Взрослая социальная сеть
 Свой вариант В поиске |
07-11-2011 - 09:44
Это только с точки зрения лингвистики. В реальной жизни все несколько по другому. |
||||||||||||||||
 Fioletta Замужем |
07-11-2011 - 09:46
Да нельзя всю жизнь реализовывать потребность в новизне внутри одних и тех же отношений. Какое-то время можно, всю жизнь - нет. А потребность эта заложена в каждом человеке. Стало быть это именно невозможность, а не эти "не умение, не желание, не способность". Сколько ж можно оспаривать законы природы? |
||||||||||||||||
 Stevie D Свободен |
07-11-2011 - 09:57
насильно что-то заставлять (впихивать ) ребенка делать без обьяснения сначала - неправильно! вызовет отторжение и приведет зачастую к обратному результату - не будет делать, будет делать наоборот, для галочки, абы как сначала толково ему обьяснить, что это нужно ему - ребенку - самому. да, через очень трудно и очень тяжело - но это нужно ему и будет результат. если ты не будешь каждый день ходить на тренировки, пахать там - как ты собираешься забивать голы? давай уже просыпаться и подем на тренировку. мне тоже хочется спать, но мы же хотим голы забивать... если ты не будешь готовиться к контрольной, ты по-любому получишь двойку. это тебе надо получить пятерку! чтобы быть умненьким, и мы стобой не ругались. ты же знаешь, как плохо, когда мы с тобой ругаемся..... давай я тебе помогу готовиться к контрольной... |
||||||||||||||||
 Свободен |
07-11-2011 - 12:54
О другом, разумеется. Дети могут умереть, и только память останется. По прошествии времени это уйдет в глубины памяти и вспоминаться будет не каждый день и не будет той боли потери, куторая была бы вначале. Это станет НЕважным. Верность женщины.. откуда я знаю, может, в 80 лет мне будет неважно, сходила ли на сторону моя 72-летняя бабка, ибо вполне возможно мкня куда больше будет интересовать мой радикулит, провалы в памяти и недержание мочи...  Разговор тут о том, что ваши собственные порывы и метания могут оказаться смешными и никому не нужными, даже вам. И годы, потраченные на то, чтобы "взять от жизни всё", ничего кроме сожаления не будут вызывать. По факту результата для вас же.
Вы точно уверены, что лучше сделать и жалеть?? |
||||||||||||||||
| Fioletta Замужем |
07-11-2011 - 14:03
Конечно это лучше. Лучше для человека быть живым, и если у него наличествует очень сильная мотивация, то ему как раз бессмысленно истязать себя пожизненным запретом. Об этом же и поговорка "Если нельзя, но очень хочется, то можно". |
||||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
07-11-2011 - 15:33
Если потребность в новизне, это потребность в новых партнёрах, тогда одни и те же отношения лишь помеха. Если новизну рассматривать как развитие, в этом случае всё зависит как от партнёров, так и от самих отношений.
Какой из законов природы я оспариваю? И с каких пор, ваше мнение начало считаться законом природы? |
||||||||||||||||
Sinnerbi Свободен |
07-11-2011 - 17:28
Вы оспариваете закон повышения внутривидового биоразнообразия. Для выживаемости вида важно, чтобы комбинации различных генов были как можно более разнообразны. Если комбинации начинают повторяться это ведет к вырождению и нежизнеспособным мутациям. Именно поэтому прикованные к одному месту одуванчик и тополь имеют семена , которые способны потоками воздуха разноситься как можно дальше, чтобы проирастая там вдали, опылиться с растений проирастающих еще дальше. Другие для этого производят нектар, чтобы их пыльцу разнесли как можно дальше пчелы и опылили как можно больше растений других растений . При этом межвидовое скрещивание исключено так, что условия размножения максимально усложнены. Это для более точного действия естественного отбора. Человек часть природы. Он может себе придумывать какие угодно измышлизмы и морали. Природу это нисколько не колышет. Начнет безудержно трахаться где ни попадя и плодиться без меры получит всплеск ЗППП и ВИЧ. Не помогает , всё равно перевалил за 7млрд., тогда получите более кардинальное решение - всемирный потоп и всё сначала. Начнет уходить в другую крайность - никакого секса, это блуд, грех и т.п. Получите искажение в психике, оберации сознания, уменьшение численности ниже предела выживаемости и за счет этого замещение либо особями этого же вида, но с другими установками, либо вобще другим видом. Крысы вполне с удовольствием освоют эту планету, главное нас с нее выжить. Так что закон Золотой Середины или в восточном толковании следование линии Великого Предела между Инь и Янь универсален. Крайности нежизнеспособны. Где эта середина? Определение сего может и есть смысл нашей жизни. |
||||||||||||||||
дамисс Свободен |
07-11-2011 - 20:37
Не импонирует в том плане, что считает себя верным.Верность не имеет временных отрезков, она бесконечный луч, ограниченный смертью (экма я красиво завернул  )
Хотелось бы послушать 
Верность принимается мной по отношению к другому, следовательно я и должен учитывать интересы. А кто сказал , что не ищу?Не искал бы - не жил бы.
