26-08-2011 - 00:20 Тимошенко хочет подать в суд на Януковича, который тоже заключал газовые контракты с Россией
Газета.Ru, 4 часа назад
Экс-премьер Украины Юлия Тимошенко намерена подать в суд на нынешнего президента Виктора Януковича, который, по ее словам, будучи премьер-министром в 2007 году, достиг невыгодной газовой договоренности с Россией.
Исковое заявление Тимошенко собирается подать в пятницу в Печерский районный суд Киева, где сейчас слушается ее дело.
О своем намерении Тимошенко сообщила в ходе судебного заседания по «газовому делу». По ее словам, в 2007 году цена на газ выросла по сравнению с 2006 годом приблизительно на 70%, а плата за транзит осталась прежней.
«Если идти по логике прокуратуры, то тогда была ситуация один в один такая, как и сейчас. Завтра такое заявление будет передано», — заявила Тимошенко.
Она подчеркнула, что ее защита готовит расчеты, согласно которым, начиная с 2006 года, цена на газ увеличивались темпами, несоизмеримыми с ценой на транзит.
Тимошенко уточнила, что она и ее защита не считает «ценовые параметры» преступлением, но поскольку ей предъявлены такие обвинения, аналогичные действия нужно предпринять и по отношении к Януковичу, который был премьером.
Как Вы думаете правдой ли является такое заявление, тянет ли оно на преступление, если действительно имело место? Или это так называемая "предсмертная" агония Ю.Тимошенко?
Как Вы думаете правдой ли является такое заявление, тянет ли оно на преступление, если действительно имело место? Или это так называемая "предсмертная" агония Ю.Тимошенко?
А чего, конртакты Янукович тоже заключал. И тоже не выгодные для Украины. Интересно, он перед Киреевым вставать будет?
Как Вы думаете правдой ли является такое заявление, тянет ли оно на преступление, если действительно имело место? Или это так называемая "предсмертная" агония Ю.Тимошенко?
Клоунада и фарс набирающий обороты ! Думаю суд даже не возьмет дело в производство Януковича будет судить следующая власть
rattus
Свободен
26-08-2011 - 00:42
QUOTE (horvat @ 26.08.2011 - время: 00:33)
Януковича будет судить следующая власть
Думаешь Тягныбок или махновцы будеут заморачивацца с судами?
Свободен
26-08-2011 - 00:53
QUOTE (rattus @ 26.08.2011 - время: 00:42)
QUOTE (horvat @ 26.08.2011 - время: 00:33)
Януковича будет судить следующая власть
Думаешь Тягныбок или махновцы будеут заморачивацца с судами?
Думаеш выведут за забор в Межигорье и шлепнут за ненадобностью ? Сдается мне что слиняет он по тихому пока Махновцы Азарова на ремни резать будут Пластику сделает - пол поменяет и поминай как звали
Это сообщение отредактировал horvat - 26-08-2011 - 00:58
rattus
Свободен
26-08-2011 - 01:01
QUOTE (horvat @ 26.08.2011 - время: 00:53)
Думаеш выведут за забор в Межигорье и шлепнут за ненадобностью ? Сдается мне что слиняет он по тихому пока Махновцы Азарова на ремни резать будут Пластику сделает - пол поменяет и поминай как звали
Да, ему скрыться легче будет. Азарова произношение выдаст Ну а если серьёзно, то во время президенства вряд ли кто-то будет его привлекать. Разве что Тимошенко подаст в европейский суд.
Свободен
26-08-2011 - 01:03
QUOTE (rattus @ 26.08.2011 - время: 01:01)
Да, ему скрыться легче будет. Азарова произношение выдаст
Азарову трудно придется потому что у него вертолета нет
S.Holmes
Влюблен
26-08-2011 - 01:51
QUOTE (horvat @ 25.08.2011 - время: 23:33)
Клоунада и фарс набирающий обороты ! Думаю суд даже не возьмет дело в производство Януковича будет судить следующая власть
Сомневаюсь. И в том, что будут судить и в том, что будет следующая власть. Зы отредактировал заголовок. Так смотрится эстетичнее.
Это сообщение отредактировал Первый Асссистент - 26-08-2011 - 01:55
Тимошенко уточнила, что она и ее защита не считает «ценовые параметры» преступлением
Адвокаты Тимошенко о происходящем - на Цензор.Нет Набор доказательств невиновности ЮВТ для Европейского Суда
Это сообщение отредактировал dva60 - 26-08-2011 - 19:27
S.Holmes
Влюблен
26-08-2011 - 19:40
QUOTE (Semchik @ 26.08.2011 - время: 14:17)
Ты мыслишь, что нам вечно сидеть под этим игом?????
