Взрослая социальная сеть
 ann83 Свободен |
10-10-2005 - 18:51 Наверно все банально и много было такого высказано. Но своя беда всегда кажется самой большой бедой на свете. Мы прожили 18 лет. Было все и хорошее и плохое. Жили гражданским браком. В начале я поднимала тему свадьбы и детей, но мой гражданский муж отмахивался от этого как мог. Зачем нам дети и зачем нам жениться говорил он (у меня дочь от первого брака, у него сын). Вот если бы мы собрались рожать, тогда бы и поженились. Теперь мне 42. Ему 44. Тут мой любимый выдает, что он хочет пожить один, что жизнь прошла, и что он безумно хочет детей. Я сейчас уже детей иметь не могу, и он об этом знает. Самое обидное, что я сама подвигла его на эти высказывания, так как начала подозревать, что у него появилась женщина, и он стал много времени проводить вместе с ней. Лучше бы я ничего у него не спрашивала. После его сообщения у меня была истерика, сразу начались разные болячки. Он волнуется, беспокоится. Пытается меня успокоить. Вроде, как согласился попробовать пожить еще со мной, попробовать полечиться от бесплодия. Верю ему с трудом. Как это пережить? Может кто посоветует что-то умное, как себя вести, что делать. Сама нахожусь в состоянии прострации, сообразить ничего не могу |
||||||
| Свободен |
10-10-2005 - 19:16 самый простой ответ-найти другого, помоложе :) потяжелее-заставить признаться-в чем дело-то? правда такой вариант плох-если признается и уйдет, или сама уйдешь. а заставлять жениться тоже плохо-будете как кошка с собакой. а 42-это не поздно для детей? а он наверно молоденькую захотел |
||||||
| Свободен |
10-10-2005 - 22:41 Надо жениться сразу. Не знаю примеров, чтобы многолетний гражданский брак (Да и вообще гражданский) чем-нибудь хорошим заканчивался... У Вас же дочь. Для неё живите. |
||||||
 Kirsten Замужем |
11-10-2005 - 00:44 Всегда говорила, что гражданский брак для мужчины это возможность без проблем уйти от женщины. Это женщина считает, что она замужем, а мужчина никогда не скажет, что он женат, если он живет гражданским браком. Не существует гражданского брака. Это иллюзия для доверчивых женщин. |
||||||
Pheng Свободен |
11-10-2005 - 07:40
Не согласен... Знаю полно друзей и знакомых, которые женаты "гражданским" браком, и представляя (в т.ч. в ее отсутствие) свою вторую половинку всегда говорят: "жена"... Кстати, лично был свидетелем одного интересного случая... Дело было в суде.. Какое то мелкое дело, кража что ли... И по процессу свидетелем проходила "гражданская жена" подсудимого. Значит, дает он показания. - Судья (С): Что вы делали в день преступления? - Он: Ну, в семь ушел с работы. - С: А дальше? - Он: Ну в восемь пришел домой. А там жена - покормила ужином... С (сурово): СОЖИТЕЛЬНИЦА! Он: ну да, сожительница... И после этого раз пять в ходе показаний он говорил "жена" и каждый раз его судья (женщина, ессно) поправляла - "сожительница!". Потом стала давать показания его жена. И все время его по ходу показаний называла - "муж": "Мой муж то, мой муж се..". И НИ РАЗУ судья ее не поправила!!! Так что думай, кто лучше к незарегистрированным бракам относится - женщины или мужчины... |
||||||
ляляля Свободна |
11-10-2005 - 08:10 Не каждый, живя в гражданском браке приравнивает его к обычному (особенно мужчины).У меня тоже дочь, а у мужа сын. В гражданском браке прожили 2 года, а потом зарегистрировались. Замечаю, что муж как-то с гордостью говорит "жена". Что касается ухода мужа из семьи - то это часто случается и в зарегистрированных браках, особенно на рубеже 40 лет. Иногда муж уходит,перебесится, а потом возвращается -ведь нельзя в любом случае выбросить столько совестно прожитых лет(правда никогда не задумываются - захочет ли жена принять его обратно). А если муж действительно надумает окончательно уйти, то никакая печать его не удержит, а развод - это лишь лишняя нервотрепка. |