Что и раньше - исскуственность, нужная государству, облечённая в нормы.Понадобится государству, и завтра будете читать другую формулировку.......  |
||||||||||||||||
| Fioletta Замужем |
07-11-2011 - 20:56
Да слыхали уже это, слыхали. Задавали ведь этот вопрос в конкретной теме : что это за такое развитие отношений, которое подобно вечному двигателю бесконечно создает новизну. Не, я понимаю, что некоторые люди способны обманывать самих себя, но всех-то ведь не обманешь. Как там вы характеризуете свои отношения, как синусоиду? Было бы правильнее сравнить с затухающими колебаниями. И это - именно природа человеческая. Претендуете на звание уникума? Так ведь любой, кто общается тут с вами, заметит, что вы как никто консервативны и склонны к застыванию в одной позиции, так откуда ж тут возьмется почва для новизны? Для создания этого самого упомянутого развития в отношениях необходима как минимум внутренняя подвижность обоих партнеров. Скажете опять несогласны?  |
||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
07-11-2011 - 22:02
Угу, понятно. Неплохо было при этом учитывать пару моментов. 1. Человек не просто биологическое существо, он существо социо-биологическое. Поэтому линейный перенос законов видовой борьбы и естественного отбора на человечество это совершенно бесперспективное занятие. 2. Ввиду количественных характеристик человечества, вероятность того, что родители детей могут быть носителями одинакового набора генов настолько ничтожно мала, что говорить о возможности вырождения по этой причине это полная ерунда. Особенно если учитывать возможность вырождения от других значительно более реальных для человечества факторов, таких как например алкоголизм и наркомания. 3. Ни что так не противоречит "естественному отбору" чем медицина, которая только и занимается тем, что выхаживает и возвращает в строй тех, которые по мнению "естественного отбора права на существование не имеют и должны быть принесены в жертву. Может "возврат к природе" следует начать с уничтожения медицины? 4. Для того, что бы вырастить ребёнка, воспитать его и подготовить для самостоятельной жизни требуется очень много времени и сил и на сегодняшний день, лучше чем семья с этой задачей никакая другая форма сосуществования не справляется. И не смотря ни на какие-то Инь, Янь или даже плюнь, семья была, семья есть и пока ничего не говорит, что её в будущем не будет. ПС Середину и крайности каждый определяет сам, впрочем как и смысл жизни. Для кого-то в жизни важны лишь биологические состовляющие его жизни, для кого-то не менее важны социальные. |
||||||||||||||||
kristalusja Замужем |
07-11-2011 - 23:01
Отлично. Что делать верному партнёру, если он и готов хранить верность до конца дней своих одному партнёру (заметьте я говорю об отрезке времени длиною в жизнь), да его партнёру уже не нужны эти отношения по разным причинам? Как по вашему, у верного партнёра есть право строить отношения с другими, естественно уже после разрыва отношений, и право называться верным или для того, чтобы называться верным, он должен дать обет безбрачия?
Вот основные - не желание приносить боль мужу, детям, другим членам семьи - "Я с тобой уже давно знаком, а этого кота первый раз вижу" (с) - неизвестно что скрывается за привлекательной внешностью, умением красиво говорить и т.д. - разрушить всегда легче, чем построить - возможно, человек, проявляющий повышенный интерес к моей персоне, преследует совершенно другие цели, чем у меня - последующая необходимость врать, выкручиваться, вести двойную жизнь - забота о собственном здоровье (контакт с мало знакомым человеком может быть не безопасен) Ещё раз повторюсь, что возможно мне просто повезло с любимым мужчиной (более подходящего для меня мужчины найти не возможно), у меня нет привычки вести двойную игру и заводить временные отношения, что в принципе облегчает поиск аргументов в случае такой необходимости.
С чего такой вывод? Вы наверное представили, что весь гугл кишит такими формулировками.... Вы думаете, так просто один лишь указом президента можно изменить представления в массах об общепринятых нормах морали? А вы - мечтатель  |
||||||||||||||||
| Fioletta Замужем |
07-11-2011 - 23:08
Что касается конкретно масс, то как раз там эти нормы давно изменены.  И не суть, что сделано это не с помощью указов. |
||||||||||||||||
| kristalusja Замужем |
07-11-2011 - 23:37
Хотите сказать, что у масс уже другие нормы, осталось дело за малым - узаконить их? Да, это помогло бы вам справиться с вашей проблемой без больших потерь) А что? Так делает "большинство" - чем не аргумент в правильности выбора)) Знаете, для меня не имеет большого значения, что думают массы и что для массы ныне является нормой. У меня никогда в жизни не было идолов и идеалов. Главное, что близкие мне люди имеют сходные со мной представления о нормах. |
||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
08-11-2011 - 00:27
А я ни сколько и не сомневаюсь. Ничего такого уж нового я не сказал.