Что судить будут тоже сомневаюсь. Между нашими презиками есть договоренность-не суди да не судим будешь.
Есть надежда, что Янукович не будет жить вечно.
Эмоция07
Замужем
26-08-2011 - 19:45
QUOTE (horvat @ 26.08.2011 - время: 00:33)
Клоунада и фарс набирающий обороты ! Думаю суд даже не возьмет дело в производство
конечно не возьмет и на вполне законных основаниях. Юля не может быть Истцом против Януковича, так как никаких ее личных интересов он не нарушал, а выступать от имени государства она не уполномочена - на это есть прокуратура.
Свободен
26-08-2011 - 19:50
QUOTE (Эмоция07 @ 26.08.2011 - время: 19:45)
QUOTE (horvat @ 26.08.2011 - время: 00:33)
Клоунада и фарс набирающий обороты ! Думаю суд даже не возьмет дело в производство
конечно не возьмет и на вполне законных основаниях. Юля не может быть Истцом против Януковича, так как никаких ее личных интересов он не нарушал, а выступать от имени государства она не уполномочена - на это есть прокуратура.
Получается что она или не знает об этом или решила лишний раз напомнить о себе
Исковое заявление Тимошенко собирается подать в пятницу в Печерский районный суд Киева, где сейчас слушается ее дело.
Не очень понимаю по каким основаниям можно подать такой иск.
Только как физическое лицо о нарушении закона субъектном властных полномочий ( в тот момент премьером Януковичем) - это как об отмене указа Ющенко о звании героя. Но подается такой иск в административный суд, а не в районный, в котором слушается дело Тимошенко. Во вторых, для подачи иска в гражданском процессе установлен трехгодичный срок, в админ. процессе- шестимесячный с момента. ког7да лицо узнало о нарушении права. Боюсь, что для 5 лет вряд ли найдутся уважительные причины для пропуска срока - соглашения были публичными. Короче вернейшее формальное основание для отказа в рассмотрении такого иска (в каком бы процессе он не был подан)- пропуск срока. Юристы не могут этого не знать, а значит очередной цирк для масс.
QUOTE
Как известно, сегодня утром адвокаты Юлии Тимошенко зарегистрировали в канцелярии Печерского райсуда заявление о совершении преступления и о возбуждении уголовного дела в связи с повышением цены на газ на 70% правительством Януковича в 2006-2007 годах.
ну это ближе к законам этой страны,
QUOTE
Стаття 97. Обов'язковість прийняття заяв і повідомлень про злочини і порядок їх розгляду
Прокурор, слідчий, орган дізнання або суддя зобов'язані приймати заяви і повідомлення про вчинені або підготовлювані злочини, в тому числі і в справах, які не підлягають їх віданню. По заяві або повідомленню про злочин прокурор, слідчий, орган дізнання або суддя зобов'язані не пізніше триденного строку прийняти одне з таких рішень: 1) порушити кримінальну справу; 2) відмовити в порушенні кримінальної справи; 3) направити заяву або повідомлення за належністю.
ЗЫ. иногда встречаются довольно странные сообщения СМИ
Свободен
26-08-2011 - 20:17
QUOTE (Эмоция07 @ 26.08.2011 - время: 19:45)
QUOTE (horvat @ 26.08.2011 - время: 00:33)
Клоунада и фарс набирающий обороты ! Думаю суд даже не возьмет дело в производство
конечно не возьмет и на вполне законных основаниях. Юля не может быть Истцом против Януковича, так как никаких ее личных интересов он не нарушал, а выступать от имени государства она не уполномочена - на это есть прокуратура.
Отчасти, но админ. иск от отмене указа президента о присвоении героя Шухевичу был отменен Донецким окружным админ. судом по заявлению частного лица (насколько я помню), хотя никаких прав этого частного лица указ не нарушил.
тут фамилии частых лиц, права которых указ никак не нарушил и тем не менее, вся ветка админ. судов иск рассматривала
Это сообщение отредактировал _guess_ - 26-08-2011 - 20:22
Эмоция07
Замужем
26-08-2011 - 20:22
QUOTE (_guess_ @ 26.08.2011 - время: 20:17)
Отчасти, но админ. иск от отмене указа президента о присвоении героя Шухевичу был отменен Донецким окружным админ. судом по заявлению частного лица (насколько я помню), хотя никаких прав этого частного лица указ не нарушил.