||||||
Triomphatrice. Свободна |
11-10-2005 - 08:33 А я вот, здесь поддержу Kirsten. Если мужчина не хочет сочетаться браком, то в этом есть какая-то скрытая причина, иначе почему этого не сделать, что за проблема такая? А своим постом, Pheng, вы только подтвердили минус такого положения для женщины, негативное отношение общества к ним и снисходительное к таким мужчинам. По-вашему, это хорошо, что мужчина не заботится о душевном покое своей избранницы. Если его не волнует то, что общество будет смотреть на нее с порицанием, и называть унизительно "сожительница" вместо гордого "жена"? |
||||||
| TOTGEBOREN Свободен |
11-10-2005 - 10:26 ann83 Похоже у Вашего мужа кризис среднего возраста! И ему просто захотелось молоденькую самочку!  А вообще! В граждансокм браке нет ничего страшного! Хотя заводить детей в гражанском я точно не собираюсь! Обязательно законный брак и думаю венчаться со своей Малышкой! |
||||||
Panther-ка Свободна |
11-10-2005 - 11:24 Да никогда печать в паспорте не удержит мужчину, если он решит уйти! И наличие детей тоже......у меня много подобных примеров есть в жизни. Так что, не думаю, что гражданский брак хуже официального...ИМХО. |
||||||
Kirsten Замужем |
11-10-2005 - 11:55
Это распространенная иллюзия, которую мужчины особенно часто поддерживают.  Мужчины вообще не считают, что они в браке, если нет штампа в паспорте. |
||||||
Ординатор Свободна |
11-10-2005 - 14:00
многие мужчины вообще иногда забывают что они женаты, даже если они в браке. а вообще полностью с тобой согласен - как ни прискорбно для автора темы, но гражданский брак это обман для женщины со стороны мужчины. на западе все конечно по-другому.у них там куча всяких статусов помимо married, таких как divorsed, windowned, engaged, cohabitating, parthnership и тд.. и каждый из этих статусов подразумевает некую юридическую ответственность, просто married самый серьезный. ну а поскольку ТАМ все завязано на адвокатов, деньги и суды при разводах, то на западе распростронены гражданские браки. но господа, это не как у нас - съехались и живут, это вполне легально юридически. что же посоветовать автору ? глупо конечно говорить "жениться надо было". раз у вас у обоих дети есть - попробуйте может жить для своего ребенка.. а насчет отношений, так примерно каждую неделю на на форум пишут дамы - мне 40, прижили 15-18 лет, ушел муж. дело тут не в женитьбе, а в кризисе среднего возраста. ну такие вот мы мужики... что с нас взять... тут уж либо вернется (весьма вероятно) либо совсем пропал... |
||||||
dirol Свободен |
11-10-2005 - 14:16 Интересно, а лучше было бы если бы они женились и теперь разводились? Какая разница? |
||||||
| Ординатор Свободна |
11-10-2005 - 14:59
да вот и я про тоже. в данной ситуации дело в возрасте и стаже совместной жизни, а не в штампе в паспорте... |
||||||
| Panther-ка Свободна |
11-10-2005 - 15:04
Ну.....не знаю.....ситуации же разные бывают. Мой муж был женат официально и у них было двое детей. Сейчас он мой муж, официально, при этом я старше него. И до кризиса ему ещё далеко.... |
||||||
Valmon Свободен |
11-10-2005 - 15:50 Мне всегда было интересно, почему женщины считают что если мужчина с ними живет год, то так и будет всю жизнь, и воспринимают уход как трагедию? Жизнь одна, и прожить ее все время чувствуя что тащишь крест очень несладкая переспектива. Что меня лично останавливает от ухода? Дочка. Я ее люблю. И как только я увижу что она не требует моего ежедневного внимания, я тоже уйду. Пусть это будет через двадцать лет, а мне будет 45. Зато я проживу хоть 5 -10 лет так как хочу, а не так как подобает .... Гражданский или официальный брак - не имеет значения. Не было бы у меня ребенка - забыл бы уже давно как жена выглядит, хоть три штампа у меня стояло бы. Имеют значение дети. Завидую тем кто мог переступить черту и оставить детей- сильные люди. ЗЫ Совсем недавно узнал одно золотое правило - каждая последущая жена хуже предыдущей, поэтому менять шило на мыло не имеет смысла... Просто пожить.... |