Довольно во многих темах, поднимался вопрос о развитии отношений, какую из них вы имеете в виду? Развитие не тождественно новизне. Даже наверное не совсем тождественна. Новизна не в новом предмете, а в глубине проникновения. Можно брать с полки каждый раз новую книги, перелистывать её, рассматривать картинки, иногда что-то читать, а можно взять такую интересную книгу, которую можно читать и перечитывать много много раз, и каждый раз, находить в ней что-то новое. Потому что сам человек не стоит на месте. Что-то начинается воспринимать совсем по-другому, на что-то можно взглянуть под другим углом. И если эта книга написана великим писателем, то на каждом этапе развития человека, он будет находить там что-то новое и новое понимание, казалось изученной до дыр книги. Для кого-то развитие отношений это "знакомство-симпатия-страсть-секс-" и.....всё. Развития дальше нет. И ему остаётся лишь новизна самих отношений. Опять по кругу "знакомство-симпатия-страсть-секс-" Он просто не представляет, а как можно ещё развивать отношения?
В принципе, вы не так уж далеки от истины, коллега радиолюбитель. Так действительно неизбежно будет происходить...но, если у нас нет генератора, работающего в резонанс. Если в отношениях ничего не делать, они потихоньку будут затухать. Это точно.
Это не природа человеческая, а его, человека выбор. Не надо так уж ничтожно о человеке.
Да что вы? пока только на Грандмастера.
Уважаемая Фиолетта, давайте под любым, не подразумевать некоторых. Если вам стойко не нравится общение со мной, я вам его и не навязываю.  Мой консерватизм касается лишь традиционных семейных ценностей. И даже осознание их ценностей в моей жизни наверняка пришло не сразу.
Не просто подвижность, а желание развивать эти отношения, причём как вы верно заметили обоих партнёров. В этом деле один в поле не воин. |
||||||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
08-11-2011 - 00:46
1. Ну не только человек. Только вот что понимать под этим социо? Текущие установки? Допустим наша дискуссия идет 70 лет назад и Вы получили внеочередное звание штурмбанфюрера как особо отличившийся в выявлении евреев. Весь окружающий социум гордится Вами и ставит в пример детям, которые гордятся своим отцом и семьей. А через каких то пяток лет тауировка группы крови у Вас под мышкой уже будет пропуском на тот свет. И насколько Ваше Я вобще состоит из того, что Вы можете контролировать? Известная цифра 7%. Это та часть мозга, которая занята сознанием. Остальное Вам не подвластно, а вот Вы ему подчинены полностью. А эти 93% это часть общей системы космического существа высшего порядка под названием планета Земля. Может именно поэтому мы еще и живы, а не порвали и не сожрали всё вокруг. 2. Естественный отбор появился еще до появления человека и останется когда человека уже не будет. И если количественные характеристики человечества станут ему помехой, то появятся средства уменьшения этого количества, если конечно человек сам не додумается о том, что нельзя занимать все площади в общем доме, и безудержное радостное производство себе подобных это эгоизм в чистом виде. 3. Медицина особо ни на что не влияет. Она пытается что то делать со следствиями, даже не приблизившись к пониманию причин. 4.А про семью я вроде ничего не писал. Действительно важный аспект во взращивании потомства. Формы только у нее разныев зависимости от условий жизни и тех самых социо установок. Но возвращаясь к изменам и помня такую важную роль семьи, как можно ставить на одну доску выживание потомства и факт того , что кто то кому то чего то вставил. С точки зрения даже просто формальной логики это несопоставимые вещи, а у нас это норма и все еще ставят этот маразм вобще во главу угла. PS Про важность социальных аспектов жизни см. выше пример про штурмбанфюрера. |
||||||||||||||||
zampoteh Свободен |
08-11-2011 - 02:16
Да классный научный спор. 1,Давайте заодно и про Дарвинизм, и про Религию, и про "Обычаи народов мира". Конечно же у каждого периода свой социум, своя мораль и даже многоженство на Руси было. Представьте и верность то же была, именно в тех заданных временных рамках. Ну и что теперь с этого. Мы живем здесь и сейчас, и мне бы очень не хотелось иметь зятем чукчу, что бы он каждому гостю своего чума мою дочь подкладывал и потом принимал от всего стойбища поздравления. Так, что штурмбанфюрера снимаем как некорректный пример. Вы же не имеете возможности жить в том социуме, вы же здесь и сайчас снами, вот и давайте про нас, про любимых. 2,А против отбора никто и не спорит, все за. За хиляка и наркомана здоровая девушка не пойдет, хотя наблюдается перекос в сторону банковского сектора и успешного менеджера. Но эти ребята о себе заботятся, потомство здоровое дать могут. 3,Ну что бы медицине докопаться до первооснов, ей нужно стать божественной, иначе ни как. 4,Связь вообще прямая, не тому вставил, семья распалась, уже возникает громадный риск для потомства, бо неопределенность будущего и минимальное участие одного из родителей. Для уменьшения этого риска и поднимается значение семьи в обществе, а верности как гаранта крепости семьи. Если написал коряво и сумбурно, то простите, я больше инженер, чем публицист. |