ну я не помню, но они там как то хитро вывернули, тем более слушали в Донецке то)))
а на счет заявления в Печерский суд - ну принял их суд, ну направит на проверку в генпрокуратуру по подведомственности - ну толку, неужели нельзя сразу было подать такое заявление в генпрокуратуру еще до начала процесса в суде - все равно цирк.
Свободен
26-08-2011 - 20:25
QUOTE (Эмоция07 @ 26.08.2011 - время: 20:22)
ну я не помню, но они там как то хитро вывернули, тем более слушали в Донецке то)))
а на счет заявления в Печерский суд - ну принял их суд, ну направит на проверку в генпрокуратуру по подведомственности - ну толку, неужели нельзя сразу было подать такое заявление в генпрокуратуру еще до начала процесса в суде - все равно цирк.
Так я сейчас просмотрела, что и ВАСУ эти решения в силе оставил.
а по ЮВТ - я думаю везде закинут заявления, но на выходе может быть ноль..
Эмоция07
Замужем
26-08-2011 - 22:20
QUOTE (_guess_ @ 26.08.2011 - время: 20:25)
Так я сейчас просмотрела, что и ВАСУ эти решения в силе оставил.
а по ЮВТ - я думаю везде закинут заявления, но на выходе может быть ноль..
да, ВАСУ оставил, так то был публичный указ субъекта властных полномочий, посмертный и обжаловать его граждане Украины могли, а вот по Януковичу в 2007 г. газовый котракт - не публичный законодательный акт и под действие админ. судочинства не попадает, да и срок исковой в админке 1 год. Сам по себе суд не возбуждает уг. дела, а отправляет в прокуратуру для выяснения наличия\отсутствия поводов и оснований для возбуждения уголовного дела. так что все это очередной спектакль.
Duhovnik
В поиске
26-08-2011 - 23:48
QUOTE (Эмоция07 @ 26.08.2011 - время: 22:20)
QUOTE (_guess_ @ 26.08.2011 - время: 20:25)
Так я сейчас просмотрела, что и ВАСУ эти решения в силе оставил.
а по ЮВТ - я думаю везде закинут заявления, но на выходе может быть ноль..
да, ВАСУ оставил, так то был публичный указ субъекта властных полномочий, посмертный и обжаловать его граждане Украины могли, а вот по Януковичу в 2007 г. газовый котракт - не публичный законодательный акт и под действие админ. судочинства не попадает, да и срок исковой в админке 1 год. Сам по себе суд не возбуждает уг. дела, а отправляет в прокуратуру для выяснения наличия\отсутствия поводов и оснований для возбуждения уголовного дела. так что все это очередной спектакль.
Вообще-то они именно и добиваются заключения прокуратуры об отсутствии состава преступления чтоб потом это заключение пришить к делу Тимошенко!
адвокат Ю.ТИМОШЕНКО Николай СИРЫЙ отметил: «В этом заявлении та же логика, что и у прокуратуры. А если логика прокуратуры правильна о привлечении Юлии Владимировны ТИМОШЕНКО к уголовной ответственности, то по этой логике всех предшественников-премьеров тоже нужно привлечь к уголовной ответственности, потому что они вели переговоры газовые, заключали эти соглашения, реализовывали, выполняли эти соглашения таким же способом, которым делала это Юлия ТИМОШЕНКО. И наоборот: если они не привлекаются к уголовной ответственности, значит, нужно закрывать и уголовное дело в отношении Юлии ТИМОШЕНКО».
Единственное что меня интересует -может ли прокуратура отказать на том основании что истек срок давности? Какой он по данному виду преступлений?
Это сообщение отредактировал Duhovnik - 26-08-2011 - 23:54
Свободен
26-08-2011 - 23:57
QUOTE (Эмоция07 @ 26.08.2011 - время: 22:20)
да, ВАСУ оставил, так то был публичный указ субъекта властных полномочий, посмертный и обжаловать его граждане Украины могли, а вот по Януковичу в 2007 г. газовый котракт - не публичный законодательный акт и под действие админ. судочинства не попадает
не знаю- не знаю насчет публичности... можно спорить.. он был не тайным и грифа секретности там не было и не законодательный - это акт, подписанный субъектом властных полномочий - премьером, а не принятый ВРУ...
