требовать от управляющей компании выполнить обязанности по уборке подъездов, им проще навязать такое моральное обязательство молодой соседке. С какого бы переляду я пошла мыть чужие плевки в подъезде? Чтоб соседка тетямаша была довольна? нафига мне это? |
| ~Marina~ Замужем |
20-03-2014 - 20:39 (sxn2561388870 @ 20.03.2014 - время: 20:31) (~Marina~ @ 20.03.2014 - время: 20:26) так может с соседей и вот с таких, казалось бы, мелочей, и начинается понимание, что ты никому и ничего не должен в этой жизни?)) Именно с таких мыслей и начинается глобальная катастрофа... да ну? катастрофа какого вида надвигается на нас?)) |
| ~Marina~ Замужем |
20-03-2014 - 20:42 (Влекущая взгляды @ 20.03.2014 - время: 20:39) (Счастливчик! @ 20.03.2014 - время: 20:19) Начало темы лежит в другом месте. Там где Марину задолбали соседи попрошайством соли, спичек, хлеба и проч. а кончается всё долгом солдата перед отечеством. Спокойнее , уважаемые ))) правильно, Лен, надо вернуться в русло начала темы)) а то мы совсем в дебри совести и катастроф уйдем... |
| 1NN Свободен |
20-03-2014 - 21:04 (~Marina~ @ 20.03.2014 - время: 20:39) да ну? катастрофа какого вида надвигается на нас?)) А катастрофа уже пришла! Семья, друзья, рабочий коллектив - атомизируются. Каждый за себя! Все против всех! Подтолкни падающего! Раньше такой тип мышления существовал в основном на Западе. А сейчас потихоньку расползается по всему миру. Когда он станет преобладающим, мир накроется медным тазом... |