||||||||||||||||
ниkтo Женат |
08-11-2011 - 09:59
ох ненавижу я эти разбивки на фразы, так-что приношу извинения.. но столько заблуждений с переворотом смысла стерпеть было трудно.. итак.. по пункту №1: понимаю, что для некоторых это прозвучит ужасно.. но даже у "социо-биологических существ" никто не отменял программу сохранения вида.. о которой тебе в очередной раз напомнил Sinnerbi таким вот изощрённым способом.. :-))
кроме лозунгов про "вымирание от алкоголизма и наркомании" - что реальная пурга, никогда этого не будет, всё остальное почти верно.. НО все вышеперечисленные положительные моменты с многообразием генов, произошли уш никак не по причине наличия "высокого социального сознания", а ровно благодаря работе вышеупомянутой программы.. и причинно-следственные связи расставим по местам: это не программа работать перестаёт, потому что с генами и так всё хорошо.. а благодаря тому, что она постоянно работает с ними всё так хорошо..
официальная медицина не то, чтобы не противоречит теории естественного отбора, она на ней аж базируется, если кто не в курсе.. другое дело, что на определённом этапе, она вмешалась в его работу.. тема "возврата к природе" - ваще утопия.. во-первых никому этого не надо, нам и в нашей хреновой цивилизации неплохо.. а во-вторых это давно уже невозможно в силу природных изменений в нас и технических на планете..
семья - это тоже генетическая программа, если кто не знал, а не "грамотная задумка социума".. а вот, что она была есть и будет, именно по той причине - я не сомневаюсь.. |
||||||||||||||||
| дамисс Свободен |
08-11-2011 - 10:37
Если считает себя верным - то "обет безбрачия", если считает, что может уйти, то о какой верности речь?
- Откуда боль то? - Замкнуться в своей раковине - это право любого, но каждый сам выбирает. - Хороший дом не разрушишь, плохой и сам развалится. - Ум то для чего дан? - Все врут(с)Д.Хаус. И все пытаются оправдать своё враньё. - Да вообще жить опасно Дети в Элисте вообще агнцы были, а ВИЧ получили.
Дык уж доски пора для гроба готовить , ищу то только по мелочам.я даже не помню, когда последний раз ссорился с женой, всё в идеале
Не, я реалист.Были нормы и многожёнства на Руси, Были и нормы девственности(при христианстве), сейчас пока норма семьи.Всё течёт, всё меняется в угоду государства.Так что кто из нас мечтатель  Пользуйтесь пока, удобным для Вас устройством нормы. Это сообщение отредактировал дамисс - 08-11-2011 - 10:39 |
||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
08-11-2011 - 11:32
1. Видите ли в чём дело, идея о вселенском космическом разуме, это как раз один из образчиков того самого, как вы посчитали 7% использования человеком своего мозга. Соотнесите затраты мыслительных ресурсов на решение чисто биологических задач, и на решение социальных. Что же касается о неподконтрольной части мозга, то конечно я не имел в виду такие его составляющие, как например, вегетативная нервная система, которая имеется и развита не только у человека. 2. Безудержное производство себе подобных и захват новых ареалов - это как раз и есть суть естественного отбора. Кто размножился и расселился, тот и выжил. Кто не смог, того уж нет. 3. Если вы сравните смертность среди детей, ещё хотя бы столетней давности и теперь, то не заметить вклад медицины в корректировку "естественного отбора" вам не удастся. Моя прабабушка родила 22 ребёнка, до совершеннолетия дожило 3. Вот вам естественный отбор в действии. 4. Задумайтесь, почему основная масса религий(я не беру сейчас в расчёт секты создаваемые с целью личного обогащения их создателей) так негативно относится к супружеской измене и так старательно защищает семью и всё что с ней связано. |
||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
08-11-2011 - 12:03
Чем это социальная составляющая противоречит программе сохранения вида? Наоборот, именно она и помогла человеку так успешно расселится практически по всей планете и достичь совершенно беспрецедентной, для таких крупных обитателей земли, численности.