QUOTE
да и срок исковой в админке 1 год.
в админке 6 месяцев срок уже больше года как - ст. 99 КАС
QUOTE
Сам по себе суд не возбуждает уг. дела, а отправляет в прокуратуру для выяснения наличия\отсутствия поводов и оснований для возбуждения уголовного дела.
УПК говорит о другом)
QUOTE
Стаття 98. Порядок порушення справи
За наявності приводів і підстав, зазначених у статті 94 цього Кодексу, прокурор, слідчий, орган дізнання або суддя зобов'язані винести постанову про порушення кримінальної справи, вказавши приводи і підстави до порушення справи, статтю кримінального закону, за ознаками якої порушується справа, а також дальше її спрямування. ,
Свободен
27-08-2011 - 00:18 Не ну это клоунада - о чем Вы тут спорите ? Что против действующей власти дело заведут ? Не смешите мои подковы уже по истечении ближайшего уикэнда петицию Юлькиных адвокатов можно будет найти приколотой на гвоздик в сортире Печерского суда а ее копию в генеральной прокуратуре !
Это сообщение отредактировал horvat - 27-08-2011 - 00:22
Свободен
27-08-2011 - 00:21
QUOTE (Duhovnik @ 26.08.2011 - время: 23:48)
Единственное что меня интересует -может ли прокуратура отказать на том основании что истек срок давности? Какой он по данному виду преступлений?
Не идеально владею уголовнім процессом, но по давности можно осовободить от наказания, но дело все равно возбуждается. В ст. 6 УПК нет такого основания для отказа в возбуждении
скрытый текст
Стаття 6. Кримінально-процесуальний Обставини, що виключають провадження в кримінальній справі
Кримінальну справу не може бути порушено, а порушена справа підлягає закриттю: 1) за відсутністю події злочину; 2) за відсутністю в діянні складу злочину;
4) внаслідок акта амністії, якщо він усуває застосування покарання за вчинене діяння, а також в зв'язку з помилуванням окремих осіб; 5) щодо особи, яка не досягла на час вчинення суспільно небезпечного діяння одинадцятирічного віку; 6) за примиренням обвинуваченого, підсудного з потерпілим у справах, які порушуються не інакше як за скаргою потерпілого, крім випадків, передбачених частинами 2, 4 і 5 статті 27 цього Кодексу; 7) за відсутністю скарги потерпілого, якщо справу може бути порушено не інакше як за його скаргою, крім випадків, коли прокуророві надано право порушувати справи і при відсутності скарги потерпілого (частина 3 статті 27 цього Кодексу); 8) щодо померлого, за винятком випадків, коли провадження в справі є необхідним для реабілітації померлого або відновлення справи щодо інших осіб за нововиявленими обставинами; 9) щодо особи, про яку є вирок по тому ж обвинуваченню, що набрав законної сили, або ухвала чи постанова суду про закриття справи з тієї ж підстави; 10) щодо особи, про яку є нескасована постанова органу дізнання, слідчого, прокурора про закриття справи по тому ж обвинуваченню; 11) якщо про відмову в порушенні справи по тому ж факту є нескасована постанова органу дізнання, слідчого, прокурора; 12) стосовно злочину, щодо якого не отримано згоди держави, яка видала особу.