||||||
Рыжая-бесстыжая Свободна |
11-10-2005 - 15:59 Ой, ну я таки вас умоляю, гражданский брак - это у тех у кого в паспорте штамп. Зарегистрировавший брак двух граждан. Забыли как ЗАГС расшифровывается? А это сожительство. Ну и смотреть на ситуацию надо соответственно. Не "от меня муж ушел", а "сожитель больше со мной не живет". Хорошая практика - менять отношение к ситуации, когда не можешь на нее повлиять. А жениться или не жениться в этом случае как мне кажется проблемы бы не решило никак. Мол раньше надо было и т.д. Да ну... Тут уже сказали - захочу уйти, никакие штампы не остановят. |
||||||
| Ординатор Свободна |
11-10-2005 - 16:03 ну сожитель оно конечно понятно, но 18 лет прожить с человеком наверное все-таки не чужой... |
||||||
ooopsss Свободна |
11-10-2005 - 16:08 Даааа, тяжелый случай! Советовать не имею права, поскольку младше возраст, но поучиться на примере можно. Я уже три года в гражданском браке живу и "муж" так же говорит, зачем жениться и так хорошо, меня все устраивает. Детей у нас правда нет, да Он и не хочет, я надеюсь, что это пока. Я то детей очень хочу. Вот тут его друг жениться собрался, их из компании двое оставалось неженатых, так такой бунт был поднят, как так...Может хоть эта свадьба его к решительным действиям подтолкнет. Тут летом неизвестно что на него нашло, решил он меня выгнать, я плакала, рыдала, но ушла, правда он через день за мной заехал, говорил, что без меня не может. Но на душе у меня такой осадок обиды остался. Даже теперь не знаю, что делать. Не могу в себе разобраться.  |
||||||
| Pheng Свободен |
12-10-2005 - 10:51
Если женщина хочет сочетаться браком, то в этом есть какая-то скрытая причина, иначе зачем это делать, что за проблема такая?
Прости, кого ты имеешь в виду под "обществом"? Судью из моего примера? Прости, если у "общества" действительно такая психология, то могу сказать только одно - лучше жить без оглядки на мнение такого "общества", что мужчинам, что женщинам!!! Просто любить вторую половинку независимо от факта регистрации, а если есть отдельные личности, которые на полном серьезе считают, что "если нет штампа - значит, блядь", то это их место в борделе, но никак не твое!!! А некоторые, например, считают (и это достаточно распространенная точка зрения), что брак (что зарегистрированный, что нет) - вообще такая форма проституции... И ты будешь их слушать? А некоторые вообще считают, что сексом заниматься нельзя, т.к. это грех... И ты будешь их слушать? ... Ну это все была критика... А по существу выскажу свое мнение... Даже не выскажу... а просто соглашусь с Вальмоном... Дети - важнее любых штампов... Только наличие ребенка делает ваш брак действительно браком... А семью - семьей... Без детей - это и есть сожительство... А с детьми - брак... Но это все ИМХО... Если женщины прямо не могут без официального признания в виде штампа... то пожалуйста... это их мнение... только потом пускай не удивляются растущей статистике разводов... |
||||||
fof Свободен |