Дети родившиеся и выросшие в семье, имеют гораздо больше шансов на успешность в жизни, в том числе и по оставлению и успешности своего потомства, чем те, которые родились у родителей только тем и занимающихся, что выполняют задачу по максимальному смешению генов. Так уж получается. Человек вносит очень серьёзные коррективы в работу столь полюбившейся вам программы. Часть из тех, кто ни при каких обстоятельствах не смог бы иметь потомства, получают такую возможность, а контрацептивы наоборот влияют на возможность забеременеть в большей степени, чем какие-то бы ни было программы. А вообще прикрывать непотребство программой очень удобно. Главное что бы и половинка разделяла такие убеждения, глядишь и отправится "выполнять программу" к соседу. Ты то я надеюсь, чинить препятствия программе не станешь?
Ну раз уж ты в курсе, расскажи кам нам не смышлёным, о естественном отборе в медицине.
Ну тогда расскажи плз. в результате какой генетической мутации, произошло появление семьи в человеческом обществе. Понимаешь, можно назвать генетической программой всё на свете, особенно если и представления нет, о том что же такое вообще есть генетическая программа. ПС может ген семьи уже выделен и описан? а я просто пока не в курсе?  |
||||||||||||||||
| Fioletta Замужем |
08-11-2011 - 14:46
Вот не гоните пургу (уж пардон). Тем способом, на который вы намекаете, я и сейчас имею возможность решать свою проблему. Вам же всё время мерещится, что все возможные потери вызываются лишь одним обстоятельством - отсутствием разрешения.  Как будто получить такое разрешение - это что-то невозможное (учитывая именно мой случай, а не какой-нить 18-летней невесты на выданьи). Стопийсят раз уже писала, что конкретно в нашей паре не станет тайной измена любой из сторон, потому что другая сторона сразу же поймет. И я не планирую затрудняться сокрытием такого факта именно от партнера, а вот от общественности - придется. И в этой части вы правы - легальность ликвидировала бы проблему шифровки от окружающих.  |
||||||||||||||||
| Fioletta Замужем |
08-11-2011 - 14:59
Почему это мне должны не нравится яркие проявления консерватизма? Именно как проявления они и представляют интерес. Что значит "лишь традиционных семейных ценностей"? О них ведь и ведется тут речь. И как раз о семейных отношениях вы отзываетесь как о поле деятельности, на котором производятся преобразования, неотделимые от "традиционных семейных ценностей". Совершенно логично предположить, что консерватизм не только не способствует, а даже является тормозом любого движения и изменений в частности. |
||||||||||||||||
| kristalusja Замужем |
08-11-2011 - 16:35
Так уже от него ушли... ему вроде как и уходить не от кого.
Вывод: при желании легко найти как аргументы не изменять, так и оправдание для себя в случае измены... И каждый, действительно, сам выбирает, что для него более важно.
Не всегда отсутствие ссор признак идеальности отношений. Отсутствие ссор может быть также признаком равнодушия, безразличия, состояния обреченности и безысходности положения.
Для меня удобная (как вы говорите) норма - семья, где супруги верны друг другу))) Я впрочем ею и пользуюсь. Измены для меня противоестественны. Так же для меня противоестественно враньё, "держание камня за пазухой", желание получать выгоду за счёт должностного положения или близости к "телу", месть и т.д., что в наше время для многих считается нормой. Кто-то говорит: так тяжело жить))) Но по-моему ещё тяжелее муки совести. Я из тех кто знает, что за всё придется платить) |
||||||||||||||||
| kristalusja Замужем |
08-11-2011 - 16:54
Я не могу судить объективно о возможных потерях лично в вашем случае, также как о том от скольких обстоятельств эти потери зависят. Просто раз вас что-то ещё удерживает от измен, значит возможность что-то потерять ещё скорее всего существует. Для других людей такое обстоятельство как разрешение супруга на измену, может вообще не повлиять на их отношение к верности. |
||||||||||||||||
| Fioletta Замужем |
08-11-2011 - 16:59
Не значит.  |
||||||||||||||||
| дамисс Свободен |
08-11-2011 - 17:14
Так оставайся верным, а не ищи оправдания.почему ушли - тоже интересный вопрос, но другой темы
Любой выбирает, что для него важно, но не все "верные" это понимают, поэтому и возмущаются.
Отчасти согласен.И отсюда вопрос: а что является признаком идеальности?
Я тоже.Только я осознаю, что не являюсь собственником, и любимый человек у меня не в рабстве моих пожеланий.Его действия - это егодействия, и я не имею право довлеть на него из за желания ему счастья, чего не скажешь о "верных", коими движет лишь собственничиский инстинкт. хотя они и всячески пытаются доказать, что выше животных по разуму |
||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
08-11-2011 - 17:40
Я не могу вам ответить на этот вопрос, мало того плохо себе представляю что такое "есть яркие проявления консерватизма".