Стаття 11-1 Порядок звільнення від кримінальної відповідальності у зв'язку із закінченням строків давності
Прокурор, а також слідчий за згодою прокурора на підставі, передбаченій частиною першою статті 49 Кримінального кодексу України ( 2341-14 ), виносять мотивовану постанову про направлення кримінальної справи до суду для вирішення питання про звільнення обвинуваченого від кримінальної відповідальності. Суд у судовому засіданні за наявності підстав, передбачених частиною першою статті 49 Кримінального кодексу України, закриває кримінальну справу у зв'язку із закінченням строків давності у випадках, коли справа надійшла до суду з обвинувальним висновком. Якщо в ході дізнання та досудового слідства протягом строків, зазначених у частині першій статті 49 Кримінального кодексу України, не встановлено особу, яка вчинила злочин, прокурор або слідчий за згодою прокурора направляє кримінальну справу до суду для вирішення питання про її закриття за підставою, передбаченою частиною другою цієї статті. Питання про застосування давності до особи, що вчинила особливо тяжкий злочин, за який згідно з законом може бути призначено довічне позбавлення волі, вирішується судом. Якщо суд не визнає за можливе застосувати давність, довічне позбавлення волі, згідно з частиною четвертою статті 49 Кримінального кодексу України, не може бути призначено і заміняється позбавленням волі на певний строк. ( Кодекс доповнено статтею 11-1 згідно із Законом N 2670-III ( 2670-14 ) від 12.07.2001 )
ст Стаття 49 Кримінальний кодекс. Звільнення від кримінальної відповідальності у зв'язку із закінченням строків давності
1. Особа звільняється від кримінальної відповідальності, якщо з дня вчинення нею злочину і до дня набрання вироком законної сили минули такі строки:
1) два роки - у разі вчинення злочину невеликої тяжкості, за який передбачене покарання менш суворе, ніж обмеження волі;
2) три роки - у разі вчинення злочину невеликої тяжкості, за який передбачене покарання у виді обмеження або позбавлення волі;
3) п'ять років - у разі вчинення злочину середньої тяжкості;
4) десять років - у разі вчинення тяжкого злочину;
5) п'ятнадцять років - у разі вчинення особливо тяжкого злочину.
Тимошенко инкриминируют ч. 3 ст. 365 КК -караються позбавленням волі на строк від семи до десяти років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років. дальше ст. 12 3. Злочином середньої тяжкості є злочин, за який передбачене покарання у виді позбавлення волі на строк не більше п'яти років.
4. Тяжким злочином є злочин, за який передбачене покарання у виді позбавлення волі на строк не більше десяти років.
5. Особливо тяжким злочином є злочин, за який передбачене покарання у виді позбавлення волі на строк понад десять років або довічного позбавлення волі.
так что преступление тяжкое, а значит 10 лет давность..сроки не прошли
ЗЫ. Юридический ликбез и я процесс вспомнила))
otkruvaysova
Свободен
27-08-2011 - 01:58 Потратил двадцать минут своего драгоценного времени и почти выслушал речь Януковича которую транслировали по первому национальному .Правда я так и не поняв в честь чего говорил ,хотя в зале сидел весь политический истеблишмент ,значит чего-то важное было . Прослушал и словил себя на мысли ,что даже не смотря на то ,что тексты ему пишут грамотно и даже в некоторой степени пафосно и прочтенные они ним довольно уверенно ,видно что много репетировал, они на меня произвели абсолютно удручающее впечатление .Да и не только на меня ,на сидевших в зале скорее всего так же ,я не физиономист ,но прочитал по лицам слушающих . Если вкратце - один сплошной цинизм .И от этого просто тошно ... Типа" Строим правовое государство"-а на фоне судилища над Тимошенко , решений КС ,ломкой Конституции и законов под себя ,это выглядит просто не уважением своего народ ... " Проводим реформы"- так они тоже не для нас с вами ..." Борьба с коррупцией "- так она же если и началась ,то не в нашей стране . " Европейский выбор и идем в Европу"-особенно смешно звучит на фоне критических высказываний руководства стран ЕС." Улучшение экономической ситуации" ,почему-то ни как упорно незамечаемой гражданами страны и уловленное только Николаем Яновичем ,просто вызывает откровенный смех . Грусно это все ... И обидно что снова с экранов ТВ слышится пустая болтовня в оболочке красивых фраз .
Эмоция07
Замужем
27-08-2011 - 13:39 да, Юль , сорри, пол года сейчас, давно с налоговой не судилась.
а как Юля невыгодность подписанных Януковичем контрактов докажет - сам факт подписания - еще ни о чем не говорит...
Semchik
Женат
27-08-2011 - 15:21 Янукович нанес Украине гораздо больше убытков, чем вменяют Тимошенко?