20-10-2005 - 12:59 Pheng, абсолютно правильно судья называла. Она юрист, а Вы в суде, а не на посиделках. И это лишь определение, которое никак не влияет на отношение общества к сожительству. Назовите деньги "баблом" - от этого они грязнее или чище не станут. Рыжая-бесстыжая, Вы абсолютно правы в определении, только вот наше общество, не искушенное юридической терминологией, считает сожительство "гражданским браком". В данном случае подмена определений не существенна, т.к. по содержанию темы понятно о чем идет речь. Лично для меня - сожительство или брак не играют роли (кроме прав и обязанностей, возникающих при регистрации брака). Но и эти, возникающие права и обязанности, легко обходятся юридически при должном подходе. Я со своей женой ранее сожительствовал, но не считал никогда ее хуже "законной жены" (в понятийном аспекте). Напротив, всегда представлял ее всем как "моя супруга". Просто ранее, знакомые и родные, обремененные общественными устоями и "совковым" отношением к сожительству, соответствующим образом реагировали на наши отношения, что доставляло моей сожительнице определенные неудобства. Сейчас брак наш зарегистрирован и это никак не повлияло на наши личностные отношения, чувства и т.п. Зато теперь все окружение довольно, довольна моя супруга, а значит и я. Хм, регистрация ради общественного мнения , но увы - дорого наше спокойствие. Автор темы, в Вашем случае произошедшее не связано с регистрацией брака. ИМХО: Штамп в паспорте - полная ерунда . Ничтожно влияние зарегистрированного брака на личностные отношения!!!!!!!!! Серьезные отношения при сожительстве лучше зарегистрированного брака с легкими намерениями. |
||||||
| Pheng Свободен |
20-10-2005 - 13:50
Да дура она, а не юрист!!! Нет в семейном кодексе понятие "сожительство", я по поиску смотрел... Это не менее разговорно-обывательский термин, чем пресловутый "гражданский брак"! И вообще речь не о тонкости терминологии - речь о том, что она мужа ПОСТОЯННО (!!) поправляла, а жену - ни разу... Вопрос с "гражданским браком" - как со многими другими... Повторяю мысль - многие и очень многие мужчины действительно ценят отношения с женщиной в таком браке не меньше чем в официально зарегистрированном... И любая дискуссия, где высказывается женское мнение "если мужчина живет в "гражданском браке", то он считает, что вообще не женат", напоминает мне очень: "Я приготовила тебе кофе... Ой прости, я забыла, ты не любишь кофе, давай я его вылью и налью тебе чай..." "Не надо выливать кофе! Я его очень люблю!" (выливая кофе) "Нет! Я сказала, что не любишь - значит не любишь.. Я лучше знаю!! И вообще ты любишь чай!!" "Я ненавижу чай!!! Зачем ты вылила кофе?" "Нет, ты любишь чай! И ненавидишь кофе!! И кофе очень вреден для здоровья - я не могу тебе его дать!! Тем более я уже вылила кофе... Пей чай, я ведь его так люблю... И ты, если меня любишь, должен пить чай!..." |
||||||
| fof Свободен |
20-10-2005 - 18:32
Причем тут поиск? Это терминология, употребляемая в какой-либо сфере деятельности ( в данном случае -юриспруденция).
Да не в этом дело, в данном случае это частность! Негативное отношение к сожительству присуще и мужчинам и женщинам (обществу). Обывательство!!! |
||||||
Шшип Свободен |
20-10-2005 - 19:11
По моему опыту значительно (для жены имею ввиду): после развода с 1-й женой около 1,5 лет жил с нынешней в "гражданском браке" (мне все равно было расписываться/не расписываться, т.к. штамп не влияет и т.д.). Отвечала, да конечно, какая разница... Говорил, ну если хочешь, можно хоть завтра... Мать мне сказала, не по людски, распишитесь... Короче, расписались. Так что вы думаете, в жене сколько нового раскрылось, расцвела вся, так была хороша, а тут вообще... Вот уж 8 лет прожили, двоих детей нажили. С первой был венчан, с нынешней нет. Дак вот, взял у патриарха церковный развод (цирк, конечно, конкретный), собираемся венчаться (типа штамп перед людьми, венчание перед Богом) - как предложил, опять обновление. Хотя для меня, значение это не имеет, так что не верьте ушам своим. |
||||||
| Pheng Свободен |
21-10-2005 - 00:06
ИМХО, юристы - это те, кто читает законы и знает, что там написано... И терминологией они пользуются соответствующей... А если они пользуются терминологией, которой в законах нет - они те же обыватели...