Для меня лично, ТСЦ это прежде всего обеспечение целостности семьи, соблюдение клятв и договорённостей, и учёт интересов и мнений членов семьи . Таким образом, если изменщик изменяет вопреки мнению по этому поводу партнёра, и в нарушение своих клятв и обещаний, он этим ставит под угрозу целостность самой семьи. Всё довольно просто, если не лукавить и не врать себе и другим. Этим начинается и собственно заканчивается мой консерватизм. |
||||||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
08-11-2011 - 18:00 ИЛ86 это Вам. Что то у меня с этими QUOT ни хрена не получается. QUOTE/Видите ли в чём дело, идея о вселенском космическом разуме, это как раз один из образчиков того самого, как вы посчитали 7% использования человеком своего мозга. Соотнесите затраты мыслительных ресурсов на решение чисто биологических задач, и на решение социальных. Что же касается о неподконтрольной части мозга, то конечно я не имел в виду такие его составляющие, как например, вегетативная нервная система, которая имеется и развита не только у человека. /QUOTE Не буду вдаваться в философский спор о соотношениях сознания и материи, но что касается соотнесения Ваших мыслительных затрат, то Вы уверены , что знаете ВСЕ задачи для которых существуют Ваши 93%? То что Вы называете биологическими задачами это даже не вершина айсберга, а так куски торчащие из под воды. Может по сравнению с теми неизвестными задачами вся эта беготня за карьерой, достатком, ревность и уязвленное чувство достоинства самца это действительно как писал Экклезиаст суета сует? QUOTE/Безудержное производство себе подобных и захват новых ареалов - это как раз и есть суть естественного отбора. Кто размножился и расселился, тот и выжил. Кто не смог, того уж нет. /QUOTE Вы забыли про Золотую Середину или плюнули на Великий Предел между Инь и Янь. Никогда не видели как леминги идут сплошным ковром по тундре и топятся в море? Что такое падеж от бескормицы наблюдать не приходилось? А эпизотии? Я 2й год ни одного заячьего следа в лесу не вижу, а еще 3 года назад казалось весь лес ими вытоптан. Но человек конечно покруче зверюшек будет поэтому с ним и придется покруче - всемирный потоп или война всех против всех. QUOTE/Если вы сравните смертность среди детей, ещё хотя бы столетней давности и теперь, то не заметить вклад медицины в корректировку "естественного отбора" вам не удастся. Моя прабабушка родила 22 ребёнка, до совершеннолетия дожило 3. Вот вам естественный отбор в действии. /QUOTE А Вы при всей современной медицине хотя бы 3х родили? Вот Вам тоже действие естественного отбора. Не потянуть сейчас 22 ребенка. Ну и слава Богу, может человечество просуществует подольше. QUOTE/Задумайтесь, почему основная масса религий(я не беру сейчас в расчёт секты создаваемые с целью личного обогащения их создателей) так негативно относится к супружеской измене и так старательно защищает семью и всё что с ней связано./QUOTE Хотел щас понестись по кочкам на счет религий, но вспомнил, что для этого есть отдельный форум. Ок! А Вы не задумывались почему тысячи лет за супружеские измены побивали камнями, душили душили(Отелло), не принимали в приличном обществе(А.Каренина), песочили на парткомах и профкомах, отбирали всё нажитое непосильным трудом в бракоразводных процессах, а сие явление живо до сих пор и мы его сейчас обсуждаем и наши потомки тоже будут его обсуждать? Почему оно воспроизводится и воспроизводится? Наверное все дело в той самой генетической программе (это уже ответ и Zampotexу). Никакие человеческие ухищрения не могут его победить ни инквизиция, ни шариат, ни кодекс строителя коммунизма, ни даже самое действенное средство - брачный контракт. Когда же появился сей конфликт? Смотрим древнюю Грецию. Жена прожила с мужем 10 лет. Всё шабаш. Дальше спит с кем хочет и муж бурчать не имеет права по закону. А не хочет больше ни с кем , то и не спит. Русь матушка дохристианская. Праздник купалы впоследствие обозванный свальным грехом. Тоже ведь предки умели радоваться жизни. Дык когда ж конфликт то нарисовался? Смотрим Заповеди - не возжелай скота, жены и раба ближнего своего. Вот оно где! Жена приравнивается к движимому имуществу, а право собственности превыше всего. Ну скота понятно сожрут на шашлыки, раб тоже будет вкалывать на дядю, а не на меня, ну а жена то что? А жена зараза родит не от меня и всё мое кровное, нажитое за всю жизнь барахло перейдет не к моим кровным потомкам! К гробу то ведь карманы не пришьешь к сожалению. Да я за это барахло может быть Родину вместе с совестью продал, а из за нее падлюки это всё уйдет не моему кровному потомству!? Потомство конечно еще пороть и пороть балбесов, но оно же МАЁ. И барахло тоже МАЁ! Не дам!! Вобще эта, таво, нууу... молилась ли ты на ночь Дездемона вобчем! Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 08-11-2011 - 18:02 |
||||||||||||||||
| kristalusja Замужем |
08-11-2011 - 18:08
Что-то у нас разговор глухого с немым... А кто ищет оправдания и в чём?