скрытый текст
Ущерб от действий Кабинета министров в 2004 году под руководством Виктора Януковича может посоревноваться с суммой вменяемых убытков в "газовом деле" Юлии Тимошенко. Об этом пишет в субботу еженедельник "Зеркало недели. Украина". В частности, речь идет о реализованной чиновниками правительства и руководством НАК "Нафтогаз Украины" в апреле-августе 2004 года схеме погашения задолженности перед РАО "Газпром" за потребленный украинскими потребителями и не оплаченный Украиной в 1997-2000 годах природный газ. 15 ноября 2001 Верховной Радой было ратифицировано межправительственное соглашение о дополнительных мерах по обеспечению транзита российского природного газа по территории Украины. Документ определил окончательный механизм погашения задолженности НАК "Нафтогаз Украины" перед РАО "Газпром" путем выпуска стандартных корпоративных еврооблигаций со сроком погашения с 2004 по 2013 год. Для Украины такая схема погашения газовых долгов была чрезвычайно выгодна и позволяла постепенно, не ухудшая финансового состояния "Нафтогаза Украины", погасить все долги до 2013 года, отмечает автор. Однако, по решению нескольких украинских чиновников в реализацию этого проекта с нарушением закона были внесены коррективы, которые повлекли "чрезмерные расходы". В частности, в протокол переговоров от 6 августа 2002 года между "Газпромом" и "Нафтогазом" была внесена фраза о привлечении "Внешэкономбанка" (ВЭБ) как единственного финансового консультанта и компании White & Case в качестве юридического консультанта. Это и стало началом реализации замысла об изменении схемы погашения долга и перехода по еврооблигациям на расчет денежными средствами. Правление НАК согласилось с предложением "Газпрома" по урегулированию задолженности путем переуступки всей имеющейся задолженности НАК "Внешэкономбанку" вопреки разработанной ранее схеме. Завершило эту схему принятие соответствующего постановления Кабинета министров от 06.08.2004 года. "В связи с этим возникает вопрос, нарушает ли закон премьер-министр (в данном случае, Янукович), подписывая незаконное постановление?", - спрашивает автор. Издание подсчитало, что вероятные убытки Украины по всем решениям в газовой сфере за десять лет составляют 38,6 миллиардов долларов. Как известно, в "газовом деле" Юлии Тимошенко убытки от ее деятельности оцениваются в 1,5 миллиарда гривен.
Так что нары по нем плачут в 25,7 раза больше, чем за Юлькой.
Ledishka
Замужем
27-08-2011 - 15:58
QUOTE (Semchik @ 27.08.2011 - время: 14:21)
Так что нары по нем плачут в 25,7 раза больше, чем за Юлькой.
...то есть всё ж плачут по Юлии Владимировне?..
Semchik
Женат
27-08-2011 - 16:31
QUOTE (Ledishka @ 27.08.2011 - время: 15:58)
...то есть всё ж плачут по Юлии Владимировне?..
Пхе, покажи мне хоть одного чиновника вышесреднего ранга, по ком не плачут нары. Скажу тебе по секрету-по мне они тоже......
Ledishka
Замужем
27-08-2011 - 16:59
QUOTE (Semchik @ 27.08.2011 - время: 15:31)
Пхе, покажи мне хоть одного чиновника вышесреднего ранга, по ком не плачут нары. Скажу тебе по секрету-по мне они тоже......
Юра, я об этом тоже толкую не один год... если одних начнут сажать, то другие будут хоть немного скромнее, понимаешь, о чем я...
Semchik
Женат
27-08-2011 - 17:26
QUOTE (Ledishka @ 27.08.2011 - время: 16:59)
если одних начнут сажать, то другие будут хоть немного скромнее, понимаешь, о чем я...
Ой, не думаю..... Наличие/отсутствие смертной казни никак не влияет на количество тяжких преступлений - доказано. Так и тут. Воруют, считая себя самыми умными и надеясь на то, что пронесет.
otkruvaysova
Свободен
27-08-2011 - 23:01
QUOTE (Semchik @ 27.08.2011 - время: 17:26)
Воруют, считая себя самыми умными и надеясь на то, что пронесет.
Пример бывшего социалиста Волги очень поучителен ... Вот не пойму мож у своих "просил" ...
Эмоция07
Замужем
28-08-2011 - 09:37
QUOTE (Ledishka @ 27.08.2011 - время: 16:59)
QUOTE (Semchik @ 27.08.2011 - время: 15:31)
Пхе, покажи мне хоть одного чиновника вышесреднего ранга, по ком не плачут нары. Скажу тебе по секрету-по мне они тоже......
Юра, я об этом тоже толкую не один год... если одних начнут сажать, то другие будут хоть немного скромнее, понимаешь, о чем я...
не думаю. В нашей стране это просто способ борьбы с неугодными, а не восстановление справедливости...
Ledishka
Замужем
28-08-2011 - 09:58
QUOTE (Эмоция07 @ 28.08.2011 - время: 08:37)
не думаю. В нашей стране это просто способ борьбы с неугодными, а не восстановление справедливости...
И способ борьбы и добывание средств и даже это в первую очередь - понятно.