Нет, женщинам гораздо больше (и мой случай с судьей - яркий пример этого, а не какое то исключение, как ты хочешь его показать). Проблема в том, что женщины часто приписывают свою точку зрения мужчинам, да и всему обществу в целом... Отсюда рождаются множество глупых проблем, например глупейшая фраза "Если не женишься - значит ты меня не любишь", которой была разрушена не одна семья... |
||||||
Miranda _ Свободна |
21-10-2005 - 10:41 Советовать очень трудно в такой ситуации. Да, даже штамп в паспорте ничего не решает и е удержит мужчину рядом, также как и дети. Сама я побаиваюсь гражданских браков, т.к. много доказательств того, что мужчины не чувствуют себя "женатыми" и при первой же проблеме многие уходят от ответственности. |
||||||
Паля Свободна |
21-10-2005 - 11:41
Я с любимым живу в гражданском браке, но он меня называет ЖЕНОЙ!!!!!!!!!  И говорит, чтобы я всем говорила, что ЗАМУЖЕМ!!! Так что мой ответ - гражданский брак есть!!!!  |
||||||
| Kirsten Замужем |
21-10-2005 - 11:51
А почему не женится тогда? А как он сам говорит, когда тебя нет рядом? Это он тебе говорит, чтобы ты говорила..... |
||||||
| Паля Свободна |
21-10-2005 - 11:55 А мы собираемся пожениться!!!! Да? При мне говорит друзьям: " Вот с женой гуляю!" и т.д. |
||||||
Daiva Свободна |
21-10-2005 - 13:03 Мы живем гражданским браком. Он так ласково и с гордостью называет меня женой а себя мужем.А регистрироваться не хочет, потому что не зажили еще раны от предыдущего брака - развода. Хотя о том, что мы поженимся, говорит. Не знаю, почему, но это "поженимся" так радует мое сердце! |
||||||
| fof Свободен |
21-10-2005 - 13:58
Дамы, кто-нибудь сможет ответить на эти вопросы? В чем радость? В чем уверенность? ДЛЯ ЧЕГО? Регистрация брака проходит также легко как и его расторжение (иногда расторжение даже быстрее)! Штамп= крючек? Конечно нет! Или это необходимо только для того, чтобы дядя Вася с тетей Томой тешили свю душу в силу своего обывательского мировоззрения? С уважением. |
||||||
| Паля Свободна |
21-10-2005 - 14:01 Как раз расторгнуть брак как раз сложнее!!! Это очень муторное дело!!! У меня подруга хочет развестись с мужем!! Так он взял уехал. Пропал короче. И она никак не может без него обойтись! Мучается!  Вот. |
||||||
| fof Свободен |
21-10-2005 - 14:26
Поверьте, грамотный юрист решит эту проблему довольно быстро. Только вот еще что, отсутствие факта расторжения брака никак не влияет (юридический состав убираем) на возможность устроя жизни с другим партнером (семьи нет т.к. люди разошлись. И печати тут не помогут.) |
||||||
Air Man В поиске |
01-11-2005 - 16:56 Имею опыт и зарегистрированного брака, и гражданского... От конкретных двух людей зависит какую форму своим отношениям придавать. Вот сейчас живем в гражданском браке. Любимая моя, еще даже до того как жить вместе стали, сама первая заявила, что официально региться не желает. И я согласен с такой позицией... У обоих в прошлом развод. И наше общее мнение, что оформляться будем по случаю рождения ребенка. А до тех пор живем так как есть. На наших отношениях данный вопрос никак не сказывается. У меня секс на стороне периодически случается (периодически с прежней женой пересекаемся ), но все мои "прогулки" на стороне и остаются.Мыслей уйти от Любимой даже не возникает....... |
||||||
kimsie Свободен |
02-11-2005 - 08:06 2 пути. Либо Официально,либо разошлись.... Не все девушки готовы жить в гр.бр. а мужчин это почему-то очень даже устраивает! |