Если не понимает и возмущается ваш верный партнёр (я правда, не понимаю почему слово верный стоит в кавычках), то надо просто быть готовым платить)) А если посторонний человек, то вас это и волновать в принципе не должно.
Признаки идеальности тоже для каждого свои. Для меня это доверие, понимание, взаимопомощь и взаимоподдержка... думаю, везде где есть приставка взаимо-.
Тогда мы с вами "не одной крови"... Я собственница, считаю, что выше животных по разуму, правда любимого в рабстве не держу... у него есть выбор, скромный, но всё же (правильность выбора поощряется и всячески стимулируется) Да и у него всегда есть возможность расстаться со мной. Этого уж никто запретить не в силах) Но в принципе, мой муж такой же как и я, только вот с ревностью у него не так обострённо.P.S. Почему верные пишутся в кавычках? Действительно верных разве уже в природе не существует? |
||||||||||||||||
| Fioletta Замужем |
08-11-2011 - 19:16
Так вы тоже из тех, кто считает, что измена с согласия - не измена? И человек будет верным? |
||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
08-11-2011 - 20:52
Да не страшно, разберусь.
Очень может быть. Но в любом случае, я не стану списывать свои действия на вселенский разум. Я сам несу ответственность за свои поступки и сделанный выбор. Возможно не без участия провидения, но отвечать за них всё равно мне, а не моему ангелу.
Видите ли в чём дело, поскольку я не являюсь приверженцем философских теорий востока и в частности даосизма, для меня понятия Инь и Янь не более чем абстрактные, пусть и великолепно продуманные, теории созданные человеческим разумом. Я вообще отношусь с некой долей недоверия и скептицизма ко всем универсальным теориям, которые берутся объяснять всё на свете. Если мы говорим о естественном отборе, следует говорить именно о видовой борьбе, генетических изменениях, приспособляемости и т.д. Количество биологических видов ныне живущих на земле несоизмеримо меньше количества видов обитающих на ней за всю историю её существования - это очень наглядное следствие естественного отбора. Если же мы говорим о вселенском разуме, следовательно о естественном отборе можно позабыть, так как всем управляет разум.
Нет. Но это проявление отнюдь не естественного отбора, а результат сделанного выбора. А медицина в этом мне инструментально помогла. Можно конечно отнести это к промыслу провидения, но тогда при чём тут естественный отбор?
Точно так же можно рассуждать и об убийстве одним человеком другого. Осуждают за это, казнят, в тюрьмы сажают, а люди как убивали, так и убивают - может это то же работа генетической программы? Может убийца на самом деле ни в чём не виноват, а виновата лишь одна программа? Давайте прекратим осуждать убийства, раз уж они происходят и происходят? ПС Стремление человека обладать барахлом, в принципе особо не влияет на его отношение к изменам. Господин дамисс любезно подогнал статистику из которой очень наглядно видно, что стремление человека к обладанию этим самым барахлом, уменьшает его мотивацию не изменять. Так что не стоит вам обвинять в стяжательстве людей, не приемлющих предательство в отношениях. Тут с обвинителями и так недостатка не наблюдается. Вон г-да никто и дамисс давно уже соревнуются, кто поабсурднее придумает обвинение. Даже не могу сказать, у кого ловчее получается. |
||||||||||||||||
| zampoteh Свободен |
08-11-2011 - 21:20
Конечно мы неоднократно задумывались, почему же одни блюдут верность, другие нет. И у Вас , к сожалению, ответа нет, только ссылки на исторические события. Я как посмотрел "Кавказскую пленницу", так и понял, что этому султану из песенки вообще изменять не нужно было, все три девахи - это его законные жены. А Ильф с Петровым доходчиво описали в "Золотом теленке" на примере Варвары, свободу советских законов. ... - Варвара! - сказал Лоханкин в нос. Жена молчала, громко дыша. - Варвара! - повторил он. - Неужели ты в самом деле уходишь от меня к Птибурдукову? - Да, - ответила жена. - Я ухожу. Так надо. - Но почему же, почему? - сказал Лоханкин с коровьей страстностью. Его и без того крупные ноздри горестно раздулись. Задрожала фараонская бородка. - Потому что я его люблю. - А я как же? - Васисуалий! Я еще вчера поставила тебя в известность. Я тебя больше не люблю. - Ноя1 Я же тебя люблю, Варвара! - Это твое частное дело, Васисуалий. Я ухожу к Птибурдукову. Так надо. - Нет! - воскликнул Лоханкин. - Так не надо! Не может один человек уйти, если другой его любит! - Может, - раздраженно сказала Варвара, глядясь в карманное зеркальце. - И вообще перестань дурить, Васисуалий. - В таком случае я продолжаю голодовку! - закричал несчастный муж. - Я буду голодать до тех пор, покуда ты не вернешься. День. Неделю. Год буду голодать! Лоханкин снова перевернулся и уткнул толстый нос в скользкую холодную клеенку. - Так вот и буду лежать в подтяжках, - донеслось с дивана, - пока не умру. И во всем будешь виновата ты с инженером Птибурдуковым. Жена подумала, надела на белое невыпеченное плечо свалившуюся бретельку и вдруг заголосила: - Ты не смеешь так говорить о Птибурдукове! Он выше тебя! Этого Лоханкин не снес. Он дернулся, словно электрический разряд пробил его во всю длину, от подтяжек до зеленых карпеток. - Ты самка, Варвара, - тягуче заныл он. - Ты публичная девка! - Васисуалий, ты дурак! - спокойно ответила жена. - Волчица ты, - продолжал Лоханкин в том же тягучем тоне. - Тебя я презираю. К любовнику уходишь от меня. К Птибурдукову от меня уходишь. К ничтожному Птибурдукову нынче ты, мерзкая, уходишь от меня. Так вот к кому ты от меня уходишь! Ты похоти предаться хочешь с ним. Волчица старая и мерзкая притом! Упиваясь своим горем, Лоханкин даже не замечал, что говорит пятистопным ямбом, хотя никогда стихов не писал и не любил их читать. - Васисуалий! Перестань паясничать, - сказала волчица, застегивая мешок. - Посмотри, на кого ты похож. Хоть бы умылся. Я ухожу. Прощай, Васисуалий! Твою хлебную карточку я оставляю на столе. И Варвара, подхватив мешок, пошла к двери. Увидев, что заклинания не помогли, Лоханкин живо вскочил с дивана, подбежал к столу и с криком: "Спасите! " - порвал карточку. Варвара испугалась. Ей представился муж, иссохший от голода, с затихшими пульсами и холодными конечностями. - Что ты сделал? - сказала она. - Ты не смеешь голодать! - Буду! - упрямо заявил Лоханкин. - Это глупо, Васисуалий. Это бунт индивидуальности. - И этим я горжусь, - ответил Лоханкин подозрительным по ямбу тоном. - Ты недооцениваешь значения индивидуальности и вообще интеллигенции. - Но ведь общественность тебя осудит. - Пусть осудит, - решительно сказал Васисуалий и снова повалился на диван. Варвара молча швырнула мешок на пол, поспешно стащила с головы соломенный капор и, бормоча: "взбесившийся самец", "тиран", "собственник", торопливо сделала бутерброд с баклажанной икрой. - Ешь! - сказала она, поднося пищу к пунцовым губам мужа. - Слышишь, Лоханкин? Ешь сейчас же. Ну! - Оставь меня, - сказал он, отводя руку жены. Пользуясь тем, что рот голодающего на мгновение открылся, Варвара ловко впихнула бутерброд в отверстие, образовавшееся между фараонской бородкой и подбритыми московскими усиками. Но голодающий сильным ударом языка вытолкнул пищу наружу. - Ешь, негодяй! - в отчаянии крикнула Варвара, тыча бутербродом. - Интеллигент! ...(с) В результате такой раскрепощенности резко встал вопрос об укреплении семьи и брака, сразу семью объявили самой основополагающей ячейкой общества. А деревня смотрела на это городское безобразие и ей такая власть ох как не нравилась. Поэтому Тухачевский Боевыми отравляющими веществами и уничтожил Тамбовскую и часть Воронежской губернии, и получил за это Орден боевого красного знамени. Это ведь тоже одна из сторон верности в семье и сохранения традиций. Это сообщение отредактировал zampoteh - 08-11-2011 - 21:37 |
||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
08-11-2011 - 22:30
ИМХО Человек будет верным, если он верен своим клятвам, обязательствам и данному слову. Если он лоялен - то есть в своих действиях учитывает интересы того, кому он верен. Что же касается измены с согласия, то есть так называемые открытые отношения, то я их изменами не считаю, ибо измена это прежде всего предательство(не случайно, эти слова часто считают синонимами). Ну вот такое у меня особое мнение. |
||||||||||||||||
| Свободен |
08-11-2011 - 23:06
по его представлению нет. у него верность подразумевается только одному партнеру за всю жизнь. разошлись-прими обед безбрачия. правда не очень понятно почему он недавно ушедшую мимозу причислял к верным, ну наверное опять же пресловутые двойные стандарты. я вообще заметила такую тенденцию чем человек больше испачкается, тем он старательнее желает измазать других, правда понимания что от этого он сам белее не станет-как-то нет. |
||||||||||||||||
| Fioletta Замужем |
08-11-2011 - 23:07
Ну почему ж открытые? Один другому изменяет с его согласия, к примеру ради любопытства (это его первый партнер к примеру). Но второму в паре достаточно предыдущего опыта и он не рвется на сторону. Это ведь не открытые отношения, насколько я вобще могу понять подобный термин. И таки оба верные в вашем понимании? |